※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之铭言： : 这是个很有趣的问题。很多推文没有回答原PO问题，原PO问题是「出了钱的人是否可 : 践踏他人界限」，是一个价值判断问题，很多人答她「不爽不要拿钱」，直接跳到实 : 务层面。 : 1. 出钱的人是否可为所欲为？--底线不同问题 : 其实就连最主张「出钱者拥有更多权益」者，也不会没有底线。如果原PO是问「公公出 : 钱资助夫妇买楼，是不是就可以扒灰」，推文一定不同风景XDDD大部份人都认同有些基本 : 底线，或曰人权，是不应用钱买回来的，例如性自主权。所以出钱者不可以为所欲为。如 : 果换成父母出资买房後冲进浴室观赏你出浴，我相信大部份人都不同意因为他出钱了所以 : 我OK。 : 私隐问题会引起讨论，讨论的与其说是「应不应该存在底线」，倒不如说每个人的底线不 : 同，住房安全对我而言，是如同裸体、性自主权、银行帐户之类的绝对需要私隐的事物， : 但对另外一些人而言不是。当这份私隐受侵害时，我的感受自然和後者大有不同。 : 说到这里我想到一件事，十多年前我在家上厕所时，妈妈突然想推门进来。 : 我︰我在厕所 : 妈︰你开门吧 : 我（惊恐）︰我在厕所! : 妈︰我拿个梳子 : 我（惊恐X2）︰我在上厕所!! : 妈︰我不就拿梳子，你为甚麽不让我进来 : 我（极惊恐）︰我在上厕所!!!! : 客厅的爸︰她不就拿个梳子，我怎麽把你教成这样 : 最後我抵死扞衞自己的贞操(误)，快快手上完厕所後开门放妈进来。 : 事隔十多年，今早讲起往事我和妈笑成一团。其实我父母当年大概也不想着我养你所以你 : 上厕所时要让我进来，而是单纯觉得上厕所不算私隐。所以每个人的界限真的大有不同。 这点上我跟m板友的经验是相同的 爸妈要进厕所,小孩子不给进 讲什麽隐私,尊重? 先两巴掌给你再说 至於你所谓的底线(俗称毛) 你有想过如果生了一个毛很多的小孩 那是要怎麽办? 随便碰都是毛,都是底线 不要说是天方夜谭或者滑坡 例如洁癖/强迫症/ADHD之类的症头 有遇过的人都知道有多麻烦 : 2. 那麽出钱的人该享有多少特权？ : 话说回来，虽然每个人标准不同，却也不能以一句「标准不同」就带过冲突。在两个人的 : 理想距离不同的情况下，当然是以希望距离较远者的希望为准。我妈大概不介意我在她上 : 厕所时进入厕所，这是她的标准，但若她以自己的标准来要求我上厕所时也得开放给她， : 这就叫没同理心了。 : 部份版友主张的是，因为出了钱，所以受赠者应容许出钱方越过自己的界限。这视乎你有 : I. 多注重个人感受和权益。这样讲有些抽象，或许我们可借鉴於不同社会的风气︰有些社会 : 强调个人权益和感受，舆论上并不会反对罢工、工会等组织。有些社会强调整体，会强调 : 员工收了钱就要为公司付出，比如996是福报之类的，也不会太欣赏员工表达自己的感受。 : II. 这个社会里取得资源的途径是否丰富，也就是这资源对受赠者而言是否非它不可， : 有没有其他选择。 : 再度以社会举例，中国刚改革开放那阵子，很多农村女子涌去工厂打工，工厂解放了她们 : ，让她们不必嫁人（等於卖身）。随着经济发展，九十後的职涯选择多了，工厂不再吸引 : ，新一代也不太吃那套清教徒式的工作伦理了。百年以前城市女性没有出去工作的选择， : 一定在家当主妇，所以女权低落;现在女人有出去工作的自由了，家庭主妇才开始声张主 : 妇产值，因为她们有选择，她们付出了外出工作的机会成本。 : 可以得到父母资源当然好，但如果社会信货发达，本身收入不差，容易借到钱，那父母的 : 资助就不是那麽必要。或者社会风气没有觉得非自住楼不可，租房子也可以，那父母资源 : 也不是那麽必要。没了父母资助买的房子会比较小，或者还的金额比较多，但对能力大於 : 欲望的人而言只是比较辛苦，未至於做不到。反之欲望大过能力太多的人，就....比较 : 辛苦了XD : 很多时双方对付出的感受不一样，就是因为每个人对这份付出有多「必要」有歧见。我个 : 人感受是，觉得自己很必要、别人没了自己不行的人，往往能力比较低（掩面）因为自己 : 做不到，所以觉得别人也做不到这样。 : 所以，钱买不买得到个人界限，是个人价值观不同。不过卖自己的界限就好，觉得别人收 : 了钱也理应卖界限这点就有点莫名了。 老实说你讲了半天就两个字 看人~ : 3. 那应该是拿钱的人约法三章还是给钱的人约法三章 : 所以我一向讨厌人情债，因为条约很不清楚，往往双方都自觉吃亏。有些父母给钱不是无 : 偿的，其实跟银行一样，是要还利息的，不过还的不是金钱罢了。那条件该由谁来提出 : 呢？这视乎社会风气，如想要开放式关系的人要在恋爱前先讲，但想要单偶制的不必多 : 谈，因为这是预设好的。我自己想都没想过妈会跑去她会在未经允许下赠予我家人的房子 : 坐坐，我从小受到的教育就是送出来的礼物就不应过问，如果我妈有这种想法她理应在赠 : 房前告知（当然她没有这个想法）。反之，如果社会默认父母出了钱就可以擅自跑去子女 : 家人，那子女拿钱前就应确认父母想法啦。 我觉得最简单的就是 没那屁股就别吃那个泻药 如果这个人你无法沟通, 又不想接受他的干涉 为什麽要拿他的资源? 就不能活的有骨气一点 人活在世就不要到处伸手 要甚麽自己赚 没钱买房就租房 买不起三房就两房先窝着 为甚麽一定要接受别人的好处 再来强调自己的原则跟底线? : 说到底，有些人就是觉得钱可以买界限，有些人就是不愿卖，不过实际生活上两种人往往 : 身处不同社交圈(甚至社会)，接触机会不多，大家也不必在意。最後，我时常觉得剃人头 : 者人亦剃其头，你怎麽对人，别人怎麽对你。我外公外婆壮年时拿钱操纵我妈，有他们讲 : 没我妈讲，现在我妈也有点钱了，就敢冲康我外公了;我爸在子女没出社会前凶我们、没 : 麽尊重我们，现在我们出社会了自然看轻他;我妈从小给我满满的爱和尊重，我长大赚钱 : 了也回她满满的爱与尊重。种甚麽因得甚麽果，世界有时还是公平的。 现实面是 "尊重"是强者对弱者的施舍 尽量让自己站到强者的位置去手心向下 而不是整天手心向上拿别人的施舍 还希望别人按照你的逻辑来施舍你 不然就认知失调的讲什麽隐私/尊重 这样的人生也太痛苦了 不过我认同你的说的 种什麽因得什麽果 我爸妈当年用权威方式教育我 我成年之後马上就离家自立 之後很少回家也跟父母没啥互动 如果我爸妈当年用你父母的教育对我 估计我成年後的亲子关系不会这麽差 但是那是他们的权力跟他们的选择 我不会用"尊重"跟"隐私"这种我自己 的理念去要求他们遵守 毕竟是我在用他们的资源 所以我的选择是按照他们的逻辑 当个他们标准的乖小孩 等到我能自立,再按照我自己的逻辑 过我自己的人生 再讲到夫妻/公婆间的逻辑 这又更简单了 因为小孩给谁生没得选 但是另一半就完全是你自己的选择了 自己不拿别人的资源 那你另一半想拿,怎麽办? 很简单,事先讲好自己的原则 另一半(跟他的家庭)能接受就拿 对方不能接受就不要拿 最惨最惨还有分居 甚至分手/离婚这条路可以走 整天讲甚麽尊重/隐私 讲白了,不就想吃又想爽 要拿人家的资源还想站道德制高点 批判别人不按你方式给你爽 不要拿,很难吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.190.4 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1654886458.A.DF7.html 对 我希望我父母能用更好的方式对待我 但这不表示他们没有权力这样对待我 有没有更幸福是他们的权力跟选择 他们愿意尊重我,我会很高兴 但他们不愿意, 接受or离开是我的权力! ※ 编辑: jamo (1.34.190.4 台湾), 06/11/2022 15:10:55