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※ 引述《cda115 (鲁蛇)》之铭言: : 手机排版请见谅 : 在文章中我感受到你跟我老公有些特质很像,所以多少能够理解你的困难(尤其是香港那个 : 部分) : 举个例子: : 我老公是个很喜欢看漫画的人,他说曾经在就学阶段的时候,常常有人问他:你喜欢看什麽 : 动漫,有可以推的吗? : 然後他就会当机,脑中闪过你所说的前置话题:要先纠正是漫画不是动漫吗?还是他讲的是 : 动画作品?他问好看的定义是什麽?他平常有看漫画的习惯吗?要推大众入门还是我私心推 : 荐?还是要先问他喜欢什麽作品?他问这个问题想得到什麽答案? : 诸如此类,但他最後也只有说:还不错啊 : 我觉得你可能是太过度看待每一个问题,想要最大程度满足这个问题的背後,核心的需求是 : 什麽 : 可是,这个状态大部分只存在在职场而已,平时的闲聊很多时候他的目的只是开启一个话题 : ,或是另一个话题的延续 : 没有人在乎这个问题的核心目的是什麽,或者是想要得到100%的正确答案 : 直白来说:可能也只是乱问而已 : 这也是为什麽香港那个案例大家反应会这麽大的原因,也是为什麽会认为问题在你身上 : 因为你有两3个很大的地方 : 是在聊天的过程中会让对方很不舒服的 : (而你老婆也是一样的问题) : 1:你不等人家把话说完 : 2:你没得到完整的资讯就直接臆测结果 : 3:你不会同理 : 而我老实说 : 这也是职场上很大的问题 : 以下我会用我主观的方式去解读老婆的背後目的与你回答後给人的感觉 : 希望对你有帮助 : : 我能感受对方情绪,但完全无法同理负面情绪 : 你觉得你能,但你不能 : : 我不能接收负面情绪 : : 我不能理解为什麽负面情绪会外溢 : : 1.为什麽 : : 妻:为什麽吃完东西不收? : 妻:你马上给我开始收拾乾净 : 这句重点从来就不是为什麽,而是你为什麽还没给出收拾这个结果 : : 夫:因为刚接电话,然後... : 然後你只看到为什麽,这个行为我们俗称找藉口 : : 妻:我没有要问你为什麽 : 对,他没有,她只想看你赶快收拾 : : 夫:....... : : 我真的无法理解或同理 : 这有什麽好不能同理???? : 难道你老板问你为什麽报告还没交上来 : 你真的要回答他为什麽吗(惊恐 : : 什麽时候疑问句其实是祈式句 : : 相同的例子还有 : : 谁吃完东西没收? : 快去收 : : 你吃完东西可不可以收一下? : 快去收 : : 桌上东西吃完,是谁要收? : 你快去收!!!!! : : 早期我会很认真回答,然後就是爆点开始 : : 中期我会默默收拾,然後得到一堆埋怨 : : 现在我会主动先说「我等一下马上处理」 : : 然後得到一个白眼 : 除非你老婆有蛮严重的洁癖,不然我其实不太懂你被讲这麽多次,仍然还要人家讲才要等一 : 下处理 : 你会这样对老板吗? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问一下夫妻关系和公司老板对下属能比吗? 夫妻之间不是平辈吗? 老公在家里也不能稍微放松,必须和在公司对待老板一样战战兢兢吗? 老婆有发薪水给老公吗? 老公可以用这样命令式的口气对老婆吗? : : 2.选边站 : : 妻:我跟你讲,我公司同事很机车 : 妻试图开启一个话题,她才刚开始阐述标题:我同事很机车 : : 夫:大概因为他上个月业绩很差吧 : 然後你只听到标题就下结论(仅以文章判断) : : 妻:你干嘛帮他讲话 : 妻内文都还没讲,你直接结论还站在他人立场。你只是以为你试图站在客观的立场,但在没 : 有听到完整资讯以前,如何客观? : : 夫:我没有 : 你有 : : 妻:你有 : 对你有 : : 我以为这是个「为什麽机车」、「多机车」的讨论 : 重点是她想藉由这个话题增加你们的话题,你可以知道你妻子的职场生活,她的工作模式, : 她的职场难处,以及她在乎什麽事情,如何看待机车,你本来可以藉由这个话题更了解他, : 但被你一个臆测错失了 : : 所以婚姻生活的大吵,几乎都是因为这种议题 : 他从来不是「议题」,他是平时聊天的「话题」而已 : : 现在才知道这是寻求情感支持 : : 但我还是不能理解,老公也觉得很机车为什麽重要 : : 同事又不会少块肉 : 同事一点都不重要,你也不应该认为你能得到的只有同事很机车而已 : : 3.追问 : : 妻:我香港同事英文好好 : 妻试图开启一个话题,她才刚开始阐述标题:我同事英文好好 : : 夫:是跟台湾人比,还是跟香港人比,还是英美殖民国家比? : 然後你为了更知道该同事跟你定义你心中的好是否一致,开启一连串更详细的定义 : : 妻:你一定要挑我毛病吗? : 妻:?????????? : : 天地良心,我没有任何挑衅的意味 : 天地良心,没有人在乎你怎麽想 : 你要理解开启话题意味着他想分享事情给你,你只要扮演聆听的角色就好 : 你所做的其实就是在抢话语主导权,让你可以发表高见,所以你没发现你根本不想听完你妻 : 子说什麽 : : 真的只想知道这个「好」,是什麽等级的「好」 : : 不然我不知道怎麽接话 : 那你可以说:喔?怎麽说? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就好了,真的 ^^^^^^^^^^^^^^ 人家的意思其实就是这样,只是他的话罗嗦了点. 可是看看原原po被挑语病的程度, 我猜他还是会被说话太少了根本就不关心老婆. : 你妻子会释出更多资讯,他会举更多例子,你只要听了之後说,真的欸,就好了 : : 4.我要 : : 妻:刚刚去看的房子,要不要考虑买下来 : : 夫:好 : : 妻:就这样,平常不是意见一堆? : : 夫:就好呀 : : 妻:这麽重要的事,你有没有关心这个家 : : 只要讨论就是吵架收尾,几乎没有例外,所以家里大事从不讨论 : : 我知道有些东西,老婆决定了就不会改 : : 因为怕吵架,所以这种事我不会说多半个字 : : 太太也是 : : 但彼此内心是会怨怼及难受的,而且一直累积 : : 直到现在只有「告知」,没有「交谈」 : : 我想改,我愿意改 : : 但老婆太了解我 : : 她要的不是表面配合或敷衍 : 最後这个议题有点复杂,资讯也不多 : 所以只评论一下结论 : 你打这句话也意味着你知道自己在表面敷衍 : : 她需要认同或同理,需要我是真的在同一个频道 : 你也知道他需要被你同理跟认同,知道他怎麽想 : : 我不知道该怎麽办 : 你应该做的是先「让她把话说完」,停止你任何「未获得明确资讯前的臆测」,以及先抑制 : 「你内心对这件事情的高深看法」 : 之後 : 再试着「引导她问出她为什麽这麽想」,「她如何得出这个结论」,以及「观察她对任何事 : 物的看法」 : 最後 : 你才能站在「她」的立场跟她在「同一个频道」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那原原po的立场呢?他就不需要他老婆跟他在同一个频道吗? : 祝,生活事业都顺心 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 12 看完我只觉得,现在男生在家里的地位都必须这麽卑微吗? 吃完东西刚好电话打来,接个电话所以耽误了收拾这样也不行吗? 讲话还必须时时刻刻小心谨慎,深怕一个不小心触怒太座吗? 如果今天夫妻二人,其中一人开启一个话题, 而对方只能听或照做,或者只能说些对方想听的话, 请问这叫什麽聊天?这叫什麽沟通? 所以我个人建议原原po,真的好好去做个专业的婚姻谘商吧! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.238.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1694052141.A.5B4.html
1F:→ Agneta : 因为他第一篇内文非常强调他工作环境如此 同温层如 09/07 10:10
2F:→ Agneta : 此 导致说话反应是职业伤害 所以才会被问若在职场也 09/07 10:10
3F:→ Agneta : 会如此吗 09/07 10:10
4F:→ Agneta : #1azi_vbs (marriage) 他的第一篇 09/07 10:11
5F:嘘 kimchvm03 : ?建议看完最开始那篇再回 09/07 10:13
6F:→ Agneta : 那篇他在推文内补充也要补完 09/07 10:14
7F:→ pierides47 : 有看过第一篇就知道他没有那麽卑微啦,简言之应该积 09/07 10:24
8F:→ pierides47 : 怨已久了 09/07 10:24
9F:→ raul12 : 好好聊天、吃完就好好收自己的东西=卑微,很想知道 09/07 10:41
10F:→ raul12 : 怎麽样才不卑微,想说什麽说什麽、想做什麽做什麽 09/07 10:41
11F:→ raul12 : 吗?那还是不要结婚生小孩,爱说什麽都可以说、碗也 09/07 10:41
12F:→ raul12 : 可以一直放着,不是很好吗? 09/07 10:41
13F:推 mickey0223w : 哈哈哈 我想听老公对妻说:为什麽吃完东西不收? 09/07 10:44
14F:→ mickey0223w : 妻都怎麽回 09/07 10:44
15F:嘘 doS16 : 吃饭收碗就叫卑微喔,标准很低欸 09/07 10:46
16F:→ pierides47 : 我老公这样讲我都嘛赶快动作…但通常是我在讲(哭) 09/07 11:01
17F:→ pierides47 : 小孩都比老公还好配合,大人藉口真的多多多 09/07 11:05
18F:推 THANN : 真的,叫小孩会立马动作,大人就是藉口一堆.. 09/07 11:44
19F:推 Masturbeat : 推你,明明是双向的事情,结果求助者又被诊断亚斯.. 09/07 12:28
20F:→ linyap : 还好我家的人就算被提醒也会立刻去做 而不是找理由 09/07 13:22
21F:→ linyap : 藉口。好难想像收东西叫压迫?这不是很基本的生活习 09/07 13:22
22F:→ linyap : 惯吗?我家五岁女儿都会了… 09/07 13:22
23F:→ wxoox : 你说的没错..一堆人要把聊天内容给出标准回答 09/07 15:29
24F:推 curryhats : 原来吃饭完收拾碗叫卑微+1 09/07 16:04
25F:推 limingche : 楼上们,难道,你们都不允许老公喘口气吗?会收又不 09/07 22:45
26F:→ limingche : 是不收,一定要讲完马上起身收?那跟在军队有什麽两 09/07 22:45
27F:→ limingche : 样? 09/07 22:45
28F:推 Sugarglider : 推这篇和楼上 09/08 02:41
29F:→ linyap : 这是生活随手做的事…吃饭後聊天收一下不用1分钟的 09/08 11:54
30F:→ linyap : ,在我家这甚至不需要思考。 09/08 11:54
31F:→ linyap : 收完就可以各自解散,想去打电动装模型看动画玩手游 09/08 11:54
32F:→ linyap : 都随意。如果有特殊状况不能收,讲一下也会互相补位 09/08 11:54
33F:→ linyap : 。 09/08 11:54
34F:→ linyap : 而且我老公比我还重视环境(碗手洗,不用洗碗机,扫 09/08 11:54
35F:→ linyap : 地机器人扫完还拿吸尘器吸门後和隙缝) 09/08 11:54
36F:→ linyap : 除了5岁那只玩具收纳还需要引导之外,其他家事在我 09/08 11:54
37F:→ linyap : 家很少需要一直说。 09/08 11:54
38F:→ linyap : 而且跟陪玩相比,做家事根本轻松啊! 09/08 11:54
39F:推 mickey0223w : 所以老公质问你为什麽东西不收? 会怎麽回 09/08 12:31
40F:→ kimchvm03 : 要回什麽?就去收啊 09/08 12:53
41F:推 mickey0223w : 真听话 很适合用质问方式叫你做事呢 09/08 13:05







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