作者SincereBob (诚实老包)
看板marriage
标题Re: [求助] 夫妻性需求（观念）不同，继续走下去？
时间Fri Aug 4 06:40:54 2023
每篇回文，我都认真看过了，包括不认同我上一篇文章的回应。
重复的观点，我不想多说，大家求同存异即可。
我只想要请一些不认同我上一篇观点的女性版友(或许也有男性？)，
设身处地，换位思考，该如何处理以下的问题？
1.男性普遍比女性在乎性生活，这是基因决定的，难以控制。
2.婚姻其中一个最重要的特性就是「独占性关系」，所以违背这个特性，
犯错的一方往往在司法制度下，会被要求赔偿，甚至失去子女监护权。
3.婚姻是生活和财务的联盟，具备极强的排他性，也对进入婚姻的彼此有高要求，
在这种前提下，进入这个联盟的双方比起交往这种松散的合意关系，更易起争执。
4.女性是感觉的动物，相处不好就不想跟对方上床。这样男性就更难过，关系更差。
如果是问我，我认为比较理想的处理方法是：
1.除非男性在一段婚姻里犯下难以饶恕的错误，而且不愿改正，
否则女性不应该只因为双方有矛盾，就单方面减少双方合意的性生活次数。
「床头吵床尾和」不应该被理解为用性爱化解矛盾，但可以是关系的润滑剂。
夫妻的观念差异，终究要透过情理兼具的沟通去处理，不能仰赖性爱。
但如果只是有争执，就以「感觉不对」片面减少性爱，会变成冷暴力和情勒。
2.如果双方都愿意维系婚姻，并且理由不只是为了子女、面子或财务，而是还有感情，
持续规律的性生活，对巩固关系、化解歧异，还是很有帮助的。
3.如果有一方认为这个婚姻的持续只是为了子女、财务或面子，已经没有感情，
的确不需要勉强自己和对方上床，但必须思考是否解除或暂时松绑「独占性关系」。
4.性生活不该变成施压对方在争执中让步的工具，只要你们还有情感、还没要离婚，
应该要让性生活如同吃饭、睡觉一样维持该有的额度。
现在一些女性的观念构成是：性生活要我想要，我跟先生吵架没感情就不想要，
这时强迫我要就是强奸，不跟我要跑去外面就是通奸，婚姻保障我独占的性权利，
我不想给，不代表对方就可以去外找，我完全可以拒绝行房，然後一样告先生民事。
对，这种观念的社会空间是现在司法制度给出来的。但这种观念不务实，不人道。
我上一篇文章，不是在讲这种观念是全盘错误的，我文章开头就讲过不是说全错。
而是这种观念推到极限，就没有两性妥协的空间。
我更不是说台女都如何、不是说女生在任何情况下，没了感情也要勉强跟先生做。
而是夫妻关系除了现实层面，还有情感层面，只要对方没有犯下大错，只要还有感情，
夫妻之间应该要互相，就像你受伤我帮你舔伤口，我背後痒你帮我抓抓一样。
美国喜剧明星Chris Rock(就是被Will Smith搧巴掌那位)在单口相声节目中说过：
「夫妻相处之道就是要多做爱、多旅游(fucking and going places)」。
他有这种观念，我不意外他会离婚。夫妻长久相处，终究靠得是情理兼具的沟通，
但是规律性生活、成为彼此探索世界的夥伴，我认为对维系夫妻关系是有帮助的。
所以，如果太太们因为一些因素实在无法跟先生上床，但只要先生还有可取之处，
不是一个彻头彻尾的混蛋，我还是诚心建议可以偶尔拍拍他、抱一下，讲几句好话。
不要在肢体上、情感上完全隔绝先生，这样不会让关系更好，只会让两人渐行渐远。
美国HBO MAX串流平台上看得到一部2007年的老影集「Tell Me You Love Me」，
里面探讨几对伴侣各自面对的性、爱困境，其中有一对老夫老妻总是无法顺利做爱，
後来也是透过谘商、痛苦的沟通，许多眼泪和争执，最後两人达成一种奇妙的妥协，
就是两人脱光光抱在一起各自自慰XDDD，看起来很荒谬对吧？
但这对原本渐行渐远、彼此心怀怨怼的夫妻，却是两人关系很大的一个进步。
家，应该是讲爱的地方。事情固然要理出是非对错，性生活该是你情我愿，
但如果多以家庭为单位思考，为对方设身处地想，很多事情会有转寰余地的。
祝福原原PO的问题最终得到解决。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 66.171.116.201 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1691102456.A.8AD.html
1F：→ mtyc : 所以你上一篇未标注的前提是「部分女性」吗？ 08/04 06:54
我从头到尾都没有开地图炮说是全部女性喔。
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 08/04/2023 07:09:25
3F：→ mtyc : 我在问这前提是什麽？单纯好奇 08/04 07:25
:)
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 08/04/2023 07:57:19
4F：推 Emacs : 本来就一定是指“部份女生“了，怎麽可能一个个性 08/04 08:03
5F：→ Emacs : 可以套用到全部女生。如果要标注多少％的女生，那 08/04 08:03
6F：→ Emacs : 感乾脆去看论文好了 08/04 08:03
7F：→ mtyc : 没人要备注几%吧XD我只是想问该篇文章前提啊 08/04 08:13
8F：→ mtyc : 如果他能标示前提，而前提符合他的论述，就可以有 08/04 08:17
9F：→ mtyc : 效反驳别人的意见。所以我才会问 08/04 08:17
10F：推 djboy : 这年代最大的好处，就是可以「轻易离婚」，好好享受 08/04 09:01
11F：→ djboy : 这项近几十年才有的特权 08/04 09:02
12F：推 jamo : 现在可以随意的离婚? 08/04 10:07
13F：→ jamo : 我记得诉请离婚还是有一定要件的~ 08/04 10:07
14F：推 djboy : 「轻易」不是「随意」，轻易是相较於过去几千年 08/04 10:25
15F：→ djboy : 想离而对方不愿意，还是要做点事情才行。 08/04 10:26
16F：→ djboy : 其中一项就是「配偶不愿意作爱而造成婚姻无法持续」 08/04 10:26
17F：推 flewwhite : 单纯好奇，反过来说的话男生愿意接受吗？好比说第二 08/04 10:39
18F：→ flewwhite : 段第一点，除非女性在犯下难以饶恕的家暴外遇生子之 08/04 10:39
19F：→ flewwhite : 类的错误，但她只要愿意道歉说我一定改，否则男性不 08/04 10:39
20F：→ flewwhite : 应该只因为双方有矛盾，就单方面减少提供家庭经济。 08/04 10:39
21F：→ flewwhite : 家庭单位思考，看起来不管怎麽样女性应该提供性，才 08/04 10:39
22F：→ flewwhite : 会家庭圆满和乐，算是义务，反过来替换一下男性有提 08/04 10:39
23F：→ flewwhite : 供经济义务，这样男生觉得ok吗？ 08/04 10:39
24F：推 jack520 : 原po的论点是在基因上男人对性就是有较强需求 08/04 10:47
25F：→ jack520 : 基於人性考量配偶不应任意漠视或片面中断 08/04 10:48
26F：→ jack520 : 换位思考,如果配偶在经济上确实有特殊的依赖需求 08/04 10:49
27F：→ jack520 : 应该也不能任意片面减少给付 08/04 10:50
28F：推 jack520 : 但是法律不允许男人因为老婆不给就外约< 08/04 11:04
29F：→ flewwhite : 我明白一般情况下不应任意减少给付，但这篇多次说明 08/04 11:04
30F：→ flewwhite : 不给做爱，不能独占性关系，算是被迫出去外面找， 08/04 11:04
31F：→ flewwhite : 不是不可饶恕 08/04 11:04
32F：→ flewwhite : 情况在於可能女生想要的男生没办法给，造成女生也有 08/04 11:04
33F：→ flewwhite : 这些非不可饶恕的前提，男生也愿意不减少给付经济或 08/04 11:04
34F：→ flewwhite : 性吗？ 08/04 11:04
35F：→ jack520 : 可是法律没有禁止男人不给钱女人不能自己出去赚 08/04 11:04
36F：→ yaokut : 法律的确没规定，男生不给家用/不付家里的钱，女人 08/04 11:07
37F：→ yaokut : 不能外出赚，好有道哩，又好奥妙 XDD 08/04 11:08
38F：推 flewwhite : 我理解女生也能出去赚，但确实靠一人很难赚足维持家 08/04 11:09
39F：→ flewwhite : 庭所需，那男生不提供经济，没有违背[以家庭为单位 08/04 11:09
40F：→ flewwhite : 思考]吗？ 08/04 11:09
41F：→ yaokut : 一个提供性，一个提供经济，不觉得这种感情很诡异吗 08/04 11:12
42F：→ norikko : 法律也没有禁止男人打手枪啊，到底在说什麽 08/04 11:14
43F：→ flewwhite : 老实说讨论到现在我也觉得有点诡异，把性或经济当成 08/04 11:34
44F：→ flewwhite : 一种必然，有不可饶恕的事实仍然需要一个提供性，另 08/04 11:34
45F：→ flewwhite : 一个无提供或提供经济（目前还没人讨论要不要提供经 08/04 11:34
46F：→ flewwhite : 济） 08/04 11:34
47F：→ flewwhite : 人之常情，男生没有办法说出即使妻子不可饶恕也要给 08/04 11:34
48F：→ flewwhite : 她$$当感情调和剂，我想这很正常 08/04 11:35
49F：→ flewwhite : 我很支持不合就分开啦，牙膏怎麽挤都能离婚了，还是 08/04 11:35
50F：→ flewwhite : 觉得老了要有人推轮椅？ 08/04 11:35
51F：→ yaokut : 感情互动都是动态的，谁先谁後都是很难讲。如果让 08/04 11:37
52F：→ yaokut : 互动模式变成交换的方式，真的还要继续吗？ 08/04 11:39
53F：推 jamo : 钱换性这就是很老派的思维。古早年代，女人无法拒绝 08/04 11:42
54F：→ jamo : 男人行房要求，相对的男性要负担起家庭的经济重担。 08/04 11:42
55F：→ jamo : 但现代不管是身体自主权跟经济自由度都已经往女性大 08/04 11:42
56F：→ jamo : 幅倾斜，我同意在婚内无性这件事情上，男性已经进入 08/04 11:42
57F：→ jamo : 非常弱势的阶段。至於怎麽解决，还真想不到好方法。 08/04 11:42
58F：→ yaokut : 可以改走不进入婚姻，且开放性关系？ 08/04 11:46
59F：→ yaokut : 离婚还会怕吃亏，有孩子更麻烦，不如乾脆别结。 08/04 11:49
60F：→ yaokut : 有小孩，但没结婚，好像也不会怎样？ XDD 08/04 11:50
61F：→ saterr : 所以反过来的时候女生也可以找别人？ 08/04 12:09
62F：推 a96932000 : 两人之间的性爱和自慰，跟男方供给经济和女方外找 08/04 12:23
63F：→ a96932000 : 工作……两者性质差很多吧…… 08/04 12:23
64F：→ a96932000 : 若遇到性冷感的男方，个人也是支持开放让女生外找 08/04 12:24
65F：推 Coelacanthi : 不觉得剧中夫妻相拥後只是各自自慰很荒谬 性的型态 08/04 12:30
66F：→ Coelacanthi : 只要双方能接受+满足就好 不少男/女同性伴侣 也是 08/04 12:30
67F：→ Coelacanthi : 一起自慰或帮对方自慰达到满足 认为”有性器插入的 08/04 12:30
68F：→ Coelacanthi : 才是性”的观念太狭隘了点 08/04 12:30
69F：推 a96932000 : 解决办法，合法性交易专区，无论男女都是。当“性 08/04 12:30
70F：→ a96932000 : ”从家庭脱离开来後，自然降低“性”的争执 08/04 12:30
71F：→ yaokut : 玩法不同=>外找。频率无法有共识=>外找。硬度认同不 08/04 12:33
72F：→ yaokut : 同=>外找。时间需求不同=>外找。 直接开放性关系不 08/04 12:34
73F：→ yaokut : 就都解决了吗？ 08/04 12:34
74F：→ norikko : 原来是性专区业配文啊我算是看懂了 08/04 13:03
75F：推 curryhats : 男女都是吧，之前不也好几篇老公不想做，这时老公 08/04 13:15
76F：→ curryhats : 也该需要同意老婆外找 08/04 13:15
77F：嘘 Maplelatte : 女性普遍比男性更在乎感觉，这是基因决定的，难以 08/04 13:37
78F：→ Maplelatte : 控制。有研究支持女性比男性更重视爱的言语。如果 08/04 13:37
79F：→ Maplelatte : 性需求要被你定义成「义务」，那感性需求也是，丈 08/04 13:37
80F：→ Maplelatte : 夫必须照三餐对妻子讲述爱语，即使争吵也要。 08/04 13:37
81F：→ Maplelatte : 而且你的论点不应因为争吵减少性爱，但女性心情不爽 08/04 13:37
82F：→ Maplelatte : 就是不会湿，除了勉强硬做以外要怎麽解决？润滑剂？ 08/04 13:37
83F：→ Maplelatte : 我觉得不合就是离婚这麽简单 08/04 13:42
84F：推 Emacs : 性交易合法的话，也没有男人要结婚了吧，因为婚姻 08/04 13:58
85F：→ Emacs : 的最大好处已经有取代性。 反之“部份”女生找不到 08/04 13:58
86F：→ Emacs : 长期饭票了，当然会跳脚。所以当性专区多半都女生 08/04 13:58
87F：嘘 senshun : 所以你干嘛结婚呢 08/04 14:16
88F：推 lolicat : 结婚容易离婚难啊 东方社会跟西方观念还是有差距的 08/04 14:20
89F：→ lolicat : 虽然我觉得两人不合就分开 小孩的事归小孩的事 不要 08/04 14:20
90F：→ lolicat : 混在一起 08/04 14:20
91F：推 Emacs : 嫖妓还是比较空虚呀，我比较重精神层面的性爱 08/04 14:26
92F：推 yofa : 撇除那些骗婚仔，男人想要自由自在地打炮的话真的 08/04 14:35
93F：→ yofa : 先不要结婚，台湾这种文化环境不可能接受已婚男去嫖 08/04 14:36
94F：→ yofa : 的，况且男人有时候不是射出来了就没事了 08/04 14:37
95F：→ yofa : 多的是还吃鱼吃到晕船的，那些反对者就更有理由 08/04 14:38
96F：→ yofa : 去反对性专区，既然结婚成家了哪能什麽都想要对吧? 08/04 14:40
97F：推 yofa : 婚姻为什麽被称为终身大事，顾名思义就是一种成年人 08/04 14:42
98F：→ yofa : 双方经过缜密思量後做的一个人生抉择 08/04 14:43
99F：→ yofa : 交往的时候多的是机会让你们跟对方相处、沟通 08/04 14:44
100F：→ yofa : 我是很难相信有人那麽会演，3~5年的相处时间够认识 08/04 14:46
101F：→ yofa : 一个人了吧？所以我真心佩服那些认识几个月就可以 08/04 14:46
102F：→ yofa : 决定结婚的，如果不是结好玩的话那真的勇气十足 08/04 14:47
103F：推 Laurara : 说真的 不愿意重视对方需求（不论是情感还是性爱） 08/04 14:53
104F：→ Laurara : 的夫妻关系 本来就很不健康 08/04 14:53
105F：推 Emacs : 楼上说得好 08/04 15:43
106F：→ cerenis : 性交易合法就没有男性要结婚，说出这种意见的人又 08/04 16:14
107F：→ cerenis : 说自己比较重精神层面的性爱。？？？？？ 08/04 16:14
108F：推 Coelacanthi : 性交易合法的国家ex日本 还是有男人结婚啊 08/04 16:20
109F：推 ayame0625 : 楼上，日本有卖春防止法禁止性交易，只是没有严格取 08/04 16:32
110F：→ ayame0625 : 缔而已 08/04 16:32
111F：推 Coelacanthi : 日本有牌照的风俗店 禁止本番不受卖春防止法影响 08/04 16:42
112F：→ Coelacanthi : 而且卖春防止法只罚业者 不罚买家 08/04 16:42
114F：→ t810312 : 为什麽个人的性需求必定要由别人或另一半来达成？不 08/04 16:44
115F：→ t810312 : 过是不能接受自己来的空虚而已 08/04 16:44
116F：推 a96932000 : 所以这几年日本不就一堆草食佛系男了XD 08/04 16:51
117F：→ t810312 : 事实是草食佛系女不会比较少，不过是男性一直被强调 08/04 16:53
118F：→ t810312 : 慾望很强所以大家更关注而已 08/04 16:53
119F：推 Coelacanthi : 查了一下结婚率 日本2017年千分之4.9 台湾2017年千 08/04 17:14
120F：→ Coelacanthi : 分之5.86 但台湾2021年千分之4.88也快跟日本差不多 08/04 17:14
121F：→ Coelacanthi : 了 08/04 17:14
122F：推 a96932000 : 应该说主要会拿来形容男性，是因为在阐述男性的行 08/04 17:22
123F：→ a96932000 : 为模式改变，从主动变被动，甚至躺平。所以“变成 08/04 17:22
124F：→ a96932000 : ”草食佛系，毕竟即便现在，男性大多扮演追求者那 08/04 17:22
125F：→ a96932000 : 方。所以虽然男女结果一样，但比较会拿来形容男生 08/04 17:22
126F：→ a96932000 : 。 08/04 17:22
127F：→ iloorange : 要把金钱跟性绑一起就找人包养，干嘛结婚 08/04 18:19
128F：→ linyap : 你应该去买包养网VIP而不是学别人结婚再来气噗噗。 08/04 18:23
129F：→ linyap : 说起来你也只在意你自己的生理需求，也没在意过对方 08/04 18:23
130F：→ linyap : 的感情需求。 08/04 18:23
131F：→ linyap : 某个程度上算起来也是什麽锅配什麽盖XD 08/04 18:23
132F：推 slom887 : 同意map网友观点，女性如果没感情上的认同，在性行 08/04 18:37
133F：→ slom887 : 为时会疼痛，这也是天生生理基因问题 08/04 18:37
134F：→ slom887 : 有些女生选择忽略心理感受忍耐去做，反而在往後对 08/04 18:40
135F：→ slom887 : 亲密接触感到恶心排斥。 08/04 18:40
136F：→ slom887 : 在拒绝和协调择日後，有时还要面对，男性狂暴的愤 08/04 18:42
137F：→ slom887 : 怒。 08/04 18:42
138F：推 a96932000 : 若变成感情的试金石的话，那在感情丧失之後，确实 08/04 18:44
139F：→ a96932000 : 该面对好聚好散了 08/04 18:44
140F：推 Emacs : 我就想问，为什麽女人愿意跟一个让她没慾望的人结 08/04 18:48
141F：→ Emacs : 婚？连牵手拥抱接吻也没有。除了贪男生钱，或是曾 08/04 18:48
142F：→ Emacs : 经被性侵害，我想不到其他理由。 08/04 18:48
143F：嘘 xulu0 : 男生也会因为吵架而单方面减少做爱次数的，男生也会 08/04 18:49
144F：→ xulu0 : 因为工作压力减少做爱次数，男生也会因为疲劳而减 08/04 18:49
145F：→ xulu0 : 少做爱次数，男生也会因为年纪大了体力不足而减少 08/04 18:49
146F：→ xulu0 : 做爱次数 08/04 18:49
147F：→ Emacs : 我的建议啦，女生如果对性没慾望，那乾脆去找不爱 08/04 18:50
148F：→ Emacs : 运动的肥宅结婚，那种肥宅过30岁性欲就会大减，40 08/04 18:50
149F：→ Emacs : 岁能不能硬都不知道。 不要找又帅又爱运动的男生 08/04 18:50
150F：→ Emacs : 然後又不给人家性爱，男生外遇早晚而已 08/04 18:50
151F：嘘 xulu0 : 性跟婚姻中的其他事情一样，都不是单方面的配合另一 08/04 18:56
152F：→ xulu0 : 个人的需求，两人想法不同就协调磨合，协调不来就 08/04 18:56
153F：→ xulu0 : 离婚，不要总是戴上我一个「我是男生」的帽子，就 08/04 18:56
154F：→ xulu0 : 两手一摊要另一半吞下去。 08/04 18:56
155F：嘘 xulu0 : 男生也很讨厌女生说「人家是女生」，所以男生就该包 08/04 18:58
156F：→ xulu0 : 容忍让配合吧，同理心拿出来用一下好吗？ 08/04 18:58
157F：推 Emacs : 然後给小孩一个不健全的家庭，这样早知如此，为何 08/04 18:59
158F：→ Emacs : 当初婚前不协议讲清楚，婚後就是不会有性生活？ 08/04 18:59
159F：嘘 xulu0 : 现在也没几个男人愿意去包容那些比较偏向女性而具 08/04 19:01
160F：→ xulu0 : 备的人格特质了，请不要一边批判女性特质又一边强 08/04 19:01
161F：→ xulu0 : 调男性特质该被配合包容的语言，真的很恶心。 08/04 19:01
162F：→ snowtoya : 人家是上太空发明原子弹的男森捏，怎麽可以不配合 08/04 19:08
163F：→ snowtoya : 我？777（大概是这种fu） 08/04 19:08
164F：推 Emacs : 两人有意见分歧，我向来都是采取各让一步。 完全倾 08/04 19:10
165F：→ Emacs : 向一边，永远都是顺某个人的意，这种人根本不适合 08/04 19:10
166F：→ Emacs : 婚姻 08/04 19:10
167F：推 t810312 : 很多都是因为婚後种种缘故才导致没性致吧 08/04 19:20
168F：推 yaokut : 为什麽不能？或许，对她而言亲密行为/性慾，不是必 08/04 19:23
169F：→ yaokut : 要存在的。反过来问：如果这些是必要的，为什麽不确 08/04 19:23
170F：→ yaokut : 认双方喜欢的程度差不多，才结婚？ 08/04 19:23
171F：→ yaokut : 即使是婚後，想要维持双方频率/需求/喜好一致，也是 08/04 19:24
172F：→ yaokut : 需要不断经营跟确认的。 08/04 19:24
173F：推 Emacs : 什麽是必要，什麽不必要，是由谁来定义？ 如果女生 08/04 19:28
174F：→ Emacs : 说性不重要，那男人也觉得互动不必要，每天对老婆 08/04 19:28
175F：→ Emacs : 讲不到三句话，可以吗？ 你老公多久没逗笑你了？有 08/04 19:28
176F：→ Emacs : 思考是什麽原因吗？ 08/04 19:28
177F：推 yaokut : 不是在问为什麽吗？还是只是藉由疑问，包装贬低？ 08/04 19:30
178F：→ yaokut : 男生觉得互动时没必要，他也可以不互动，後续状况/ 08/04 19:32
179F：→ yaokut : 问题是另一回事。不然你会在你老婆不想互动时，要求 08/04 19:32
180F：→ yaokut : 她一定得互动，才可以吗？ 08/04 19:32
181F：推 yaokut : 所以，到底是要讨论该现象，还是要针对特定个人？ 08/04 19:35
182F：推 Emacs : 如果大家都只重视自己重视的，漠视对方看重的，这 08/04 19:35
183F：→ Emacs : 种婚姻早晚会吹。如果这麽只想作自己，一点妥协也 08/04 19:35
184F：→ Emacs : 不愿意，真的不要结婚害人。 男女皆然 08/04 19:35
185F：→ yaokut : 一开始就说了：认定是必要，就不要妥协！不然呢？ 08/04 19:36
186F：推 yaokut : 总不会自己认为是必要的，却需要被别人认同，才可以 08/04 19:43
187F：→ yaokut : 坚持用这些条件找寻伴侣？没必要这麽可怜吧！ 08/04 19:43
188F：推 Emacs : “一点妥协”不懂意思？老公求欢10次，给5次不过份 08/04 19:44
189F：→ Emacs : 吧？ 至於对性排斥恐惧真没办法的，就去找草食系男 08/04 19:44
190F：→ Emacs : 生。 08/04 19:44
191F：→ Emacs : 不过就像我说的，如果婚前讲清楚，不适合就分手， 08/04 19:45
192F：→ Emacs : 就没这些问题了。到底是谁在制造问题？ 08/04 19:45
193F：→ yaokut : 所以为什麽不找享受，而是找妥协的？@@a 08/04 19:45
194F：→ yaokut : 享受的找不到，只能自欺欺人婚後就会不同了？妥协找 08/04 19:46
195F：→ yaokut : 个妥协的？ 08/04 19:47
196F：→ Emacs : 不过也有可能是男生瞎了眼，或是错误期待 08/04 19:47
197F：→ Emacs : 以後我会在男女版多强调这件事，免得制造更多无性 08/04 19:48
198F：→ Emacs : 生活的夫妻。 08/04 19:48
199F：→ yaokut : 到底为何要找个妥协的，赌看看婚後一样愿意妥协呢？ 08/04 19:49
200F：推 Emacs : 说得比唱得好听，不要说性生活，婚後很多事情要协 08/04 19:56
201F：→ Emacs : 调。夫妻不可能有人任何事情都意见一致的，不可能 08/04 19:56
202F：→ Emacs : ！ 08/04 19:56
203F：嘘 doS16 : 人家是男森耶 08/04 19:57
204F：→ yaokut : 摆明是妥协跟夫妻想法完全一致，是两回事。 08/04 19:58
205F：推 Emacs : 请问夫妻有意见分歧，你不互相更让一步妥协，不然 08/04 20:06
206F：→ Emacs : 是要怎样？永远顺着女生？ “人家是女生耶！” 08/04 20:06
207F：→ yaokut : 要不要乾脆举个实际例子？不然各凭想像，搞到後来根 08/04 20:10
208F：→ yaokut : 本是鸡同鸭讲。 08/04 20:10
209F：→ yaokut : 突然觉得会讲「人家是女森耶！」，输给会讲「人家跟 08/04 20:12
210F：→ yaokut : 发明原子弹的人一样都是男森耶！」 XD 08/04 20:12
211F：推 Emacs : 上面不是有举例了，老公求欢10次给5次还行吧？ 08/04 20:13
212F：→ yaokut : 找个享受的，不好吗？XD 08/04 20:16
213F：推 yaokut : 对方愿意妥协五次，就满足了吗？不会在妥协的那五次 08/04 20:19
214F：→ yaokut : ，期待对方投入吗？（真心好奇） 08/04 20:19
215F：推 Emacs : 如果女生对性完全排斥，不用说就是离婚。可如果女 08/04 20:25
216F：→ Emacs : 生可有可无，平常不爱，可是作爱也是可以，那为什 08/04 20:25
217F：→ Emacs : 麽不看在老公欲求不满配合一下。演戏投入也好，不 08/04 20:25
218F：→ Emacs : 然就允许男生去嫖嘛。 你如果要严格要求男女都能投 08/04 20:25
219F：→ Emacs : 入，那麽当初别结婚就没後续这些问题了 08/04 20:25
220F：→ Emacs : 男生也学会怎麽前戏，不要摸两下就插入，至少不要 08/04 20:27
221F：→ Emacs : 感觉在干充气娃娃 08/04 20:27
222F：→ yaokut : 的确无法理解自认为是必要的，也明知道伴侣没想要， 08/04 20:29
223F：→ yaokut : 实际都在演，何必跟这人结婚呢？希望双方都投入，我 08/04 20:29
224F：→ yaokut : 当初就别结婚？又要转向讨论个人吗？XD 08/04 20:29
225F：推 Emacs : 反正以後我会多在男女版宣扬结婚缺点，劝劝善男信 08/04 20:31
226F：→ Emacs : 女，免得每次在婚姻版都看到差不多问题。 婚姻要幸 08/04 20:31
227F：→ Emacs : 福根本跟得乐透头奖一样低。 太多人不懂互相了 08/04 20:31
228F：推 Emacs : 想要任何事都顺自己的意，本来就不能结婚害人了 08/04 20:33
229F：推 yaokut : 婚姻要幸福，就要懂得坚持当初自己认定的必要条件， 08/04 20:34
230F：→ yaokut : 不要妥协、不要自欺欺人！自欺欺人迟早会破灭，後来 08/04 20:34
231F：→ yaokut : 还不是要离婚，何必呢？ 08/04 20:34
232F：→ yaokut : 也不要自以为有爱无敌，有爱无敌的前提是昏头且没界 08/04 20:35
233F：→ yaokut : 线，突然醒悟，仍旧要面对现实的！ 08/04 20:35
234F：推 Emacs : 你结婚了没？祝福你找到跟你100%契合的人，任何事 08/04 20:36
235F：→ Emacs : 情都是意见一致 08/04 20:36
236F：→ Emacs : 在你眼里，“夫妻要沟通“根本是屁...吧 08/04 20:37
237F：→ yaokut : 结婚了与否，跟讨论的内容有什麽关系？没结婚，以上 08/04 20:38
238F：→ yaokut : 就纯属纸上谈兵？结婚，你就接受我的说法？XD 08/04 20:38
239F：→ pierides47 : 觉得e先生搞错了，通常是婚姻「有问题」才会来发问 08/04 20:40
240F：→ pierides47 : 耶 08/04 20:40
241F：→ yaokut : 又在栽赃了 QQ 08/04 20:40
242F：→ pierides47 : 发闪光文的话 常常底下推文超酸的 08/04 20:40
243F：推 Emacs : 我只想知道你找到一个跟你契合的人了没，以及是否 08/04 20:41
244F：→ Emacs : 快离婚了 08/04 20:41
245F：推 momomom : 是说那些气噗噗的婚内男，有勇气问一下自己的太太（ 08/04 20:41
246F：→ momomom : 不是完全抗拒性爱的）「给性生活品质打几分吗 08/04 20:41
247F：→ momomom : ？」 08/04 20:41
248F：→ yaokut : 果然是跟原子弹发明同性别的男森，讨论一直跳来跳去 08/04 20:42
249F：→ yaokut : 的，栽赃当吃饭似的 QQ 08/04 20:42
250F：→ momomom : 我没站哪方 但我想气噗噗之前 要不要先问一下对方的 08/04 20:42
251F：→ momomom : 想法比较好？ 08/04 20:42
252F：→ yaokut : 即使你爱栽赃，我也不会问你是不是快离婚了，毕竟可 08/04 20:43
253F：→ yaokut : 以栽赃网友，不代表会栽赃自己老婆，对吧！ ^_^ 08/04 20:43
254F：→ pierides47 : 呃…怎麽开始问候别人离婚了没？ 08/04 20:45
255F：→ yaokut : 呃... 我也不懂他到底脑补成怎样了？XD 08/04 20:50
256F：推 Emacs : XDDDDDD 08/04 20:55
257F：→ Emacs : 原来有一部份女生是用永不妥协来经营婚姻喔？ 08/04 20:56
258F：→ snowtoya : 所以到底谁永不妥协？？ 08/04 20:58
259F：→ yaokut : 有脑内自动变性系统，也备有脑内自动栽赃系统，也不 08/04 21:02
260F：→ yaokut : 意外？ 08/04 21:02
261F：推 mtyc : 现在是在吵什麽？莫须有的稻草人吗？我就问谁支持 08/04 21:05
262F：→ mtyc : 原原po的太太？就没有人嘛。 08/04 21:05
263F：→ Emacs : 是谁说：不要妥协、不要自欺欺人！ 08/04 21:05
264F：→ norikko : 茱莉亚罗伯兹吧（？ 08/04 21:06
265F：嘘 snowtoya : 人家讲的是要坚持最初信念不要妥协（ex想要10次就去 08/04 21:06
266F：→ snowtoya : 找10次都会同意的，不要委屈将就只肯5次的对象）， 08/04 21:06
267F：→ snowtoya : 不是说夫妻间不需要沟通跟妥协（话说回来，找个理 08/04 21:06
268F：→ snowtoya : 念一致的，需要妥协的机率当然也就低了），不要拉低 08/04 21:06
269F：→ snowtoya : 发明原子弹的男森们的水准好吗（扶额） 08/04 21:06
270F：→ Emacs : 我也是在炮原原po太太那种人，你们就说我开地图炮 08/04 21:06
271F：→ Emacs : 说得好像我是指全部女人都这样 08/04 21:06
272F：→ yaokut : 对某些人来讲：既然性是必备品，为什麽要自欺欺人跟 08/04 21:07
273F：→ yaokut : 妥协呢？ 08/04 21:07
274F：→ snowtoya : 看到n大推文我喷笑XDD 08/04 21:07
275F：推 mtyc : 那很好，大家达成协议了，不支持原原po太太 08/04 21:07
276F：→ mtyc : 是珍妮佛罗培兹，不能攻击她的村庄 08/04 21:08
277F：→ Emacs : 那就好啦！ 08/04 21:08
278F：→ yaokut : 我也不知道一开始就讲得很清楚「必要条件，不要自欺 08/04 21:09
279F：→ yaokut : 欺人，也不要妥协」，为什麽不行？XD 08/04 21:09
280F：推 Emacs : 所以婚後绝不性行为，如果是必要条件，那婚前就该讲 08/04 21:12
281F：→ yaokut : 难道是因为开启自动栽赃系统，所以部分字被隐去？QQ 08/04 21:14
282F：嘘 Maplelatte : 怎麽会滑呀~滑到婚後绝不性行为啊 是幻想的敌人吗? 08/04 21:54
283F：→ lastever : 所以我说某些人的论述已经把另一半当对手在处理了 08/04 21:59
284F：→ lastever : ，都到这程度除了离婚还有什麽好说的… 08/04 21:59
285F：推 momomom : 楼上 他们可能根本没有伴侣 他们只是就别人的文趁机 08/04 22:19
286F：→ momomom : 发泄自己的愤恨而已（我说某部分 没说全部） 08/04 22:19
287F：推 lakb24 : 反正找长期饭票根本没犯法，谁管你性需求怎样啊？ 08/04 22:28
288F：→ lakb24 : 不爽就离婚财产分一半啊科科 08/04 22:28
289F：嘘 mark0204 : 推 Maplelatte 的推文论述,哈~~~ 08/04 22:57
290F：→ mark0204 : 在乎性生活,那结婚前怎处理的? 08/04 22:59
291F：→ mark0204 : 真难以控制的话,会做出啥事呢? 08/04 23:00
292F：推 JustOneJFS : 08/05 04:10
293F：→ sonora : 可是女性需要假装高潮的比例颇高，怎麽办？ 08/05 20:30
294F：→ sonora : 是老婆没有性需求，还是在互动中没办法得到满足自动 08/05 20:30
295F：→ sonora : 消失~~ 08/05 20:30
296F：推 Confusa : 很多就是婚後一堆摩擦顾幼儿又累导致没性慾，婚前就 08/05 21:50
297F：→ Confusa : 没性慾还刻意演来骗婚的我还真没听过。从源头解决 08/05 21:50
298F：→ Confusa : 不了问题只要女方配合还要假装投入不能死鱼也不可 08/05 21:50
299F：→ Confusa : 能是长久解决之道。 08/05 21:50
300F：推 Maplelatte : 婚前有没有性慾不可能看不出来，如果婚前有婚後才变 08/05 22:37
301F：→ Maplelatte : 该探讨原因是育儿？婆媳？疲累？柴米油盐酱醋茶？ 08/05 22:38
302F：→ Maplelatte : 这篇不考虑女性状态，只想到男性没有稳定性行为吃亏 08/05 22:39
303F：→ Maplelatte : 写的头头是道但实际前後矛盾："性生活该你情我愿" 08/05 22:40
304F：→ Maplelatte : 前面说不能心情不好就不做，後面又说没有要女生勉强 08/05 22:40
305F：→ Maplelatte : 同意夫妻之间要互相，但除了这句以外其他都是乱讲 08/05 22:44
306F：嘘 Ilovecats : 性合不来，有种一点提离婚啊！再怎样也都可以根据伴 08/06 02:05
307F：→ Ilovecats : 侣不给上床去法院诉请离婚不是？笑死。最近版上好几 08/06 02:05
308F：→ Ilovecats : 个案例根本没有「完全不愿意上床」，频率1-2周至一 08/06 02:05
309F：→ Ilovecats : 个月，都还有1-2次的，也被讲得好像让男的守活寡超 08/06 02:05
310F：→ Ilovecats : 级罪无可恕似的。有够恶心。 08/06 02:05
311F：→ petitebabe : 哪种拿来交差的性爱就算了吧，一点品质都没有 08/06 02:12
312F：→ calucu24 : 轮家是男森耶～～我有需求，不给做哭哭 08/06 03:54
313F：推 wn7158 : 原来这版这麽多人，认同敷衍交差了事的性爱啊！可 08/06 04:38
314F：→ wn7158 : 能这版媳妇一堆都是这样对自己老公。其实蛮好奇这 08/06 04:38
315F：→ wn7158 : 样敷衍，勉强自己交差了事的，为什麽不离婚放自己 08/06 04:38
316F：→ wn7158 : 自由？然後在哪里一方认为是「婚内强奸］，一方觉 08/06 04:38
317F：→ wn7158 : 得自己是「婚内出家」。 08/06 04:38
318F：→ yaokut : 完全无法理解宁可接受拿来交差的，十次交差个五次， 08/06 05:26
319F：→ yaokut : 用演的也可以？也不想诚实面对：就是不爽伴侣配合度 08/06 05:26
320F：→ yaokut : /频率/喜好不如预期，人生还那麽长，换一个不好吗？ 08/06 05:27
321F：→ yaokut : 换一个可能也没「育儿/婆媳/疲累/柴米油盐酱醋茶」 08/06 05:33
322F：→ yaokut : 的问题了。还有机会找个符合标准跟要求的，她也有机 08/06 05:33
323F：→ yaokut : 会在别人那享受到不同感受的性爱，各自安好，多好！ 08/06 05:33
324F：→ rainfarmer : 光男性基因重视性，这话就错了。这跟人种国家文化 08/06 07:55
325F：→ rainfarmer : 有关，运动风气鼎盛的欧美，超多女性也把性当做美 08/06 07:55
326F：→ rainfarmer : 好的不可或缺的正常运动。谁跟你只有男生重视性， 08/06 07:55
327F：→ rainfarmer : 不好意思你要写台湾男女我没意见，但不要扩大成全 08/06 07:55
328F：→ rainfarmer : 世界 08/06 07:55
329F：推 FloatClouds : 你的论点清晰给推一下 08/06 08:01
330F：→ eva19452002 : 靠北哦，离婚後就没饭票了 08/06 10:53
331F：→ aloveparu27 : “女性不应该只因为双方有矛盾，就单方面减少双方 08/06 11:07
332F：→ aloveparu27 : 合意的性生活次数”......你知道自己在说什麽吗XD 08/06 11:07
333F：嘘 lamabclamabc: 双方合意by definition就是其中一方可以单方拒绝啊 08/06 16:20
334F：→ lamabclamabc: 这使用中文的方式好新奇 08/06 16:20
335F：嘘 Maplelatte : 话说所以男性可以争执矛盾的时候做吗XD 08/06 18:15
336F：推 wn7158 : 楼上，当然可以啊！很多人吵架靠打炮和好。只要双 08/06 19:55
337F：→ wn7158 : 方当下有意愿做，没吵架完做爱会更激情。 08/06 19:55
338F：→ eva19452002 : 好难想像气在头上还硬得起来嘿咻 08/07 06:09
339F：推 Maplelatte : 太奇妙了，我也没办法 08/07 08:54
340F：→ bndan : 你的处理方法1 就直接和"性自主"互相冲突了..结婚後 08/07 15:49
341F：→ bndan : 要接受原本拥有的"性自主"权力失去部份 大概就类似 08/07 15:49
342F：→ bndan : 相忍为国的感觉..这在"现代观念"是没办法接受 08/07 15:50
343F：→ bndan : 另外不愿意做爱=冷暴力 这帽子要扣的住 难喔..虽然 08/07 15:51
344F：→ bndan : 了解经营组织(家庭/公司/团体 等)都了解 人进入一个 08/07 15:51
345F：→ bndan : 团队/团体後就必然要放弃部份权力 才能"提升"经营可 08/07 15:52
346F：→ bndan : 能性..但这道理很明显不合现代观念下的"婚姻/家庭" 08/07 15:52
347F：→ kerryting : 原po感觉很想厘清，但是结婚并不是一定要包括两人做 08/09 19:30
348F：→ kerryting : 爱，伴侣的相处方式是互相沟通决定的。我也不是很喜 08/09 19:30
349F：→ kerryting : 欢男性基因论，如果觉得性很重要，也是可以自己来吧 08/09 19:30
350F：→ kerryting : ... 08/09 19:30
351F：→ kerryting : 换句话说，当你的伴侣真的很不想做，你却觉得你的慾 08/09 19:33
352F：→ kerryting : 望凌驾於对方意愿之上，优先度比较高（而且不能自己 08/09 19:33
353F：→ kerryting : 来一定要对方配合），这样的婚姻真的是有必要存在的 08/09 19:33
354F：→ kerryting : 吗？ 08/09 19:33