作者Furella (Furella)
看板marriage
标题Re: [求助] 没有共识的花费怎麽解决?
时间Tue Jul 19 17:30:01 2022
前面已经有许多版友分享各方面的角度了。
我就回到你问的问题「没有共识的消费要怎麽解决」。
因为我们家也是属於这样几乎全部共产的情况，
先生的薪水目前也大概是我的两倍，但因为我们交往八年後才结婚，
对双方家人也都非常熟悉且有感情了。
结婚後的最大共识就是两人就是一体的，无论是对方家人发生什麽事，
我们都愿意两人一起承担。
说实在话，家庭要讲求公平，根本是不可能的事，
（先生说家庭就不是计较公平不公平的地方）
光是一样的工时就可能同工不同酬，家务、生育的付出又该怎麽算才会公平？
如果先生有什麽状况不能工作薪水变少，你是否愿意一肩扛起？
我家的状况是他临时要去念研究所三年，薪水直接砍到比我还少，
我也全火力支援他，因为完成他的梦想也很重要啊！
如果先生在这之後还是愿意付出比较多的金钱维持共产状态，那麽请你谢谢他，
看起来你先生在交往不多久就愿意上缴全部的薪水，
只拿 8000 元的零用钱，他肯定也是有感受到你的爱与付出才会甘心这麽做。
我们的做法是先生平均一个月拿 15000 的零用钱，
他会拿去买他喜欢的黑胶唱片，或其他东西，
这部分就是他
完全的自由，他想要怎麽花我完全不会有任何意见，
我只负责记帐，这样下年度才能分析消费习惯再调整。
我觉得你最大的盲点是「不要去管别人零用钱想要怎麽花」。
我自己没有另外拿零用钱，但因为我也没有什麽物慾，
平常买的杂志拼图等，平均一个月不会超过 5000元，可能 3000元都不到。
其他只要是跟家庭内有关的，无论是猫咪或是小孩，或是双方父母的红包孝亲医疗费，
只要有一人觉得需要，那都是从共产帐户支出。
比较大笔的消费会一起讨论大概可以花多少钱，互相协商，互相折衷
好比买车、大型的家电家俱或之前的月子中心等。
当先生这样全力支持你的时候，他想做的事你全力支持他了没有？
可以理解你现在家有嫩婴压力很大，我们家宝宝也才刚经历过嫩婴时刻，
我也可以理解几个月待产没有工作只有劳保薪资可以领的焦虑感，
但站在先生立场就是「我都已经全缴,只拿八千了你还要我怎麽样？」
如果是我家的作法以你提到的几项事务会是这样处理：
1. 宠物的保险金，从共同帐户出
（但这部分我会建议自己存就好，宠物保险要出险有时候保了不一定拿得到理赔）
2. Costco的会员卡，从共同帐户出
3. 家人的照养费，从共同帐户出
（因为我们根本没有个人的存款都是一起的，连退休金都是一起存）
如果你跟先生都认为你付出的不比先生少，可以拿一样的零用金，我认为没有问题，
但是拜托不要管先生零用钱想要怎麽花了好吗～～
如果基础支出每个月都已经十万，你觉得吃紧的话，要不就再减省基础开销，
不然就是开源，都可以让空间更有余裕。
找到愿意付出的好队友不容易，维持一定的弹性与自由，
也可以让你成为更好的队友，加油！
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1F：推 oohailey : 推「只要有一人觉得需要，那都是从共产帐户支出」完 07/19 18:14
2F：→ oohailey : 全认同 07/19 18:14
3F：推 mark0204 : 07/19 18:15
4F：→ substar : 不认同，要动用共产帐户内的钱需要双方讨论使用方式 07/19 18:38
5F：→ substar : 与金额，不是谁说需要就得全额支出。但零用钱本就不 07/19 18:38
6F：→ substar : 该过问。 07/19 18:38
的确像你说的，但我们时常只是形式上过个场，比如刚刚老公就会说
「我要买预售电影票喔」「买」
日常消费全部都一件一件要问的话，真的是太困难，也不可能实行，
比如我自己没有零用钱帐户，全部都是共产帐户使用，难道连吃个饭都要问吗？
日子过久了，其实也就知道日常消费的金额大概落在什麽区域，
只有稍微大笔一些的才会互相讨论。
再来就是够信任对方，对方觉得需要那就是需要呀～
7F：→ substar : 那我会建议您开始领零用钱，对方不说不代表不会在意 07/19 18:55
8F：→ substar : ，你不讲对方可能会认为你不尊重他，人心难测。当然 07/19 18:55
9F：→ substar : 您要是对对方有百分百的信心，那我也没啥好说的。 07/19 18:55
有十足信心喔～且投资账户以及所有帐户都是我在管理的，所以还好。
10F：推 angele : 每个家庭有每个家庭的作法啦，我老公买股票也是直 07/19 19:00
11F：→ angele : 接动用，我帮小孩买到数十万的乐器没有在徵询同意 07/19 19:00
12F：→ angele : 的。在我家需要特别双方讨论同意的是买房买车出国 07/19 19:00
13F：→ angele : 旅游的情况，其他日常开销、娱乐都是直接动用。 07/19 19:00
14F：→ substar : 每个家庭有每个家庭的做法，我理解。在挹注到帐户的 07/19 19:07
15F：→ substar : 钱大於花费的前提下，只要双方信任度还在，动用 07/19 19:07
16F：→ substar : 帐户里的钱自然不是问题，但要是这个前提不在了，那 07/19 19:07
17F：→ substar : 麽就没这麽好说话了。 07/19 19:07
18F：推 hotaka : 写的很认真，但是她没有管先生的零用钱怎麽花耶， 07/19 19:09
19F：→ hotaka : 是用公帐买的东西没有共识 07/19 19:09
有呀～他认爲没有共识的东西就要用先生的零用钱付，这样不就是管零用钱怎麽花吗？
20F：推 lovecats : 零用钱8000已经少到可怜了，如果还要管怎麽花就别 07/19 19:14
21F：→ lovecats : 活了...... 07/19 19:14
22F：推 drin : 你家一年净花费就300万，你们的用钱逻辑跟原po那种 07/19 19:39
23F：→ drin : 缩衣节食的可能很难类比 07/19 19:39
24F：推 oohailey : 原原po家庭收入175万，房贷也已经纳入固定支出，也 07/19 19:49
25F：→ oohailey : 没有到需要缩衣节食，一千块不省不然会过不下去的程 07/19 19:49
26F：→ oohailey : 度喔 07/19 19:50
27F：推 sazabijiang : 不认同一楼。那所有精品包包都是一人觉得需要阿 07/19 19:57
28F：→ sazabijiang : 恐龙模型也可以买吗 07/19 19:57
29F：→ sazabijiang : 虽然没有零用钱，但大水库只要一人想花就花 07/19 19:58
30F：→ sazabijiang : 那等於大水库就是自己零用钱的意思 07/19 19:59
所以这种有个人物慾比较高的状况，就真的不适合这种全共产啊～～～
31F：推 oohailey : 需要 想要 是不一样的吧 07/19 20:00
32F：推 sazabijiang : 那举例 买车 是需要还是想要 板上可以战成一团喔 07/19 20:02
33F：推 skytowerlll : 原原po上床都算在家务产值内了，要怎麽有共识？ 07/19 20:04
34F：→ skytowerlll : 上床的部分在她那篇下面的回推文 07/19 20:04
35F：推 oohailey : 没错，价值观和持续沟通在婚姻里扮演重要的角色。我 07/19 20:08
36F：→ oohailey : 认同这篇的方法，我家也是这样做，也没有要求其他板 07/19 20:08
37F：→ oohailey : 友认同喔 07/19 20:08
38F：推 sheeppig : 会慢慢做调整的吧，通常会用大水库的就是价值观不 07/19 20:10
39F：→ sheeppig : 会差太多。当有一方价值观突然改变势必也会跟着做 07/19 20:10
40F：→ sheeppig : 财务规划的改变。原po的问题我想只是突然的气不过 07/19 20:10
41F：→ sheeppig : （宠物保险自己出）罢了。马上就妥协了啊。 07/19 20:10
看原原po底下的推文好像已经取消这种共产制度了，改成依比例出家用。
共产制度真的不是大家都适合，但两人价值观差不多的话，
的确是很方便管理的方法。
42F：→ DolceVitter : 还是觉得逻辑很怪，她不想买的东西=没共识，所以用 07/19 20:19
43F：→ DolceVitter : 公基金她要管，意思不就是只有先生想买的东西用先生 07/19 20:19
44F：→ DolceVitter : 自己的零用钱为什麽等於她干涉先生零用钱？ 07/19 20:19
问题是 Costco 会员卡这种东西，是先生自己出，难道买回来的东西太太都不会用吗？
45F：→ substar : 即便是刚需，只要是要动用共有帐户的钱都应该双方坐 07/19 20:26
46F：→ substar : 下来好好讨论，当然双方信任度够的话， 07/19 20:26
47F：→ substar : 各自从共有帐户中支出点小钱自是不成问题。但从原原 07/19 20:26
48F：→ substar : PO的情况来看，原PO连办张会员卡的小钱都要过问了 07/19 20:26
49F：→ substar : ，甚至是对方爆气了也没打算跟他沟通，只想到上来这 07/19 20:26
50F：→ substar : 里PO文讨个说法，这样要怎样建立所谓的共识? 07/19 20:26
51F：推 linkmusic : 你这制度适合认识很久有长久默契的人使用，不适合原 07/19 20:27
52F：→ linkmusic : Po 这种闪婚可能连对方价值观都还不清楚的，尤其对 07/19 20:27
53F：→ linkmusic : 方家人照养费用水库支出那真的是要多年来已经互相到 07/19 20:27
54F：→ linkmusic : 不分你我的关系才有可能接受。 07/19 20:27
55F：推 toocat168 : 推 我家也是完全共产制都没有零用钱，双方都没什麽 07/19 20:28
56F：→ toocat168 : 特别物慾要买啥对方都知道，不用特别取得同意而且 07/19 20:28
57F：→ toocat168 : 都在年度预算内。这样做不管钱怎麽用都是取得共识 07/19 20:28
58F：→ toocat168 : 的，会吵起来的在品牌而不是品项XD（遥想当年买第 07/19 20:28
59F：→ toocat168 : 一台车两个人像做大学专题一样努力写报告说服对方 07/19 20:28
60F：→ toocat168 : 哈哈哈哈哈） 07/19 20:28
买车当时我们也争执有一段时间，我不想要买那麽贵的车，但先生就很想要，
我抱持着就完成他愿望的心态买了XD
61F：→ hotaka : 不管Costco的东西太太会不会用，还是在公基金没共 07/19 21:10
62F：→ hotaka : 识的范畴啊 = = 07/19 21:10
63F：→ hotaka : 先生要用零用金买东西太太也要干涉，才是管别人零 07/19 21:11
64F：→ hotaka : 用金怎麽花吧 07/19 21:11
65F：→ ronale : 推楼上 原po好像搞错了干涉零用钱的意思 07/19 21:48
66F：推 angele : 原po的意思是如果会指定不能用家用支出的得用零用 07/19 21:54
67F：→ angele : 金买，那就是管了对方零用金要如何使用，其实想想这 07/19 21:54
68F：→ angele : 个观点也合理，先生很坚持要办会员，不同意家用所以 07/19 21:54
69F：→ angele : 你得用零用金买，那不就是插手对方如何使用零用金了 07/19 21:54
70F：→ angele : ？（前提这个支出是一定存在只是公款出还是私款出） 07/19 21:54
71F：推 susanna026 : 如果抓着公款 不让老公用公费 就是变相叫老公用零 07/19 21:55
72F：→ susanna026 : 用钱出 这就是问题所在吧？ 07/19 21:55
73F：推 ror : 如果是公费，但都是由一方控制，自己的意见都被忽视 07/19 22:03
74F：→ ror : 这才是老公爆气的地方 07/19 22:04
75F：→ ror : 然後这篇好闪，要加个墨镜XD 07/19 22:05
对的，会说公基金一定要两个人都同意的版友，大概是没有感受到
「提拨部分薪水当公基金」的制度与「几乎全部上缴，只拿一点点当零用钱」制度
两者之间的差异。
第一种公基金制度，提拨部分薪水进入基金，
里面的金额全部都要经由两人同意，很正常。
因为两人都还各自有不少可以支配的金额可以自由使用。
但共产制度就不能只拿了一些些的零用钱，
还不能自由意志只花在自己想花的地方啊～
年薪一百多万，可自由支配所得才 8000，都已经上缴那麽多了，
自己能自由的部分还需要再拿出来公家用，
（明明就是家庭用，但太太说不行就不行？）请问自由在哪里？
所以我的结论是，原原po的家庭状况，根本不适合这种共产制度。
回到各自提拨薪水进公基金，然後基金两人都要同意才花，才比较不会有那麽多争执啦～
※ 编辑: Furella (1.164.194.100 台湾), 07/19/2022 22:36:06
76F：推 okinawaa : 认识八年VS 认识四个月 差很大耶！原po应该没有符合 07/20 00:26
77F：→ okinawaa : 你的前提 双方是一体的！才会计较一堆！所以怎麽提 07/20 00:26
78F：→ okinawaa : 出方案都没用 07/20 00:26
79F：推 shawshien : 你不计较金钱 而且可能没有养父母的压力 07/20 03:40
80F：→ shawshien : 原原post应该是因为要负担母亲的长照 07/20 03:41
81F：→ shawshien : 所以对钱更加小心谨慎 07/20 03:42
82F：→ shawshien : 不过还是要适时给老公花钱的自由 才能维持家庭幸福 07/20 03:42
83F：→ shikiaki : 只有家庭必须且共用的才会有谈好怎麽出（房租、小 07/20 10:01
84F：→ shikiaki : 孩学费保费这种），剩下就是个人需求，包括医疗、 07/20 10:01
85F：→ shikiaki : 保险支出，也不会去过问对方怎麽用钱。 07/20 10:01
86F：推 kybay : 不同意，如果无坚定互信基础，共同基金应该支出在 07/20 10:07
87F：→ kybay : 双方都有受益的项目—宠物保险、会员卡 可，长辈养 07/20 10:07
88F：→ kybay : 护费 不可！ 07/20 10:07
89F：推 sazabijiang : 支持共产制度却想要个人自由，这本身就是矛盾的阿 07/20 10:24
90F：→ sazabijiang : 就好像希望政府/站方加强言论审查以维护秩序 07/20 10:24
91F：→ sazabijiang : 但是我个人想要自由发言 这样 07/20 10:25
92F：→ bbbing : 讲到同意，就很容易衍生"老婆的要求可以不同意?" 07/20 11:04
93F：→ bbbing : 结果就会变成强势或者擅长情勒的一方完全掌控 07/20 11:05
94F：推 iamskinny : 主要还是交往八年互相都很了解才能实施这个制度 目 07/20 11:14
95F：→ iamskinny : 前看起来真的不适合原po 家庭 07/20 11:14
96F：推 gruenherz : 别人跟自己共产，自己对别人随意，这样就赢了 07/20 11:27
97F：推 blackmeiji : 本篇好像搞错了，原原po没有干涉零用金怎麽花，而是 07/20 13:22
98F：→ blackmeiji : 公基金怎麽花（不同意用公基金办会员卡） 07/20 13:22
99F：→ bbbing : 公积金花费投票决定，平手的时候我决定 07/20 13:51
100F：推 gruenherz : 公积金应该用入库量做为投票权重吧 07/20 14:43
101F：推 ror : 看推文还是很多人被原原PO误导了..原PO写很详细了 07/20 14:46
102F：→ Furella : 以先生角度来说，只有公基金与零用钱两条钱。非A则B 07/20 15:14
103F：→ Furella : 。过度苛刻公基金，不就等於干涉零用钱？ 07/20 15:14
104F：→ Furella : 没什麽正确不正确的，只是共产制度这样管理，不太 07/20 15:16
105F：→ Furella : 健康而已。 07/20 15:16
106F：→ magicee01 : 家人背後好 07/20 19:26
107F：→ matsuwu : 基本上共产制度大多就会有一人比较强势 07/20 21:01
108F：→ matsuwu : 强势的强度与否、强势那人管理方式与互动 07/20 21:02
109F：→ matsuwu : 影响非常的大。这篇就超好，原原PO就是极端反例 07/20 21:02
110F：推 sazabijiang : 公积金应该用於长期投资、必要开销之类的，避免经常 07/21 00:18
111F：→ sazabijiang : 要徵求对方同意才能花，这样才不会失去公积金的初衷 07/21 00:18
112F：→ sazabijiang : 例如水电瓦斯网路费等固定费用、房贷、教育基金等等 07/21 00:19
113F：→ sazabijiang : 如果柴米油盐之类的必需品的开销也固定在一个金额 07/21 00:19
114F：→ sazabijiang : 范围内，那也可以由公积金支付。其他任何「想要」 07/21 00:19
115F：→ sazabijiang : 的非必需品，从各自的零用金去支付比较好。成立 07/21 00:20
116F：→ sazabijiang : 公积金的初衷依该是强迫储蓄以及简化必要开销的支付 07/21 00:20
117F：→ sazabijiang : 不要变成了控制「对方」花费的手段。 07/21 00:20
118F：嘘 gruenherz : 楼上这样讲就不能把对方的钱变成自己的钱了，雨八令 07/21 00:57
119F：→ gruenherz : 刀。 07/21 00:57
120F：→ bbbing : 问题就在"必要"怎麽定义，比如说好市多卡跟宠物保险 07/21 09:11
121F：→ bbbing : 然後就演变成"我觉得必要，老公竟然不支持我" 07/21 09:11
122F：推 matsuwu : 公积金从来就没有「应该用於xxx」这种事情 07/21 09:20
123F：→ matsuwu : 两个人都很爱买名牌，两人讲好，我就是拿水库买爆 07/21 09:20
124F：→ matsuwu : 两个人都没意见也没有不行啊 07/21 09:20
125F：→ matsuwu : 公积金制度基本上就是强势方要能拿捏队友需求 07/21 09:21
126F：→ matsuwu : 然後队友信任掌控方，自己也少一件事情。就这样而已 07/21 09:22
127F：→ matsuwu : 原原PO问题在无法理解队友，然後自身财务规划也 07/21 09:23
128F：→ matsuwu : 没有让他的队友感到安心信任。自然不适合 07/21 09:23
129F：→ matsuwu : 他适合的就是各用各的，需要多少跟队友讲 07/21 09:24
130F：→ matsuwu : 他队友看起来也像是讲了基本上高机率会帮忙的类型 07/21 09:24
131F：→ bbbing : 不少人会觉得还要讲，心很累 07/21 09:31
132F：推 itakaki : 每次看到这些都觉得好累…婚姻如果处处计较真的快 07/21 12:30
133F：→ itakaki : 乐吗？我跟先生闪婚，但彼此用钱态度跟观念跟这篇 07/21 12:30
134F：→ itakaki : 很像。说穿了，就是信任而已。认为有需要就是花，没 07/21 12:30
135F：→ itakaki : 有需要的或模凌两可的就会提出来讨论，通常都会劝 07/21 12:30
136F：→ itakaki : 败下去这样满足想买的慾望。当然，我们都不是有奢 07/21 12:30
137F：→ itakaki : 侈消费习惯的人。 07/21 12:30
138F：推 sazabijiang : 如果还需要讨论过的，那就显然不是必要 07/21 14:19
139F：→ sazabijiang : 如果两人都很爱暴买，也都不需要对方同意，那把 07/21 14:20
140F：→ sazabijiang : 自己本来要花的钱先放到水库再领出来花，就多此一举 07/21 14:20
141F：→ sazabijiang : 了啊？除非这件事情的目的就是把对方的钱变成自己的 07/21 14:20
142F：推 matsuwu : 楼上人生可不是只有0/1啊 ..... -.- 07/21 14:23
143F：→ sazabijiang : 的确凡是无绝对啦..但公积金如果变成两人争执的 07/21 14:24
144F：→ sazabijiang : 引爆点，那就表示这个方式不适合这对夫妻阿 07/21 14:24
145F：推 matsuwu : 对啊～ 原原po绝对不适合。他是有说改成按比例制 07/21 15:27
146F：→ matsuwu : 这种case都会很想知道半年後的状况 07/21 15:27
147F：→ bbbing : 元PO现在对钱的焦虑太重，公平的方式大概都满足不了 07/26 01:07