作者seaping (())
看板marriage
标题Re: [求助] 电梯能不能按开延长？
时间Thu Aug 24 11:43:33 2023
同为人夫人父, 也有类似的情况, 提供你我们家的解决方式
※ 引述《reterk (reterk)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：NO
: 夫人不喜欢我们一起下楼时电梯按开延长等人，
: 因为她说这样很不道德，
你电梯开延长, 产生的道德问题让你太太困扰
: 偏偏孩子出门时总是拖拖拉拉，
孩子出门拖拖拉拉, 让你困扰
: 我走在前面先按电梯，孩子出大门後，夫人在後面善後并关门，
解决方案1 (我们家)
基於谁困扰的问题谁解决的大原则, 你们直接交换工作
你太太走在前面他先按电梯,
你在後面盯小孩加速作业, 不要拖拖拉拉
(可以搭配适当的奖惩, 如给糖或减少电动时数)
--
解决方案二
你就配合你太太, 不要按延长
大家一起面对你的困扰(小孩拖拖拉拉) 造成的後果
: 我按了电梯开延长，等到夫人进电梯後就被她一阵痛骂，
不论你采用以上方案一或二, 你都不用再面对你夫人因为这件事痛骂你了
: 这样的事情多年来持续发生中。
: 之前尝试过几个解决方法，
: 例如，我先下楼，然後让孩子等夫人搭下一次的电梯下楼，这
: 样电梯至少跑两趟，我觉得不环保。
这个方案其实不错
衡量一下吧,
多一趟电梯对环保的影响比较大, 还是你夫人的道德纠结影响大?
走这个方案你就要学会取舍
: 或者，我们先不按电梯，等大家到齐时再按，这样又得多等电梯从地下室拉上来的时间。
: (时间都快来不及了)
时间来不及的主因其实是小孩拖拖拉拉
多等电梯的时间很难超过 5 分钟 (除非别层楼的住户很没公德的按延长)
但训练好小孩不要拖拖拉拉, 你们可以提早 10 分钟出门, 而且对小孩未来人生也有好处
: 请教该如何处理这种生活小细节的争执？
: (一旦争执就彼此生气个大半天…)
我的方法是, 消除会让家里争执发生的情境
我和我太太结婚十几年, 争吵次数大约 3~4 次 (其中 2 次是在疫情在家压力特大时)
供参考
---
我按延长的时间，绝非尖峰时段，
此外本栋有两个电梯，另一个静止中。
小孩怎麽喊都没用，要看大人按电梯走人了，小孩才走得了！
※ 编辑: reterk (1.34.179.167 台湾), 08/24/2023 11:14:09
小孩怎麽喊都没用, 这点我有很深的体会
是真的怎麽喊都没用
所以我的作法是: 不要 [只用喊的]
我会走到小孩身邉, 真的很赶的时候我会直接帮他拿书包, 穿鞋子
然後告诉他:
把拔帮你拿书包, 所以你放假的 switch 时间要扣 5 分钟, 穿鞋子再扣 5 分钟
所以会少 10 分钟了
通常小孩就会马上抢过书包鞋子, 自己加速做完了
当然每个小孩个性不同, 家庭环境不同, 要用的招术也不会相同
但这是你身为父亲在教养上的功课
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.71.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1692848615.A.417.html
※ 编辑: seaping (140.112.71.154 台湾), 08/24/2023 11:53:15
1F：推 bingo1219 : 这是更高端的思维，不只解决问题，而是提前解决问题 08/24 11:57
2F：→ bingo1219 : 可能发生的来源，很棒 08/24 11:57
3F：推 minniegc : 推 08/24 11:58
4F：→ bingo1219 : 即使在这个人夫和人妻，标准落差这麽大的版，这篇 08/24 12:02
5F：→ bingo1219 : 的人夫思维是绝对能过关的 08/24 12:02
6F：推 NaoGaTsu : 没想到都2023了还有家长会用这种方法限制孩子玩游戏 08/24 12:04
其实我小孩很少因为我这招而被我限制到
我们亲子关系蛮亲密的
父子过招, 某个程度来说这个皮小孩也蛮厉害的
7F：→ NaoGaTsu : 的时间，果然大家虽然都当过小孩，但最後难免一定程 08/24 12:04
8F：推 djboy : 限制游戏时间的惩罚 很OK啊，2023年照用很正常 08/24 12:05
9F：→ NaoGaTsu : 度会变成自己还是小孩时期讨厌的那种父母。 08/24 12:05
10F：→ djboy : 惩罚 原本就会让孩子不开心，不然何必叫「惩罚」。 08/24 12:06
※ 编辑: seaping (140.112.71.154 台湾), 08/24/2023 12:09:22
11F：推 weifa : 限制孩子玩游戏很ok啊，不然有更好的作法吗？不是每 08/24 12:06
12F：→ weifa : 个小孩都是讲道理就通的。 08/24 12:06
13F：推 Cervelli : 限制你时间就很好了好吗。难不成要跟他说：我以前连 08/24 12:07
14F：→ Cervelli : switch都没有，你也不要有。这样比较好吗 08/24 12:07
15F：推 Agneta : 有解决办法就推 不是一直摆烂吵架 没公德心还浪费 08/24 12:08
16F：→ Agneta : 其它住户的时间就好 08/24 12:08
17F：推 Colitas : 「除非别层楼的住户很没公德的按延长」 08/24 12:12
18F：→ mtyc : 不然就正鼓励，你几天准时就能做哪些事，这也可以 08/24 12:12
19F：→ alien818 : 帮推,然後6楼言论真的笑死 08/24 12:33
20F：→ alien818 : 难怪现在公开场合一堆死小孩 08/24 12:33
21F：推 willieqoo : 他才不会改勒，会改就不会上网问了，这种问三岁小 08/24 12:34
22F：→ willieqoo : 孩都知道的事情 08/24 12:34
23F：推 chair209 : 不然2023应该要用哪一招才对，想知道 08/24 12:41
24F：推 demitri : 不环保这理由真搞笑 08/24 12:53
25F：推 puppy1024 : 有赏就有罚啊，给推 08/24 12:57
26F：推 pierides47 : 本来就该从源头（小孩）开始 08/24 12:59
27F：推 ShenJing : 推方法，尤其是不要只用喊的那边 08/24 13:00
28F：→ skullxism : 做给小孩看的话他根本不用按电梯，站在那就行了 08/24 13:03
29F：推 shiningwine : 原po方法明明很棒，6楼反而看不懂欸 08/24 13:05
30F：推 cindy033 : 我家小孩也是做不好扣电玩时间，相反的也有加分选 08/24 13:07
31F：→ cindy033 : 项可以做，比如说马上去做该做的事不拖拉，这样也 08/24 13:07
32F：→ cindy033 : 行 08/24 13:07
33F：推 Sugarglider : 推 这篇方法不错 08/24 13:08
34F：推 aly800301 : 6楼也许不是小孩讨厌的父母 但肯定是其他人最讨厌的 08/24 13:10
35F：→ aly800301 : 那种所有人都要配合我家小孩的父母 08/24 13:10
36F：推 lovetoo : 限制玩游戏也要被嘴，那不然增加功课好了== 08/24 13:17
37F：推 jack0520 : 你讲到重点了，除非别楼层很没公德心按延长，偷酸原 08/24 13:17
38F：推 jack0520 : 某人要当小孩不讨厌的父母，宠出公主王子以後长大就 08/24 13:20
39F：→ jack0520 : 知道，自以为自己是用2023年最先进的方法教育吗? 08/24 13:21
40F：推 katsurada : 「除非别层楼的住户很没公德的按延长」笑喷 08/24 13:26
41F：推 bingo1219 : Hi~Hi~6楼，你的过度推论，衍伸出大家对你的过度推 08/24 13:26
42F：→ bingo1219 : 论，导致你变成养出公主王子死小孩的恐龙家长，全世 08/24 13:26
43F：→ bingo1219 : 界都要配合你的小孩。这个版就是这样开始烂的，你 08/24 13:26
44F：→ bingo1219 : 看懂了吗？ 08/24 13:26
45F：推 mtyc : 楼上冷静点...... 08/24 13:29
46F：推 cat763152001: 那2023年应该要用什麽方法啊，想知道耶！ 08/24 13:39
47F：→ YGOholic : 就叫拖延的小孩走楼梯，多运动也是好事， 08/24 13:41
48F：→ YGOholic : 不走就拉倒不用出门了 08/24 13:41
49F：→ niniokita : 很实际！ 08/24 13:42
50F：推 stillwaterOK: 照某楼所言2023年我们不该做让小孩讨厌的父母，那就 08/24 13:48
51F：→ stillwaterOK: 一起摆烂等小孩吧，迟到就算了，也不要要求小孩写作 08/24 13:48
52F：→ stillwaterOK: 业或做任何他不想做的事情 08/24 13:48
53F：→ kirbycopy : 怎麽这一串好像很多人有情绪耶 大家都冷静点吧 08/24 13:50
54F：推 opopkc : 6楼标准自私恐龙家长，自己小孩爽就好，做什麽事情 08/24 13:55
55F：→ opopkc : 都无所谓 08/24 13:55
56F：推 opopkc : 看了一下ID才发现，原来是在BG版推广不生神教的传 08/24 13:58
57F：→ opopkc : 教士，人家在讨论小孩，你凑什麽热闹？难道你有生 08/24 13:58
58F：→ opopkc : ？ 08/24 13:58
59F：→ chair209 : 原来是没有小孩就不用教了，从源头解决问题 08/24 14:05
60F：推 NaoGaTsu : 不让小孩讨厌就没有办法教了，幼儿心理学家都哭了 08/24 14:12
61F：→ NaoGaTsu : 。人，终究会成为自己讨厌的样子呢。 08/24 14:12
我和我小孩感情还蛮好的, 在家里时很粘我, 和我聊在学校里发生的事
更常常要我陪他一起玩
所以我想他应该是没有讨厌我 XD 我也应该没有成为自己讨厌的样子
62F：推 yaokut : 为什麽限制就会被讨厌？是感情太淡薄了吗？ 08/24 14:39
63F：推 rilo : 推教养上的功课～ 08/24 14:47
64F：推 jackhou1990 : 限制游戏时间怎麽了？3C放养才垃圾 08/24 14:50
65F：推 IANDRUMMANIA: 限制电动时间最多就是被讨厌而已，过往做法都是直 08/24 14:56
66F：→ IANDRUMMANIA: 接揍下去XD 08/24 14:56
67F：推 post91 : 限制玩游戏怎麽了吗？我家小孩只要同一件事做太久 08/24 15:00
68F：→ post91 : 我都会限制啊，写作业看书看电视打电动运动，超过一 08/24 15:00
69F：→ post91 : 定时间我都会限制，这是为了养成他们对时间的敏感 08/24 15:00
70F：→ post91 : 度啊.. 08/24 15:00
71F：→ post91 : 限制那麽久了也从来没有被讨厌，每天下班也是黏在 08/24 15:01
72F：→ post91 : 我身上，限制就会被讨厌是不是平常都没跟小孩相处 08/24 15:01
73F：→ post91 : 啊 08/24 15:01
74F：推 jane80289 : 小时候被限制很多事情但也没有讨厌父母阿.... 08/24 15:05
※ 编辑: seaping (140.112.71.154 台湾), 08/24/2023 15:08:39
75F：推 ccuteeflora : 某楼真的就是恐龙家长耶，不能限制游戏时间，那可以 08/24 15:06
76F：→ ccuteeflora : 限制吃饭时间，睡觉时间，上学时间吗？真是大开我 08/24 15:06
77F：→ ccuteeflora : 眼界 08/24 15:06
78F：推 curryhats : 只用喊的当然没用+1 08/24 15:22
79F：推 saterr : 推 08/24 15:32
80F：推 catlyeko : 推 08/24 15:48
81F：推 PaeSon : 大家有情绪可能是太气爱按延长的人 XDDD 08/24 16:09
82F：→ PaeSon : 很容易套用日常经验 08/24 16:10
83F：推 abby2007 : 这个解法好科学 08/24 17:02
84F：推 johnny94 : 本来浪费别人时间就该惩罚，限制游玩时间很好 08/24 17:19
85F：→ Kukuxumusu : 好奇那NaoGaTsu该什麽其他方式剥夺/惩罚小孩 真的 08/24 17:31
86F：→ Kukuxumusu : 就好奇而已 有什麽能学习的建议吗 ？不打不骂 还 08/24 17:31
87F：→ Kukuxumusu : 有什麽办法让小孩知道其後果？尤其全家都要出去的时 08/24 17:31
88F：→ Kukuxumusu : 候 08/24 17:31
89F：推 ooxx101 : 推 08/24 17:45
90F：推 NaoGaTsu : 在做幼儿心理谘商和青少年心理谘商的心理师这麽多， 08/24 17:49
91F：→ NaoGaTsu : 找几个电波对得上你的粉专爬爬文就有一大堆方式了。 08/24 17:49
92F：→ NaoGaTsu : 随便一个路人说的方式难道你也不敢用在自己孩子的身 08/24 17:50
93F：→ NaoGaTsu : 上吧？教养上的问题求助专门的心理师或是发展心理学 08/24 17:50
94F：→ NaoGaTsu : 家会比较保险。 08/24 17:50
事实上, 因为小孩子有一点 ADHD 的状况
所以我们也曾经请教过专门的心理师和作过小朋友的心理谘商
不晓得你有没有注意到, 我上面小孩拖拉的处理方式, 并不是用责备或是喊的
而是很具体 (例如扣 5 分钟这个明确数字)
这个方式也不是处罚 (从头到尾我都没用处罚这样的字眼)
而是交换条件 (时间拖太晚,把拔帮你做事情的代价)
让他知道他拖拉要面对的自然後果 (扣时数让把拔帮穿鞋拿书包)
同时也会给他修正的机会 (他把事情抢回来加速做完就不用扣时数了)
或许不像你说的北欧什麽的方式
但我想关於在 2023 教养小孩, 我应该还是能有符合这个时代的自信吧 XD
供你参考罗
95F：推 anniekinki : 处罚就是要让小孩感到痛（无论生理心理）原po的方法 08/24 17:52
96F：→ anniekinki : 很好啊，某人可以教教大家2023的最新教养方式吗？ 08/24 17:52
97F：推 NaoGaTsu : 有一阵子台湾很流行北欧国家的教养方式呀(例如瑞典 08/24 17:54
98F：→ NaoGaTsu : )，相关的资源其实并不少，找找就有了。 08/24 17:55
99F：→ NaoGaTsu : 上面多打字，难道两个字是多打的，抱歉。 08/24 17:56
100F：推 rl55586 : 推实际 08/24 18:01
※ 编辑: seaping (114.34.50.55 台湾), 08/24/2023 18:37:26
101F：推 crazyL : 6楼 不用剥夺的方式限制小孩 啊不然是慢一分钟打一 08/24 18:16
102F：→ crazyL : 下吗？ 08/24 18:16
103F：推 NaoGaTsu : ADHD的孩子的确会比较需要专业协助，辛苦了。 08/24 18:38
104F：推 giselaa : 我们家也是这样扣 小孩动作飞快 08/24 18:54
105F：推 giselaa : 关於教养风格之前就有研究结果 发现小孩比起放任型 08/24 19:03
106F：→ giselaa : 父母更喜欢权威型管教（authoritative parenting) 08/24 19:03
107F：→ giselaa : 因爲他们需要知道界线在哪并学会对自己的行爲负责 08/24 19:03
108F：→ giselaa : 这也是西方的研究 也是Google ㄧ下就很多资料呢 08/24 19:03
109F：推 NaoGaTsu : 存在这偏好不代表不会造成问题 :) 这也不是妈宝版 08/24 19:20
111F：推 yaokut : 你应该没接触过幼儿，实际上幼儿就是喜欢具体的且明 08/24 20:03
112F：→ yaokut : 确界限的成人，反倒是那种让孩子捉摸不定的界限，才 08/24 20:03
113F：→ yaokut : 是孩子容易失控的主因。我是真的没遇过喜欢成人的界 08/24 20:03
114F：→ yaokut : 限不明确的孩子，可能万中选一？ 08/24 20:03
115F：推 NaoGaTsu : 其实那也要看界限踩得多死。像蒙特梭利基本上就会以 08/24 20:06
117F：推 yaokut : 引导，也是需要明确的界限，不然怎麽引导？ 08/24 20:07
118F：推 yaokut : 界限一般是会由紧到松，也就是年纪越小要越明确，且 08/24 20:10
119F：→ yaokut : 设定好的界限，没太多讨价还价的空间，长大再慢慢放 08/24 20:11
120F：→ yaokut : 松。 08/24 20:11
121F：推 yaokut : 最怕的是成人号称因材施教，实际是情绪施教。 08/24 20:13
122F：推 NaoGaTsu : 所以才会说是那个界限会被踩得多死的问题，例如，小 08/24 20:16
123F：→ NaoGaTsu : 朋友当下有一件想做的事A(或已经在做A)，但A对他(她 08/24 20:16
124F：→ NaoGaTsu : )而言并不安全，或是在道德上至少在台湾社会中会很 08/24 20:17
125F：→ NaoGaTsu : 有问题，教育者是可以考虑将其引导到B、C、D这类其 08/24 20:17
126F：→ NaoGaTsu : 他「可行」的选项上，或是尝试透过情境(在风险允许 08/24 20:17
127F：推 yaokut : 蒙特梭利引导也是讲求自然後果，只是不是用扣时间 08/24 20:18
128F：→ NaoGaTsu : 的情况下)让他(她)理解为什麽A不可行，让他(她)去思 08/24 20:18
129F：→ NaoGaTsu : 考有没有「其他更好的选择」。但很多家长的明确界限 08/24 20:18
130F：→ NaoGaTsu : 是「我就跟你说A不行，只有B可以，我是你爸，你必须 08/24 20:18
131F：→ NaoGaTsu : 听我的，没有任何理由」。 08/24 20:18
132F：→ NaoGaTsu : 是的，所以「自然後果」是那个「情境使然」的後果， 08/24 20:19
133F：→ NaoGaTsu : 而不是由家长加诸在孩子身上的「惩罚」。 08/24 20:19
134F：→ yaokut : 你讲的范例，就是用情绪号处理的 @@a 08/24 20:20
135F：→ NaoGaTsu : y大，可是有很多家长认为「这是在讲道理」呢。 08/24 20:20
136F：→ yaokut : *你讲的范例，就是用情绪处理孩子事务的案例啊 @@a 08/24 20:20
137F：→ NaoGaTsu : 我用威权「要求你这麽做」、「不给任何理由」、「不 08/24 20:20
138F：→ NaoGaTsu : 然就是惩罚」，这在台湾难道还少见吗？ 08/24 20:21
139F：→ yaokut : 所以问题不在界限，在没自觉，但问题这篇文跟底下推 08/24 20:22
140F：→ yaokut : 文没人认同用情绪处理啊 XD 08/24 20:22
141F：→ NaoGaTsu : 如果是引导的方式，不希望孩子他(她)当下做的那件事 08/24 20:22
142F：→ NaoGaTsu : ，至少要说明那个「界限」为什麽是这样产生的理由， 08/24 20:23
143F：→ NaoGaTsu : 例如，「为什麽要写作业？」→因为不写作业你会需要 08/24 20:23
144F：→ yaokut : 若界限够明确，很多时候可以像这篇一样，事先防范 08/24 20:23
145F：→ NaoGaTsu : 承受「老师因为你没写作业而让你承受的後果」→「为 08/24 20:24
146F：→ NaoGaTsu : 什麽老师有这个权利可以惩罚我？」→…… 一路往下 08/24 20:24
147F：→ yaokut : 有人认同提出界限，不需要理由吗？ 08/24 20:24
148F：→ NaoGaTsu : 这才是「引导」，而不是不明不白地就设定界限要求孩 08/24 20:24
149F：→ NaoGaTsu : 子去配合这些没有说明理由的界限，不配合就惩罚。 08/24 20:25
150F：→ NaoGaTsu : 这篇有说明到「孩子为什麽不能拖拖拉拉」的理由吗？ 08/24 20:25
151F：→ NaoGaTsu : 没有吧 XD 08/24 20:25
我确实是没有说明 「孩子为什麽不能拖拖拉拉」的理由
因为从头到尾我都没有和他说过 [不能] 拖拖拉拉啊 XD
152F：→ NaoGaTsu : 所以孩子是真的理解他不能拖拉的「理由」、理解了这 08/24 20:26
153F：→ NaoGaTsu : 个界限才学会不拖拉的，还是只是害怕玩switch的时间 08/24 20:26
154F：→ NaoGaTsu : 变少所以才不拖拉的？ 08/24 20:26
155F：→ NaoGaTsu : 前者是在改变他的认知惯性与行为偏好，後者等他不想 08/24 20:27
156F：→ NaoGaTsu : 玩switch时很可能就失效了。 08/24 20:27
其实你的方式仍然蛮传统的, 是由上往下去引导他不能拖拉的理由
但我出门时说他不能拖拉, 而是用对等的方式和他做交易
我有他完成出门准备工作的时间上的需求,
他如果没辧法在满足时间需求完成, 我就只能帮他完成
而他需要付出时间做为代价, 用时间换时间
今天他爱玩 switch 时是玩 switch 时间
明天他不爱 switch ,就是其他可做为代价的时间罗
逻辑是清楚的, 也不会有失效的问题
另一方面, 在出门後游玩时只要一句:
[你看, 我们出门的时间早, 所以可以多玩到这些]
他就能理解尽速出门的好处, 学会不拖拉, 所以我其实也不太需要刻意让他理解
反之, 他完全不会不能不拖拉
他如果那天很想拖拉, 只要他付出代价後, 他完全可以尽情享受慢慢来的悠闲
( 除非是重要事情特殊情况, 这我就得让他理解理由 )
虽然世间事无法完全是 [等价交换]
但我相信让他先建立起这样的观念会是好的
157F：→ yaokut : 所以你认为一个有明确界限的成人，不会让孩子知道外 08/24 20:27
158F：→ yaokut : 出目的/时间？ 08/24 20:27
159F：→ NaoGaTsu : 知道外出的目的和时间，不见得代表孩子知道为什麽要 08/24 20:27
160F：→ NaoGaTsu : 配合大人外出的时间与目的哟。 08/24 20:28
161F：→ NaoGaTsu : 例如，今天爸妈和朋友约聚餐，但对孩子来说这聚餐根 08/24 20:28
162F：→ NaoGaTsu : 本不重要也不关他的事，他知道了爸妈外出的时间与目 08/24 20:28
163F：→ NaoGaTsu : 的，不代表他能理解为什麽对他而言不重要的家人活动 08/24 20:28
164F：→ NaoGaTsu : ，他有需要去配合家人「准时」期望的义务。 08/24 20:29
165F：→ yaokut : 你真的知道一般来讲，所谓明确界限是怎回事吗？@@a 08/24 20:29
166F：→ NaoGaTsu : 我其实认为你应该不知道有多少家长在表述这个界限时 08/24 20:29
167F：→ NaoGaTsu : 最後背後能说出来的立论就只是「我是你爸/你妈，所 08/24 20:30
168F：→ NaoGaTsu : 以你必须听我的，你不想要也是得听我的。」而没有任 08/24 20:30
169F：→ NaoGaTsu : 何理据。例如接下来要中元普渡了，孩子不想回家帮忙 08/24 20:30
170F：→ NaoGaTsu : ，你看有多少这种家长能说得出明确理据与界限存在的 08/24 20:30
171F：→ NaoGaTsu : 合理理由的。 08/24 20:30
172F：→ yaokut : 你怎会觉得明确界限教养後的孩子，会不知道原因跟理 08/24 20:31
173F：→ yaokut : 由？不是，这个明确界限的教养是断在哪里了吗？不要 08/24 20:31
174F：→ yaokut : 再拿情绪教养的情境乱入了。 08/24 20:31
175F：推 NaoGaTsu : 所以你认为像switch这篇的例子是「有明确界限」的例 08/24 20:32
176F：→ NaoGaTsu : 子？在文章中的哪一段看得出来？ 08/24 20:32
177F：推 yaokut : 所以你看不懂哪里明确？@@a 08/24 20:33
178F：→ NaoGaTsu : 如果你是指「有明确条件以指定一个惩罚」的话那很明 08/24 20:34
179F：→ NaoGaTsu : 确喔，但这个惩罚背後有合理理据的说明在哪里？ 08/24 20:34
没有哦, 你完全误会了, 完全没有惩罚, 只有条件交换而已
我的教养比较少用传统的惩罚方式, 大部分都还是用 [交易] 的概念
180F：→ NaoGaTsu : 没有合理理据的情况下和情绪教养又有多大差异？ 08/24 20:34
181F：→ yaokut : 若你看不懂何谓明确，那真的很遗憾。 08/24 20:34
182F：→ NaoGaTsu : 你都知道蒙特梭利这类比较近代的教育方式强调自然後 08/24 20:35
183F：→ NaoGaTsu : 果了，这个例子的自然後果是什麽？ 08/24 20:35
184F：推 weifa : 拿原文来说，反覆拖拉父母应该是解释过多次为什麽 08/24 20:35
185F：→ weifa : 不应该拖拉，可能迟到造成的结果是什麽。但孩子依 08/24 20:35
186F：→ weifa : 旧不买单，该怎麽办？教育有很多种，针对专注力不 08/24 20:35
187F：→ weifa : 足的孩子，专家建议我是在每周六孩子期待出门的时 08/24 20:35
188F：→ weifa : 间前，强迫他先专注念完一篇文章才能出门，藉以训练 08/24 20:35
189F：→ weifa : 他专注的能力，而也是专家建议的方式。难道这也算「 08/24 20:35
190F：→ weifa : 惩罚」吗？ 08/24 20:35
191F：→ NaoGaTsu : 我也觉得很遗憾，因为其实你只看得到负惩罚的制约规 08/24 20:36
192F：→ NaoGaTsu : 则便认为那是「明确」了。 08/24 20:36
193F：→ NaoGaTsu : 对，所以问是在於可能迟到造成的後果，这个後果对他 08/24 20:36
194F：→ NaoGaTsu : (她)而言是否能理解，且对他(她)是否重要。就像不写 08/24 20:37
195F：→ yaokut : 你真的教养过孩子吗？无论是自己或别人的～ 08/24 20:37
196F：→ NaoGaTsu : 作业时为什麽老师有权利可以惩罚孩子的问题一样，如 08/24 20:37
197F：→ NaoGaTsu : 果孩子不明白这个「果」由何来，你要他理解那个因就 08/24 20:37
198F：→ NaoGaTsu : 会很困难。 08/24 20:37
199F：推 weifa : 他能理解也许拖拉会造成父母上班迟到，但这个迟到 08/24 20:38
200F：→ weifa : 後果却是父母承担。理想很丰满，现实很骨感。 08/24 20:38
201F：→ NaoGaTsu : 回应Y大，有的 :) 08/24 20:38
202F：→ NaoGaTsu : 对，所以w大你get到那个点了。所以父母上班迟到对孩 08/24 20:39
203F：→ NaoGaTsu : 子来说根本不重要、他无从理解的话，你又能期望他多 08/24 20:39
204F：→ NaoGaTsu : 少程度的改变呢？所以家长做了这些努力仍束手无策的 08/24 20:39
205F：→ NaoGaTsu : 情况下，就会回到没办法中的办法：打骂教育与惩罚。 08/24 20:39
206F：推 yaokut : 最好是从幼稚园，或更小开始教养，你就会知道情绪教 08/24 20:40
207F：→ yaokut : 养跟明确界限教养的差异。而不是搞得好像都没前置作 08/24 20:40
208F：→ yaokut : 业，突然冒出一句话。 08/24 20:40
209F：→ NaoGaTsu : 那是因为其实你认知的明确只是一种制约条件上的假象 08/24 20:41
210F：→ yaokut : 好的，你都是对的！ 08/24 20:41
211F：→ NaoGaTsu : 我离对还很远，只是知道什麽是错的而已。 08/24 20:42
212F：→ NaoGaTsu : 我也是错的。 08/24 20:42
213F：→ yaokut : 好的，你都是对的！ 08/24 20:42
214F：推 weifa : 那到底父母做了各种解释与努力孩子依旧无法理解（因 08/24 20:45
215F：→ weifa : 为就不会影响他啊）的情况下，父母还能怎麽做？我 08/24 20:45
216F：→ weifa : 看到的所谓专家最後也是以类似原po减少孩子喜爱的 08/24 20:45
217F：→ weifa : 玩乐时间作为警惕，你觉得是惩罚，但其实是因为孩子 08/24 20:45
218F：→ weifa : 拖延到时间的「後果」，因为上班迟到的後果孩子无法 08/24 20:45
219F：→ weifa : 想像，所以只能用另一种他能体会的後果去让他了解。 08/24 20:45
220F：推 NaoGaTsu : 那其实就是古典制约上的负惩罚啊，不是我觉得。 08/24 20:45
221F：→ NaoGaTsu : 这可能就要看孩子的理解能力了(以不同年纪的理解能 08/24 20:46
222F：→ NaoGaTsu : 力去评估，毕竟4岁和15岁能理解的方式一定不一样) 08/24 20:46
223F：→ NaoGaTsu : 例如，上班迟到，爸爸会被扣薪水，这会实际影响到能 08/24 20:46
224F：→ NaoGaTsu : 给孩子多少的零用钱，因此爸爸上班迟到的关连性就和 08/24 20:47
225F：→ NaoGaTsu : 他本身的零用钱有相关性了，而这个因果关系是爸爸公 08/24 20:47
226F：→ NaoGaTsu : 司设定的条件而不是爸爸想要主动给予孩子的惩罚，所 08/24 20:48
227F：→ NaoGaTsu : 以如果他因为这个「自然後果」的存在不想要零用钱因 08/24 20:48
228F：→ NaoGaTsu : 为爸爸上班迟到而被公司扣薪而影响，他自然就会尽量 08/24 20:49
229F：→ NaoGaTsu : 不要拖到爸爸的上班时间。(当然这不见得对每一个孩 08/24 20:49
230F：→ NaoGaTsu : 子都适用) 08/24 20:49
231F：→ NaoGaTsu : 而这个理据，爸爸甚至可以拿薪资明细和家用支出的记 08/24 20:50
232F：→ NaoGaTsu : 帐和孩子做说明，尝试让他(她)理解「为什麽会是这样 08/24 20:50
233F：→ NaoGaTsu : 一个後果」。 08/24 20:50
234F：推 weifa : 那只能说我们面对的是不同年龄层的孩子，一个五岁 08/24 20:56
235F：→ weifa : 的孩子甚至不需要零用钱也不能理解父母迟到的严重 08/24 20:56
236F：→ weifa : 性。也不是所有孩子都是天使个性很能讲道理，若因 08/24 20:56
237F：→ weifa : 为这样否定蒙特利以外的教育方法对一些认真想教育好 08/24 20:56
238F：→ weifa : 自己孩子的父母来说有点不公平，何况这些方法也是 08/24 20:56
239F：→ weifa : 不同学派专家提出的。小时候用这样的「惩罚」，也 08/24 20:56
240F：→ weifa : 不代表会放弃对他讲道理直到他能理解的年纪。 08/24 20:56
241F：推 yaokut : 蒙特梭利教室能够有自然後果，是因为已经设定好相对 08/24 20:58
242F：→ yaokut : 环境了。 08/24 20:58
243F：推 NaoGaTsu : 在教室蒙特梭利，回家晒网，对孩子来说也很辛苦呢。 08/24 20:59
244F：→ yaokut : 若是真的蒙特梭利，是不能有零用钱这种藉由外力，诱 08/24 20:59
245F：→ yaokut : 发孩子自主的物品耶！真要这样举例吗？ XD 08/24 20:59
246F：→ NaoGaTsu : 我只是在回应你在说教室啊 XD 谁跟你说零用钱是蒙特 08/24 21:00
247F：→ NaoGaTsu : 梭利了 XD 08/24 21:00
248F：→ yaokut : 孩子是藉由观察跟反覆引导，激发自己内在的正向反应 08/24 21:02
249F：→ yaokut : ，老师反而不该太多介入跟诉说。 08/24 21:02
250F：推 NaoGaTsu : 对的，y大这部分的说明是完全正确的。 08/24 21:06
251F：→ NaoGaTsu : 回应w大，蒙特梭利也只是一种教育方式与观点，不是 08/24 21:06
252F：→ NaoGaTsu : 真理呀 :) 08/24 21:06
253F：→ yaokut : 外物（包括老师的正向回馈）诱发孩子的正向或者成为 08/24 21:06
254F：→ yaokut : 孩子的动力，都是不应该的。 08/24 21:06
255F：→ NaoGaTsu : 不过在实务现场其实老师的正向回馈通常会被孩子很仔 08/24 21:07
256F：→ NaoGaTsu : 细地观察，尤其是对成人反应很敏感的孩子，这类的外 08/24 21:07
257F：→ NaoGaTsu : 物几乎不可能完全避免就是了。 08/24 21:07
258F：→ yaokut : 会在该情境，让孩子感受到太多老师的正向反应，就是 08/24 21:09
259F：→ yaokut : 介入过多了。 08/24 21:09
260F：推 weifa : 因为您一开始直接指责原po都2023了还这种古老教育 08/24 21:10
261F：→ weifa : 方式，但诚如您说的，一种教育方式不会适用全部孩子 08/24 21:10
262F：→ weifa : ，还是要看小孩个性以前各种综合考量，故认为您一开 08/24 21:10
263F：→ weifa : 始的指责有点不公平，您也可以另外开一篇分享您自己 08/24 21:10
264F：→ weifa : 遇到这种状况会怎麽引导小孩，而不是直接说原po这 08/24 21:10
265F：推 NaoGaTsu : y大应该也遇过那种孩子，他(她)可以仅仅透过你的眼 08/24 21:10
266F：→ weifa : 样的教法错误。（他又不是家暴或是提出非常不合理 08/24 21:10
267F：→ weifa : 的要求…） 08/24 21:10
268F：→ yaokut : 用在五岁，甚至更小年纪的，零用钱的自然後果？XD 08/24 21:10
269F：→ NaoGaTsu : 神就知道他(她)需要往哪个方向继续做他(她)当下的事 08/24 21:10
270F：→ NaoGaTsu : 我只是感叹一下啦，毕竟2023了还能看到1980年代的教 08/24 21:11
271F：→ NaoGaTsu : 法，有一种时空暂停的感觉。 08/24 21:11
其实有很多教养方式, 在一直执着要和传统对抗的书生看起来会有既视感
因此也不怪你会误判
我是 70 年代出生的, 经历过 80 90 到现在 2023
我可以很有信心的明确告诉你, 在 1980 年代极少存在我这种以 [交易] 精神的方式
可能你的执着蒙蔽了你的眼睛, 才让你误以为看到了 1980 吧
我们的方式, 基本上还是在小孩出生的年代
向当代的专业请益加上自己的经验和学习现代思维融会贯通而成
是 100% 属於现代的教养哦
272F：→ NaoGaTsu : 「你写错一个字，玩超任的时间就少5分钟罗~」 08/24 21:12
273F：→ NaoGaTsu : 随着时代的进步，幼儿心理学和发展心理学都比40年前 08/24 21:13
274F：→ yaokut : 所以预设的年龄层又是几岁啊？ 08/24 21:13
275F：→ NaoGaTsu : 成熟了，却能感受到时空暂停的错觉所以感叹一下。 08/24 21:13
现在的专业真的比以前成熟，或许你书没有读透读通才会误判产生错觉，要再加油哦
276F：→ yaokut : 你的感叹很诡异～ 真心觉得... 08/24 21:14
277F：→ yaokut : 所以你要说两岁，看到你的眼神就知道你要干嘛？还是 08/24 21:15
278F：→ yaokut : 十岁？@@a 08/24 21:15
279F：推 NaoGaTsu : 我遇过的是5岁的孩子，如果y大你是要问这个的话。 08/24 21:15
280F：→ NaoGaTsu : 并不是「看你的眼神就知道你要干麻」而是「他可以察 08/24 21:16
281F：→ NaoGaTsu : 觉到你的一瞥是不是代表他(她)现在进行的方向是对的 08/24 21:16
282F：→ yaokut : 所以五岁，有零用钱？没有零用钱的时候，你会如何引 08/24 21:17
283F：→ yaokut : 导？@@a 08/24 21:17
284F：→ NaoGaTsu : 」，有时我都会想这样的孩子是真的太过聪明，还是曾 08/24 21:17
285F：→ NaoGaTsu : 经历了什麽 08/24 21:17
286F：→ NaoGaTsu : 呃，我上面举的零用钱例子是用在15岁啦，不是说4岁 08/24 21:17
287F：→ NaoGaTsu : 和15岁能理解的方式不同了嘛。 08/24 21:17
288F：→ yaokut : 所以才会问五岁怎处理啊？ 08/24 21:18
289F：→ NaoGaTsu : 那就要看不同孩子的状况了，就算是5岁的孩子也有个 08/24 21:19
290F：→ NaoGaTsu : 体差异啊，你怎麽会以为15岁用上面那种解释法会全体 08/24 21:19
291F：→ NaoGaTsu : 适用？所以那只是一个举例罢了。 08/24 21:19
292F：→ NaoGaTsu : 想知道5岁怎麽处理真的问电波对得上的幼儿心理谘商 08/24 21:20
293F：→ yaokut : 那句话说要万解？ 08/24 21:21
294F：→ NaoGaTsu : 师或发展心理学家比较务实，我只是一个看版的路人。 08/24 21:21
295F：→ NaoGaTsu : 不万解逐一举例也没意义吧，总有不适用的状况，5岁 08/24 21:22
296F：→ NaoGaTsu : 孩子如果很亲父母，父母也可以考虑将上班迟到被主管 08/24 21:22
297F：→ yaokut : 这篇跟推文也咨询过啦！仍被认为不适合啊 XD 08/24 21:22
298F：→ NaoGaTsu : 臭骂的状况录下来回家给孩子看，告诉孩子因为爸爸上 08/24 21:22
299F：→ NaoGaTsu : 班迟到所以被臭骂一顿，孩子如果能理解是他拖到时间 08/24 21:23
300F：→ NaoGaTsu : 才害父母被臭骂的话，他或许会理解了因果後开始修正 08/24 21:23
301F：→ NaoGaTsu : 自己的行为，但这种举例对y大你来说有意义吗？ 08/24 21:23
302F：→ NaoGaTsu : 负惩罚终究是惩罚本身，是透过孩子厌恶那个状况的发 08/24 21:24
303F：→ NaoGaTsu : 生因此开始修正自己的行为，如果认为孩子这样会比较 08/24 21:24
304F：→ NaoGaTsu : 快乐，也是比较好的教法的话，我没有意见啊，只是这 08/24 21:24
305F：→ NaoGaTsu : 种教法和过去威权时代父母的教法也只有程度上的差异 08/24 21:25
我们的方式其实和过去威权时代的方式存在本质上的差异
核心精神截然不同，传达给孩子让他感受到的也不同
306F：→ NaoGaTsu : 而已，大家都当过孩子，同理一下，过去的自己真的喜 08/24 21:25
307F：→ NaoGaTsu : 欢这种状况的发生？ 08/24 21:25
所以我们的孩子其实不存在你说的问题，仍然和我们很亲
因为我们就不走传统威权方式嘛～
308F：推 yaokut : 反倒觉得录影让幼儿看自己如何被长官臭骂，有点恐怖 08/24 21:25
309F：→ yaokut : 。好的，你是对的！ 08/24 21:25
310F：推 NaoGaTsu : 不，我是错的哟，路人能对到哪里去。 08/24 21:27
311F：→ chanchen : 好讨厌N大的2023 1980.. 。你花过多少心思 下过多少 08/24 21:30
312F：→ chanchen : 功夫学到这些，你以为每个爸妈都会学过如此多的教育 08/24 21:30
313F：→ chanchen : 理论吗？你会不会太夸张啊！ 你可以藉此提出你的教 08/24 21:30
314F：→ chanchen : 育理念，但没必要讲那些2023 1980，好自以为是.. 08/24 21:30
315F：推 yaokut : 传说中的自然後果，消失了 QQ 08/24 21:34
316F：嘘 wn7158 : 那个NaoGaTsu 先去生一个再来讨论好吗？讲一堆理论 08/24 22:20
317F：→ wn7158 : 干话，结果自己实际长时间操作过了没？ 08/24 22:20
318F：推 alicegaga : 6F 2023年安怎？又不是体罚又有效很赞啊（问号 08/24 22:33
319F：→ bio2133 : 某N可以自己开一篇说教吗 08/24 22:59
320F：→ SBLsosweet : 理论归理论 08/24 23:28
321F：推 anniekk : 某n跑来三岁以下的专版说15岁的教养怎麽做？ 08/25 00:14
322F：→ anniekk : 一样米养百种人，教养因此也百百种，不是只有你推 08/25 00:14
323F：→ anniekk : 崇的教养方式最先进最适合大众，没有任何一种教养 08/25 00:14
324F：→ anniekk : 方法可以适用所有人。 08/25 00:14
325F：推 NaoGaTsu : 推anniekk大，我完全同意你哟。不过0~3不是妈宝版吗 08/25 00:19
326F：推 iamskinny : 最烦的就是那种天天拿着教科书头头是道地装逼、对别 08/25 00:51
327F：→ iamskinny : 人品头论足彷佛自己是什麽大教育专家，结果自己的 08/25 00:51
328F：→ iamskinny : 教育实绩为零的说教人士，哦不止实绩为零，原来是 08/25 00:51
329F：→ iamskinny : 个连怎麽好好说话都不会的人xdddd 08/25 00:51
※ 编辑: seaping (114.34.50.55 台湾), 08/25/2023 01:50:50
330F：推 kimono1022 : 本来就该解决小孩问题 08/25 01:06
331F：→ soar927 : 那个N大概不知道小孩在老师面前会比较乖，在家长面 08/25 03:55
332F：→ soar927 : 前就是会试探底线 08/25 03:55
333F：推 jeelninzye : 六楼真可怜 没用你的方式的人都很可悲 这种想法的人 08/25 05:34
334F：→ jeelninzye : 才自我吧 超讨厌这种人 小孩就是要适度管教 有赏有 08/25 05:34
335F：→ jeelninzye : 罚 不然全世界的小孩都要爬到大人头上罗 08/25 05:34
336F：推 jeelninzye : 某N一副讲一堆道理 殊不知听得人都很恼火 然後还觉 08/25 05:39
337F：→ jeelninzye : 得别人没照着他做就摇头 是以为全世界绕着你转吗 08/25 05:39
338F：→ jeelninzye : 表达技巧可能要砍掉重练 内容也乏善可闻就是了 08/25 05:39
339F：推 dodoru : 教育本来就有各种方式 08/25 05:44
340F：→ dodoru : 推这篇爸爸的智慧 08/25 05:44
341F：→ dodoru : 不觉得需要被批判2023还有这种方式的程度 08/25 05:45
342F：→ dodoru : 而且老实说这种方式在以前年代并不多见 08/25 05:46
343F：→ dodoru : 反而是N大的思想看起来蛮传统中的传统的 08/25 05:46
344F：推 dodoru : N大的概念最後反而容易走向威权甚至是打小孩 08/25 05:50
345F：推 dodoru : 我没有特别认同/不认同这一篇的做法，只是像那种自 08/25 06:08
346F：→ dodoru : 己都不知道自己在讲什麽观念很混乱为反而反的人，实 08/25 06:09
347F：→ dodoru : 际教养小孩很容易沦为情绪化。 08/25 06:09
348F：推 dodoru : 而太过於敏感反传统，却也没有悟道什麽好方法的人， 08/25 06:11
349F：推 dodoru : 也是容易走向比同代的父母更传统威权的模式。 08/25 06:12
350F：推 chiz2 : 诚心问小孩如果反问凭什麽扣5分钟的时候比较恰当的 08/25 07:57
351F：→ chiz2 : 回答是什麽 08/25 07:57
我会让他自己提议那要多久啊, 如果是时间太短 (例如数20下)
我就会说这样不公平, 然後进入讨价还价模式XD
352F：推 kimchvm03 : 键盘教小孩最快，大家不用理他吧，黑单下去就好 08/25 08:24
353F：推 Qoonie : 推 08/25 08:53
354F：推 cooper43 : N大我也想知道2023有甚麽最新的教育方式供参 谢谢 08/25 09:17
355F：推 qqqcumber : 佩服这篇爸爸的智慧跟耐心，用现代的思考方式回应 08/25 09:30
356F：→ qqqcumber : N大那如同1980年冥顽不灵、自认正确跟只想说倒人的 08/25 09:31
357F：→ qqqcumber : 态度。从这篇学到了很多，谢谢～ 08/25 09:32
358F：→ pierides47 : 每个小孩个性不一样 能适用的也不一样 08/25 09:34
359F：推 EminemK : 某N就只是在嘴而已啦 说自己有"遇"过..不就代表不 08/25 09:38
360F：→ EminemK : 是自己的小孩..... 08/25 09:38
361F：推 hahano : 这篇有道理 08/25 09:51
362F：推 opopkc : 那个某N就不生教的教主，那有可能养过小孩 08/25 09:53
363F：→ paopaotw : 嘴半天也提不出个像样的办法，键盘带小孩最会。 08/25 09:54
364F：推 sindy520 : 最後那段有聪明到欸！通常这时候小孩都会飞快完成 08/25 10:49
365F：推 linyap : 我们家是大家出门了 （开门直接走出去） 08/25 11:01
366F：→ linyap : 後面就会屁颠颠的跑出来了 没看到dead line都不会动 08/25 11:01
367F：→ linyap : … 08/25 11:01
368F：→ distellable : 的确有一个教养教派是不做逞罚的 我也很好奇 08/25 11:43
369F：→ distellable : 遇到不讲理又皮的小孩 到底要怎麽撑过去 08/25 11:43
370F：→ distellable : 看你在推文的补充 跟这个教派有点像 不做逞罚 但是 08/25 11:46
371F：→ distellable : 会让他自尝选择的後果 08/25 11:46
372F：→ distellable : 跟你的交易有点像 他做了拖拉的选择 就会导致某种 08/25 11:47
373F：→ distellable : 後果 08/25 11:47
374F：推 linyap : 另外蒙特梭利不是没有规范和规则喔，连生活区都有各 08/25 11:47
375F：→ linyap : 种划分。操作教具也没有太多「自由创作」或「开放性 08/25 11:47
376F：→ linyap : 」的玩法。某人是不是看了两篇文章就有了奇怪的误解 08/25 11:47
377F：→ linyap : 啊 08/25 11:47
378F：推 chair209 : 让孩子自己承担後果，某些角度看也很像一种惩罚 08/25 12:01
379F：→ chair209 : 比如孩子挑食或贪玩而不吃饭，过一阵子肚子饿了没东 08/25 12:02
380F：→ chair209 : 西吃，这时候你是给还是不给? 08/25 12:02
381F：推 linyap : 另外幼儿心理医师也是有规范，医生也是跟我孩子说「 08/25 12:04
382F：→ linyap : 没有为什麽，就是要做」。通常心理师也只是带着孩子 08/25 12:04
383F：→ linyap : 去识别情绪和识别自己状态。 08/25 12:04
384F：→ linyap : 如果你要说正增强 本篇或许可以改成「你做的XX事件 08/25 12:04
385F：→ linyap : 很棒可以多玩5分钟」不用倒扣的。但我觉得这篇文章 08/25 12:04
386F：→ linyap : 其实已经很棒而且充满父亲对孩子的期待了。 08/25 12:04
387F：→ linyap : 我家是明订早上8点出门，出门前有上厕所刷牙换衣服 08/25 12:04
388F：→ linyap : 吃早餐任务。如果可以提早完成那8点前的空余时间， 08/25 12:04
389F：→ linyap : 可以去看电视。时间到我们就离开。BTW我家那只高功 08/25 12:04
390F：→ linyap : 能亚斯 08/25 12:04
391F：→ linyap : 所以所有规则都要订很明 有模糊地带小孩就容易崩溃= 08/25 12:05
392F：→ linyap : _= 08/25 12:05
393F：→ linyap : 崩溃了怎办？没怎样 弄个安全的地方让他发疯完就好 08/25 12:05
394F：→ linyap : 了 08/25 12:05
395F：推 dudu8520 : 某N就只是出一张嘴而已，问他应该怎麽做，他也说不 08/25 15:12
396F：→ dudu8520 : 出来，只会一直跳针= = 08/25 15:12
397F：→ distellable : 回c版友 你说的我也有这种感觉 XD 08/25 15:59
398F：推 kimono1022 : 不倒扣不会急着秒弄好啊XD 08/25 17:57
399F：推 radiokate : 看到大家这麽认真讨论教养问题，後来却演变成怪罪提 08/25 18:23
400F：→ radiokate : 出不同意见的N大没有解释清楚，甚至出现一些因为不 08/25 18:23
401F：→ radiokate : 理解而漫骂的人，真是可惜了。 08/25 18:23
402F：→ radiokate : 看到原PO很用心地参考专家意见，学习如何用较好的方 08/25 18:23
403F：→ radiokate : 式处理教养问题，我想任何家长在对待小孩教养都很辛 08/25 18:23
404F：→ radiokate : 苦，这些用心真的令人肯定。 08/25 18:23
405F：→ radiokate : NaoGaTsu大提出的顾虑点我也非常赞同，我也看到你尽 08/25 18:23
406F：→ radiokate : 力解释为何这样主张。我不确定这个主张是否跟你一样 08/25 18:23
407F：→ radiokate : ，但是之前有看到童童老师分享相关议题，在拖拖拉拉 08/25 18:23
408F：→ radiokate : 的议题上他解析了一系列图文，考虑到孩子的理解能力 08/25 18:23
409F：→ radiokate : 来设计如何适当引导孩子，我想或许透过这样的图文， 08/25 18:23
410F：→ radiokate : 能够让大家更清楚了解那些N大没办法清楚解释的部分 08/25 18:23
412F：推 wade801210 : 某楼真的笑死 08/25 18:24
413F：推 Kukuxumusu : 回来看 我对於本文s作者的做法唯一可挑剔可能只有不 08/25 19:24
414F：→ Kukuxumusu : 够直觉 如果年纪还太小的孩子 可能不能正确记忆/理 08/25 19:24
415F：→ Kukuxumusu : 解 现在没做好的事 会影响到半天後甚至数天後的游戏 08/25 19:24
416F：→ Kukuxumusu : 时间（假设有订定游戏时段）毕竟如何学习到约定跟责 08/25 19:24
417F：→ Kukuxumusu : 任 很多时候还是就是回到剥夺失去而已 很少状况是没 08/25 19:24
418F：→ Kukuxumusu : 完成责任 反而可得到好结果的 08/25 19:24
419F：推 furio : 大推"不要 [只用喊的]" 08/25 21:18
420F：推 Midair : 回N大,蒙氏教育基本上也是1900年左右就开始发展她 08/26 00:27
421F：→ Midair : 的理论罗，甚至比行为主义来得早耶，这些理论会流 08/26 00:27
422F：→ Midair : 传至今都有它的意义，为什麽要否定别人呢 08/26 00:27
423F：推 Midair : 还有我觉得录下被主管骂的影片给孩子看是一种情绪 08/26 00:29
424F：→ Midair : 勒索耶，意思就是「我会被骂都是你害的」这样会让 08/26 00:29
425F：→ Midair : 孩子愧疚吧...... 08/26 00:29
426F：推 Midair : 提供一个方法，动作太慢来不及穿鞋子，今天就赤脚上 08/26 00:38
427F：→ Midair : 学，不妥协，但一定要搭配鼓励孩子：「 明天我们一 08/26 00:38
428F：→ Midair : 起加油」（幼儿园阶段） 08/26 00:38
429F：推 Midair : 还有推荐一个app Visual Countdown timer,是一个视 08/26 00:46
430F：→ Midair : 觉化计时器，可以拯救拖拉孩子 08/26 00:46
431F：推 dulcepink : 推 08/26 00:52
432F：推 larry8550 : 某N真的笑死 08/26 01:15
433F：推 dirtypen : 觉得6楼似乎没搞懂原po提出的核心价值，不在於惩罚 08/26 01:17
434F：→ dirtypen : 而在於交易，每个人在世界上做出的每项选择与行为 08/26 01:17
435F：→ dirtypen : 都有机会成本，孩子可以选择减少五分钟玩乐时间或 08/26 01:17
436F：→ dirtypen : 准时出门，所以才说这是个「交易」，而非强制性的 08/26 01:17
437F：→ dirtypen : 惩罚。 08/26 01:17
438F：→ dirtypen : 我认为这两者带给孩子的想法差异，取决於父母传达 08/26 01:21
439F：→ dirtypen : 的态度与方式～ 原po的教养方式确实不同於1980，且 08/26 01:21
440F：→ dirtypen : 看回覆的态度也有仔细思量小孩的想法，不觉得到需 08/26 01:21
441F：→ dirtypen : 要批评的地步 08/26 01:21
442F：→ dirtypen : 而且也还要让小孩懂得选择何项交易的会导致什麽结 08/26 01:24
443F：→ dirtypen : 果 08/26 01:24
444F：→ Jetame : 某N讲负向惩罚其实没错 但他自己举例也还是惩罚 08/26 01:39
445F：→ Jetame : 但是帮忙拿书包 穿鞋子其实就是负增强 08/26 01:41
446F：→ Jetame : 古典制约和行为理论也没有过时 就是加上认知而已 08/26 01:41
447F：→ Jetame : 然後理论大家都懂 但是实际操作也没那麽死板 08/26 01:44
448F：→ Jetame : 真的不要会一点东西就开始卖弄了 08/26 01:44
449F：推 dodoru : 不是大家不能接受N大提出不同意见，而是N大本身的 08/26 02:03
450F：→ dodoru : 问题是在於他也没有提出一个更好的方法来分享，只是 08/26 02:03
451F：→ dodoru : 劈头说没想到2023还有用这种方式。甚至连纯说理论也 08/26 02:03
452F：→ dodoru : 是混沌不清，这样子混沌的人实务上教养小孩才是容 08/26 02:03
453F：→ dodoru : 易沦为情绪化。另一方面说真的在以前年代、1980年代 08/26 02:03
454F：→ dodoru : 根本也不盛行这篇原Po用的方式。1980或更早期的家 08/26 02:03
455F：→ dodoru : 长，大致上倾向根本连打电动时数都不会有好吗。 08/26 02:03
456F：推 dodoru : N大蛮後面才勉强有提出一个算是方式的东西 08/26 02:12
457F：→ dodoru : 但竟然是说可以考虑将上班迟到被主管臭骂的状况录下 08/26 02:12
458F：→ dodoru : 来回家给孩子看，告诉孩子因为爸爸上班迟到所以被臭 08/26 02:13
459F：→ dodoru : 臭骂一顿...这根本非常诡异倒令人头皮发麻好吗! 08/26 02:13
460F：→ dodoru : 比那种采用很传统威权方式教育的人还情绪化+操弄小 08/26 02:14
461F：→ dodoru : 孩情绪耶，这就是2023的方式吗? 08/26 02:14
462F：推 radiokate : 同意楼上说的，我也认同N大用批评的方式确实挺让人 08/26 02:19
463F：→ radiokate : 反感的。我同意的部分是在於他有提出的顾虑和一些大 08/26 02:19
464F：→ radiokate : 概的方向，这些也正是在童童老师文章中有提到的，我 08/26 02:19
465F：→ radiokate : 想我们都不是专业背景的人，或许要能够完整解释理论 08/26 02:19
466F：→ radiokate : 是很困难的。对於原PO的做法，我在不同地方都有看到 08/26 02:19
467F：→ radiokate : 不建议采用类似惩罚概念或是交易概念的做法，当然这 08/26 02:19
468F：→ radiokate : 些论点也都有提出背後的原因，以及建议应该用什麽方 08/26 02:19
469F：→ radiokate : 式取代，我想若有心了解，在网路上也都有很多资源可 08/26 02:19
470F：→ radiokate : 以找到。不过话又说回来，如果原PO孩子在现有的教养 08/26 02:19
471F：→ radiokate : 方式下，已经是行为、心理都发展得很好的话，那倒也 08/26 02:19
472F：→ radiokate : 很好呀！又不是只有一种教养方式才是绝对正确的。 08/26 02:19
473F：推 dodoru : 但这篇的方式，其实也是有些专家会建议的方式 08/26 02:26
474F：→ dodoru : 很多个专家你也很难去说这篇原PO所参考的专家或建议 08/26 02:27
475F：推 dodoru : 是不对的，而且不只每个专家观点不一样，专家也可能 08/26 02:29
476F：推 yaokut : 录下被骂的影片给孩子看，孩子记得的到底会是什麽？ 08/26 02:30
477F：→ yaokut : 如此一来，他就能跟本身行为做连结？不太理解怎会提 08/26 02:30
478F：→ yaokut : 出更多後遗症的方式？所以决定放弃讨论。 08/26 02:30
479F：推 dodoru : 会对於原PO的小孩特质去建议。 08/26 02:32
480F：推 yaokut : 惩罚跟交易的方式不够好是为了跟蒙特梭利一样，希望 08/26 02:38
481F：→ yaokut : 是藉由自身行为建立自身准则，这并没有问题，有问题 08/26 02:38
482F：→ yaokut : 的是：当双方都知道准则且接受，且这种交易并没有造 08/26 02:38
483F：→ yaokut : 成自身失衡，单纯听令的状态，为什麽会期待家长样样 08/26 02:38
484F：→ yaokut : 做到完美？ 08/26 02:38
485F：→ yaokut : 只要是对孩子跟父母都有正向成长的，且持续更新资讯 08/26 02:46
486F：→ yaokut : 的话，不需要被如此批评吧？若真的是老师，讲真的： 08/26 02:46
487F：→ yaokut : 你有数个且多届的孩子可以学习拿捏准则，且反覆在不 08/26 02:46
488F：→ yaokut : 同孩子身上练习，家长只有少少几个，这就是差异。 08/26 02:46
489F：推 yaokut : 若真的推崇所谓的自然後果/希望孩子能自省，而非听 08/26 03:23
490F：→ yaokut : 令，更不可能将零用钱跟其行为的正向/负向挂勾的， 08/26 03:23
491F：→ yaokut : 因为也是成人引导出来的逻辑。XD 08/26 03:23
492F：→ dirtypen : 必须去接受不是每个孩子都适合用自然、自省的方式 08/27 00:39
493F：→ dirtypen : 教育 而且大人是否有时间样样都用这方式教育孩子 08/27 00:39
494F：→ dirtypen : 呢? 所以才有各种教导方法 08/27 00:39
495F：推 chiu1209 : 您的EQ值得学习 08/27 03:41
496F：推 dodoru : 而且小孩在学校/老师面前，和在家里/家长面前也会是 08/27 10:54
497F：推 dodoru : 两种样子，有些很理想化的方式老师对学生施行的很成 08/27 10:57
498F：→ dodoru : 功，是因为小孩子其实也知道在学校/老师面前要扮演 08/27 10:57
499F：推 dodoru : 成某种样子。但问题是回家就不演了呀。 08/27 11:06
500F：→ dodoru : 不过也有小孩是反过来就是了，在家演给家长看，在学 08/27 11:07
501F：→ dodoru : 校则蛮造成人困扰。 08/27 11:07
502F：推 dodoru : 然後回到本篇文章来说，即便只看正文内容，不看回推 08/27 11:13
503F：→ dodoru : 文中所补充的部分，其实多少就能观察猜测的出来教育 08/27 11:13
504F：→ dodoru : 方式也是有参考某些专家/老师的方式的，而且家长的 08/27 11:14
505F：→ dodoru : 思维也具有灵活度，或许不一定是别派的专家/老师认 08/27 11:14
506F：→ dodoru : 同的方式，但绝对离很以前年代那种绝对威权压制或某 08/27 11:16
507F：→ dodoru : 些老掉牙方式很远，以前年代根本没有崇尚这样。 08/27 11:16
508F：→ dodoru : 就是大家参考的专家/老师或许观念方向不同而已 08/27 11:17
509F：推 kadam0000 : 推 好方法 08/27 21:19
510F：推 georgegot7 : 有点想知道 6楼这麽教小孩的….比用游戏利益交换好 08/28 08:43
511F：→ georgegot7 : 的办法？ 08/28 08:43
512F：推 tddt : 2023了很多事还是不会变，比起只会嘴巴说说的笨父 08/28 21:50
513F：→ tddt : 母，我比较喜欢好好管教的方式 08/28 21:50
※ 编辑: seaping (114.34.50.55 台湾), 08/28/2023 23:24:17
514F：推 DICKASDF : 6楼太好笑了吧 怎不说都什麽年代了 08/29 11:30
515F：→ DICKASDF : 还需要用法律限制道德 08/29 11:30
516F：→ Lmkcat : 2023仔有什麽高招 08/29 12:18
517F：嘘 oops801011 : N大要做学术讨论吊书袋可以另外发一篇 08/30 02:58
518F：推 hn114906668 : 除非别层楼的住户很没公德的按延长 笑喷+1 08/31 21:45
519F：推 a0228377633 : 推这篇 09/01 08:40
520F：推 peteboy : 「除非别层楼的住户很没公德的按延长」有够高明 09/01 12:49
521F：推 SulaKings : 某楼起手式直接贴标签不太好 09/02 14:27
522F：推 toranpu : 除非别层楼的住户很没公德的按延长 笑喷+1 09/04 18:07
523F：推 kitedolphin : 很棒 推推 09/14 22:57