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※ 引述《UYC (Beautiful soul)》之铭言: : 现在才看到这篇文,我想针对伴侣谘商的部份,说明回覆一下: : : 果然跟他说的一样,谈开了真的对两人没什麽帮助。 : 谈开了,不是没帮助,而是要看两人怎麽谈。 : : 然後他不会跟我去谘商,因为他不相信谘商,就像他不相信任何宗教或是怪力乱神的事情 : : 。他表示:「跟一个陌生人讲真心话会有什麽帮助?我为什麽要跟一个陌生人讲真心话? : : 到底能帮到谁」 : 通常会这样说的,都是还没有体验过谘商的人才会说的话。 : 我曾遇过一对夫妻,太太受不了先生的状况,邀约他一起做伴侣谘商,先生就是讲了 : 和上述一样的话,後来太太选择自己先求助,先生当时还为此跟太太大吵一架,即使 : 谘商费用是太太自己付的。 : 後来先生看到太太的改变後、加上先生自己的议题让他太痛苦受不了,因此也愿意 : 试着谘商,後来先生的确在谘商中获得帮助,两人变成若为一件事没有共识,就会 : 预约伴侣谘商(通常谈一次就能解决),先生不但因此喜欢谘商,还会介绍朋友也 : 使用谘商。 : 很多时候,你会遇到另一半不愿和你一起做伴侣谘商(这不罕见),这时你有两种 : 选择:1)先去做个别谘商。2)初期先去做伴侣谘询(即使一个人),然後心理师会 : 教你怎麽跟另一半沟通、会和你一起想办法把另一半一起带来。 : ======== : 做伴侣谘商,不只是对陌生人讲真心话,而已。 : 它背後有很多功能,是单纯夫妻间,不易做到、甚至根本不知要怎麽做: : 1.翻译师: : 虽然伴侣间,讲的都是同一语言,但很多时候,我觉得我需要去翻译这两人之间, : 在这段语言背後想传达的意思。 : 你以为先生讲A,太太解读到的意思就会是A吗?(角色对调也一样) : No, 太太会解读为B、C or D,而且通常是负面的---冲突和误会,就是因此而来的。 : 先生会觉得自己讲的很清楚,太太为什麽听不懂、这麽难沟通;太太会觉得我对你 : 这麽好、我这麽体贴你,你怎麽会这样讲我。 : 所以我需要 "一次又一次地" 澄清、重新定义两人的语意,才能帮助彼此 "终於" : 理解对方并没有恶意、原来对方心里想传达的意思是什麽。 : 2.负向循环: : 每段关系里产生冲突,都是因里面有一个(以上的)负向循环,这个循环,通常伴 : 侣之间不太容易看出来,双方容易觉得都是对方的问题,因为觉得是对方的问题, : 所以就不觉得自己需要改变、而是对方要改变、是对方的错。 : 但是,一个循环的产生,是【两人】一起形成的,双方都有责任、双方都要改变调 : 整。 : 为什麽找专业心理师帮忙为佳?因为纵使你有慧眼、你看出来了,另一半通常也听 : 不进去,会觉得是你单方的问题,而且会有很多过去累积的情绪在,只会觉得你在 : 责备他、怪他(别忘了刚我讲的第1点),所以难处理。 : 3.倾听并理解彼此的需求: : 很多时候,我们习惯以批判或理论来描述事情,但很少谈感受,更甭谈到深层感受; : 而关系出了问题,通常是有一方(或双方)的需求没有被满足。对方也许有说,但 : 你没听懂或不在意;对方也许没说、或是不知怎麽说,所以你也不知道。 : 透过伴侣谘商,去帮助彼此说出、倾听、理解彼此的需求,才有可能帮助双方去满 : 足这一部份、改善关系。 : 4.学新的技能: : 很多时候,伴侣只会做他习惯做的方式,即使这方式不适合你或婚姻,然後你要他 : 改变、觉得他为什麽不能做A、B或C;很多时候,他们不是不愿意做,而是【不会】、 : 不知道怎麽做,这需要人教(例如怎麽跟你表达感受、怎麽讲出自己的需求、怎麽帮 : 助你理解、甚至怎麽给你你要的体贴)。 : 所以,伴侣谘商,絶对不只是单纯讲话,两人都能从中学到如何与另一半相处,甚至 : 可能才因此发现原来我的另一半有这些想法、那些感受(即使婚龄已一二十年了。) : **** : 我不鼓励大家在婚姻出很大问题的时候(谈及离婚、有一方外遇了),才把伴侣谘商 : 当作最後的补救丸,因这通常都要花不短的时间去修复关系(特别是有一方外遇的 : 情况下)。 : 我甚至比较希望大家在婚前恋爱时、或婚姻中平常有歧见而乔不拢时,就能适时的 : 透过伴侣谘商去讨论两人之间的关系议题。 : 就像你会适时的去做健检、早期发现早期治疗,而非等癌症末期、出现症状了才要 : 处理。 : **** : 伴侣谘商,通常初期,双方的关系很糟、冲突性很高或失去信任(因一方外遇), : 或是每次前来,双方都不看对方、只会看着我说话;但到中期後,我会慢慢看到两人 : 愿意牵着对方的手、或开始会转头看着对方说话、表达感谢或有笑容时,我心里是 : 非常、非常感动的....所以请不要在未体验前,否定谘商的成效或帮助。 : 在此也要补充: : 我认为伴侣谘商的目地,不是为了一定要凑和两人、维持婚姻;而是去帮助彼此理 : 清两人的目标和需求,倘若最後两人选择结束婚姻,至少也能把彼此的误会、心结 : 或伤痛讲开,让遗憾降到最低、好好地说再见、而非留下未解的伤疤。 : **** : 每段关系里,通常也会反映自己原生家庭的状态;所以即使另一半不一起去做伴侣, : 自己去做谘商,也会有很多收获。 : 所以建议原po不要放弃个别谘商,那对自己个别的成长还是会有帮助的,甚至你的 : 改变,也许会被另一半看见,或许有一天,他会因为你的体验而愿意试试。 : **** : 愿此文的分享,能让大家把伴侣谘商作为定期维护关系的保健品,而不是等婚姻危 : 机出现时的急救箱。 觉得前面这篇专业文讲超好 我也来跟风分享一下自己谘商过的心得 给想尝试伴侣/个人谘商的朋友参考 先说结论 我觉得无论对於改善伴侣关系跟自我觉察 谘商都是非常有帮助的 只要当事者有想改变的意愿 不管你的心态是积极想变善却苦无方法 还是只是死马当活马医 谘商都能起到一定的作用 但在它起到作用前 我们作为当事人要先有个心态 就是谘商的作用通常不是直接告诉你答案 而是引导你自己去找到答案 如果是在伴侣关系里 就是引导两人能够深入对谈、厘清彼此想法後找到一个双方都能理解接受的答案 这点我们有时会有错误的期待 觉得我花了两三千块跟谘商师聊天 至少要得到一点有用的建议 可能从小在学校跟社会里 我们都太习惯别人直接给答案然後执行 但谘商不是这样的过程 他是帮助你面对自己、接纳自己 有时候答案其实就在我们心里 只是太痛苦了不想面对 或者参杂太多情绪太多观点太多误会 导致我们无法真正地看清 谘商师的工作是帮我们把这些外层障碍剥掉 并且在这个整理过程中确保你是安全的 不会突然心灵崩溃无法承受 再来 谘商只约一次通常是不够的 以我的经验第一次谈都在厘清问题跟建立关系 第二三次才会慢慢比较深入 一般来说至少六到八次会有明显效果 对於防备心重的人可能需要更长的时间 或者问题较复杂的会需要更久 这点请一定要有心理准备(银弹也要有准备) 另外就是 除了定期谘商以外 自我对话也很重要 这概念有点像我们请健身教练一周上一次课 但如果平常完全不练有可能快速变巨巨吗? 很难啦除非你是万中选一练武奇才 我曾经有几次在谘商过程中被谘商师的提问搞得很不爽 当下也很抗拒闪躲回答 但那个提问会留在我心里面 事後夜深人静时回想思考 就能慢慢面对自己内心在逃避什麽 以及我真正在追寻什麽跟需要什麽 最後就是谘商跟朋友聊天到底有什麽不一样 嗯我只能说真的很不一样 除非你的朋友本身有心理背景 或者他本身就是非常有智慧的人 这里的智慧不是说学历很高或年纪很大或他看起来很乐观很满足喔 如果他内心非常安定 而且也能同理别人 那麽你跟他聊天可能就像谘商一样非常有收获 但我的生命经验里这样的人是非常少的 大部分人在听朋友诉说困境时 免不了都会带入自己的观点跟经验 作为诉说的当事人有时候听了会觉得 对你讲得真好你骂醒了我 有时候心里会有点抗拒反弹 觉得你讲得很有道理 可是我的状况好像不太一样不完全是这样 这时候我们心里就会开始迷惘 要嘛接受对方观点日子继续过下去 要嘛就是开始迷惘为什麽大家都说是怎样了可是我心里就是无法接受我是不是很怪 其实一点都不怪 每个人的困境跟个性跟价值观都不一样 谘商师的好处是能站在一个中立客观的立场 看着你溺水确保你不溺死又能自己游上岸 以上是目前想到的部分 欢迎更多经验或专业观点补充 总之就是想说大家不用太排斥谘商啦 也别贬低谘商这件事 我们社会对谘商的认识跟接受度不算很深 当然已经比十年前好很多了 但还有努力的空间 其实有在谘商或是需要谘商的人真的比想像中要多很多很多很多 我是相信越是重视心理健康的社会 各种问题都会越来越少 跟大家分享罗! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.185.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1681208595.A.D2C.html
1F:推 tkg2012 : 同意朋友很难真正同理,一个是因为他们想为你好的 04/11 19:20
2F:→ tkg2012 : 话很难完全中立,再者为了念及交情有些话非第三方 04/11 19:20
3F:→ tkg2012 : 很难讲出口,然後最大的问题是绝大多数人都是照搬 04/11 19:20
4F:→ tkg2012 : 自己的经验和看法套进去你的case,因为一般人的样 04/11 19:20
5F:→ tkg2012 : 本只有自己和身边一些人而已,是会有很大偏颇的。 04/11 19:20
6F:→ tkg2012 : 所以身边朋友真正的价值并不是给意见,而是陪伴你 04/11 19:20
7F:→ tkg2012 : 度过难关并且告诉你,不管你怎样我都会陪伴你。 04/11 19:20
8F:推 yoyo2382 : 推 很棒的分享~ 04/12 00:27
9F:→ shannienie : 其实谘商师也要挑有些非专科也在那高价收费还带入 04/12 00:34
10F:→ shannienie : 个人观点,但不管有没有执照本质也都只是人~ 04/12 00:34
11F:→ UYC : 楼上请问,非专科如何能称谘商师?在台湾,若没有执 04/12 00:39
12F:→ UYC : 照 是不能自称谘商心理师的 否则是有刑责 若检举 卫 04/12 00:40
13F:→ UYC : 生局也会罚款的;因此请确认你是真的找心理师 还是 04/12 00:40
14F:→ UYC : 找做身心灵、但用谘询师、疗癒师或谘商师自称的。 04/12 00:41
15F:推 isaza : 遇过谈了几次共4-5小时花x万 效果不比和社工系友人 04/12 04:14
16F:→ isaza : 谈半小时 要遇到合拍的很难 04/12 04:15
17F:推 vegafish : isaza 的情况类似,生病看医生没效,不如用民俗疗法 04/12 10:08
18F:推 vegafish : 看医生没效,可以试试民俗疗法。但若因此把民俗疗法 04/12 10:12
19F:→ vegafish : 摆在正规医疗之前,只会让人怀疑你的判断力而已。 04/12 10:12
20F:推 aJan5566 : 同意答案已经有了 只是自己不愿意面对或改变 04/12 10:52
21F:推 djboy : 换个角度,谘商就是「有很多经验的中性立场的朋友」 04/12 11:17
22F:→ djboy : 和一般朋友相比,较中性有经验。其实,多数人都不 04/12 11:17
23F:→ djboy : 愿意面对自己的问题,否定自己是非常痛苦的事, 04/12 11:17
24F:→ djboy : 甚至是影响基本核心价值观。 04/12 11:18
25F:推 mtyc : 谘商是要有引导技巧的,不是一般人能做到的 04/12 12:19
26F:推 sindy520 : 很棒的分享,以前去谘商一开始也是觉得为何谘商师只 04/12 15:44
27F:→ sindy520 : 是听而已,我来这干嘛,但透过谘商师让夫妻两人发言 04/12 15:44
28F:→ sindy520 : ,慢慢去找出症结点,讨论怎麽做比较好,免於陷入情 04/12 15:44
29F:→ sindy520 : 绪黑洞的状况(虽然还是不免会情绪化) 04/12 15:44
30F:推 sony0955 : 推分享 04/14 11:56
31F:推 r5252 : 推分享 04/21 02:19
32F:推 snes5503 : 描述得真好 04/21 11:00







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