作者surimodo (好吃棉花糖)
看板marriage
标题[板务] 建议新增大绝条款
时间Mon Mar 30 16:57:27 2020
5. 板务建议请列出议题、个人看法论述与实际做法建议。
稍微研究一下wn案
15. 具攻击性言论
1. 禁止
人身攻击(限当事人检举)、
对特定人士或族群有
侮辱、歧视性字眼、明显
贬抑词语的挑衅谩骂，违者
删除发言并
禁言14天。
1F：嘘 wn7158 : 甲甲有爱滋的机率超高，不要武汉肺炎没中，结果爱02/28 14:03
2F：→ wn7158 : 滋先中02/28 14:03
两造辩论观点看了一下
我就不懂了
能替换的词这麽多 参考整句推文
怎不直接回认定甲甲属於负面贬抑的词
两边争论也不是执着在甲甲这个用词
要贴新闻标题 或新闻数据我也会贴啊
叶永鋕离开快20年，「娘炮」、「甲甲」等词汇却从未真正自校园消失
显然甲甲并不是什麽中立理性的词
甚至由他人来说本身就是带有歧视言论了
其次是
为甚麽要在数据上琢磨
高低是重点吗
难道今天改成
爱滋病甲甲占总人口0.0013 你要小心你老公也是其中之一
看起来有比较顺眼吗
这句话只是原句的另一种说法喔
我就好奇
这样marra板主还会判违规吗
如果会 代表有板规没规范到板主认为违规到但板规没写明
如果不会 那代表两造只是争对数据客观与否进行辩驳
我是小组长 看到申诉重点是讨论数据观点
我也是判申诉者赢啊
再来
看了整篇原文
原PO并不担心老公得到任何疾病(不论是爱滋或武汉肺炎)啊
那为甚麽推文的人会突然冒出歪楼言论
这也不是文章讨论重点
显然是有人想暗渡陈仓
把歧视言论
包装成所谓的善意提醒客观数据
最後再说一下板主所谓的严格标准
针对一个族群，以"机率超高"来描写一个"负面评论"
违规例子:
客家男人小气的机率超高
客家婆婆会苦毒媳妇的机率超高
看一下文章开头的板规
15. 具攻击性言论
1. 禁止
人身攻击(限当事人检举)、
对特定人士或族群有
侮辱、歧视性字眼、明显
贬抑词语的挑衅谩骂
我也是不太懂
为什麽板主认为他自己写的例子符合15-1
小气算贬抑词语嘛
难听是难听了点 但我不觉得说一个人小气是攻击性言论
再来15-1 有写以机率高低当做其中的判决标准嘛
显然也没有
综合
蓝字的三点
个人见解同小组长
15-1并不适用wn案
而板主如果认为此类言论(地图炮)应有所限制以利看板风气
应当另外立大绝条款
我不是很懂生活群组是怎麽规范这类违规
随手写写
大绝条款
1.以刻板印象描写特定族群(不论数据机率高低真伪)
2.推发文内容对人不对事
3.板主多数绝认定蓄意引起争议者
1不用说 就是补wn案的板规漏定
2是针对板主所述案子也同样符合wn案
举例来说假设有人发文 [求助] 怎麽说服客家老公对自己好一点
底下有人推文
3F：嘘 surimodo :客家男人小气的机率超高
应该就是一次完美违反两条大绝条款
当然详细条例还能改一下
最後说一下为什麽15-5跟17不适用
一来也是最主要这并非洗板(多篇或多则推文)
不符合两者要件
二来看了一下现有板规似乎都没针对大绝有所规范
虽说是大绝条款
其实2跟3其他条板规都间接有关
看是改写现有板规或新立一条或特别条款试行
以上！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.25.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1585558649.A.35B.html
4F：嘘 wn7158 : 你先去gay版，叫gay版版主把版标甲版拿掉，快03/30 17:32
5F：→ wn7158 : 男同自己认可的名称，结果外人定义那个名称叫歧视？03/30 17:33
6F：嘘 wn7158 : 另外，不要再乱护航了，小气不是贬义那苦毒是不是贬03/30 17:35
7F：→ wn7158 : 义？03/30 17:35
8F：→ wn7158 : 还有你哪条什麽大决条款过了，那就准备可以迎接版03/30 17:36
9F：→ wn7158 : 皇登基了。03/30 17:36
10F：→ bbbing : 气噗噗03/30 17:37
11F：推 gen001 : 又要崩溃了03/30 17:43
12F：推 NSRC : 口合～口合～口合～口合～口合～口合～口合～口合03/30 17:43
13F：→ wn7158 : 蹦了快一个月，我觉得先去甲板发起正名运动，比如03/30 17:47
14F：→ wn7158 : 我不要叫甲甲之类的。03/30 17:47
就算是男同性恋 也未必每个人都接受甲甲这种称呼
且甲板跟甲甲这个称谓意义天差地远
其他新闻标题都给了 可以自己搜来看
※ 编辑: surimodo (61.230.25.143 台湾), 03/30/2020 17:53:44
15F：推 s6525480 : 连检举王都退选了 可以不要再张了 无差别整串检举也03/30 17:56
16F：→ s6525480 : 泡汤了03/30 17:57
17F：→ gen001 : 糟糕又没人要喇D赛了03/30 17:57
18F：嘘 wn7158 : 你是甲甲吗？不然为什麽你可以自己觉得是定义歧视？03/30 17:57
19F：→ wn7158 : 到底懂不懂同志运动，甲甲这个词怎麽来的？ptt甲板03/30 17:57
20F：→ wn7158 : 中绝大多数认可喜欢甲甲这个词，结果不是甲甲的人03/30 17:57
21F：→ wn7158 : 来定义？尊重族群自主好吗？ 03/30 17:57
定义与否 歧视与否 跟是否为该族群人并无关连
难道一定要同志才能声援喔 神逻辑
而且我不就贴了嘛
你点进去看了没
里面就解释了为何甲甲是歧视用语
22F：→ gen001 : 崩溃王持续中03/30 17:58
24F：→ s6525480 : 你就忍几天 等他上了整条检举下去 有一条他认为你就03/30 17:59
25F：→ s6525480 : 赢了 争这一时何必呢03/30 18:00
26F：推 wowzz : 嘘wn03/30 18:07
27F：嘘 wn7158 : 不想跟你地狱回圈抬杠。甲甲就是中立词，前面如果加03/30 18:21
28F：→ wn7158 : 臭甲，恶甲，贱甲，才是歧视攻击词03/30 18:21
29F：→ vicious666 : 一般都是判侮辱族群，而不是族群或群体本身名词具不03/30 18:28
30F：→ vicious666 : 具贬意吧？那这样这条该连肥宅跟台女也规范进去了03/30 18:28
31F：→ vicious666 : 而且反正只会变成用给给还是由由之类的跟你在那玩罢03/30 18:29
32F：→ vicious666 : 了。03/30 18:29
肥宅有人能接受自称 用来称呼他人被当作人身攻击的案例也是看过(我还亲自判过哩)
因为此案两造并未在此词上进行辩论
所以如果新增这条
会针对此次案例焦点－对人不对事
进行主要修改 甲甲或者其他衍伸字眼是否带有贬抑还可以讨论
33F：→ TINBING : 1.刻板印象难定义。2人事之间难分。3板主只有一个。 03/30 18:34
34F：推 digodi : 那如果写客家男人大方的机率超低呢03/30 18:34
看情况 如果是反讽用语不好判断 所以才有3
35F：→ TINBING : 立意很好，但今天人另一半嫖妓，底下推文说要去检查03/30 18:35
36F：→ TINBING : ，罚或不罚？03/30 18:35
看不懂 我不认为这跟我提的大绝条例有关
37F：→ TINBING : 肥宅、妈宝、人渣等名词罚或不罚？03/30 18:37
同上V板友重复问题不赘述
38F：推 love121323 : 用甲甲直接桶还没这麽多争议咧....03/30 18:46
真的
※ 编辑: surimodo (61.230.25.143 台湾), 03/30/2020 18:57:57
39F：→ susanna026 : 觉得 板皇 要称帝？ 任我桶的文字狱大水桶吗？03/30 19:04
40F：→ babymu : 有稍微估狗一下，甲甲的来源是一个甲甲论坛的自称..03/30 19:06
41F：→ babymu : "GAY"是不是也不好听阿各位？ "甲"字就是"GAY"来的 03/30 19:08
42F：→ yha : 其实 ＂反歧视＂众 为了＂反歧视＂可是放了无数人03/30 19:10
43F：→ yha : 身攻击。这些人的＂反歧视＂不过是用来压制其他言03/30 19:10
44F：→ yha : 论的介口；本身没有一致的道德标准，只是我比较高尚03/30 19:10
45F：→ yha : 所以你该死03/30 19:10
个人要怎麽用不置可否
但以论坛发展有所规范是必要的
不要忘记站长还曾经因为站上
出现伊斯兰相关过激言论
发表批踢踢实业坊20171113声明
46F：→ babymu : 所以是原原PO那位老婆或老公本人有来检举WN吗？ 03/30 19:13
47F：→ babymu : 不然也真的不知道接不接受被这麽称呼03/30 19:13
一个词的意义代表并不仅限於起源
还有衍伸於当代的意思
有些脏话最古早用法也不是骂人用
※ 编辑: surimodo (61.230.25.143 台湾), 03/30/2020 19:35:18
48F：推 TINBING : 嫖妓-〉性工作者得性病机率很高-〉所以板友才会推03/30 19:36
49F：→ TINBING : 文叫人去验一下。 这是实际有在此板的推文。 03/30 19:36
有前後脉络可依循就不一定适用大绝条例
以wn例子来说 是唐突出现
且无关原PO想讨论议题
※ 编辑: surimodo (61.230.25.143 台湾), 03/30/2020 19:40:20
50F：→ TINBING : 另一例子，本板也常批评八卦板这一族群使用者常过 03/30 19:42
51F：→ TINBING : 来乱板，这按第一条要罚吗？ 03/30 19:42
有关他板事务和攻击言论板规已有规范
是否符合第一条还要先看其他条板规是否已写明白
52F：→ TINBING : 基本上，就只有一句“原po快去验一下吧”，这样子， 03/30 19:44
53F：→ TINBING : 没有前後脉络。 03/30 19:44
54F：→ TINBING : 那句虽没直接批评性工作者，但其实就是暗指性工作 03/30 19:46
55F：→ TINBING : 者得性病机率高。 03/30 19:46
56F：→ TINBING : 但实际上，板友推文是善意提醒。按大绝第一条就要罚 03/30 19:48
57F：→ TINBING : 了吗？ 03/30 19:48
原po快去验一下吧
这推文我觉得跟我提的大绝条例没关系
一 并无 直接 提及任何群体
二 与原(代)PO提及老公嫖妓有关
至於善意提醒或者大绝条例是否该有更多要件
大家可以提出
58F：推 LaoDa5815566: 简单 hateonas 上任所有人一起入桶静版 没有争议 03/30 19:54
59F：推 mypenisgood : 记得Louis CK 有个talk show在讲gay跟faggot XD 03/30 20:04
60F：推 mypenisgood : 如果 直接把甲甲一词以男同替代，你要怎麽判 03/30 20:10
基本上 替换了就没这麽多纷争
其次wn的推文扯爱滋扯武汉肺炎
与担心老公是男同志两者议题差太远了
※ 编辑: surimodo (61.230.25.143 台湾), 03/30/2020 20:49:10
61F：嘘 Hsiencheng : 甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲 03/30 21:07
62F：→ TINBING : 18-1是他板“板务”，并不是事务。 03/30 21:14
63F：→ TINBING : 无直接的话，就是认同可以用暗谕的吗？ 03/30 21:15
喔喔 感谢提醒
不过以我的观点
有关他板板风这类事情本身就应尽量避免在其他板谈论
64F：推 norikko : 推个 03/30 21:17
65F：推 annaxuan : 一个不喜欢同志的人竟然这麽懂同志运动XDDD 比同志 03/30 21:32
66F：→ annaxuan : 还投入 是不是有什麽隐情 03/30 21:32
67F：推 carefree1028: 推。。。XDD 03/30 21:33
68F：→ carefree1028: 有人崩溃中。。XDDD 03/30 21:33
69F：推 emmy41124 : 大绝条款3我记得其他板也有类似板规 03/30 21:37
不只3 这三条全都是现有板规 是实际存在的
70F：推 norikko : 这种人一开口就是我有很多gay朋友呢（摊手 03/30 21:40
71F：推 TINBING : 可惜大绝条款3，在本板不容易，通常只有一位板主。 03/30 21:59
72F：→ TINBING : 对了，如我那个八卦板肥宅来乱那包要用他板事务或 03/30 22:04
73F：→ TINBING : 攻击言论来判，那现在那位h参选人因为他板事务及板 03/30 22:04
74F：→ TINBING : 务被批评就会被罚了。 03/30 22:04
75F：→ TINBING : 第一条，不论数据真伪，就会变成在这板不能谈论任 03/30 22:06
76F：→ TINBING : 何族群。 03/30 22:06
就算没这条还是有15-1禁止攻击言论啊
77F：→ jru : 那把甲甲改掉 改成GAY有爱滋的机率超高 要怎麽判？ 03/30 22:07
怎麽称呼只是其次 我只是争对这次wn案两者交锋重点整理提出新板规
78F：嘘 fxfxgxgx : 甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲 03/30 22:36
79F：推 doctorapple : 不懂耶，你说对甲甲是否为贬义字要再讨论，你一开始 03/30 23:06
80F：→ doctorapple : 提到的那段意义就不大啊。要坚持你的论点啊，就算 03/30 23:06
81F：→ doctorapple : 有bias也要坚持，不然你整篇文章就不够有力。 03/30 23:06
82F：推 doctorapple : 再者，这种头痛医头脚痛医脚的做法真的合理吗？ 有 03/30 23:10
83F：→ doctorapple : 提出数据还硬判，这点够理性吗？ 03/30 23:10
1.这次两者不是针对这个词进行攻防 我只是提出个人对'甲甲'用词看法
蓝字的三点也无关甲甲啊
2.板规本来就是一直需要修改满足需求 我觉得板主的举例有道理啊
今天甲甲得爱滋机率超高 明天客家人苦毒媳妇机率超高
後天呢 又有哪个族群要被贴标签
那今天板规能否满足这个需求 显然小组长驳回答案是否
84F：推 xubpcl : 奇怪，wn7158不是数据派的吗？为什麽说起ptt上男同 03/30 23:11
85F：→ xubpcl : 志对甲甲一词的感受，可以那麽凭个人主观感觉啊？ 03/30 23:11
86F：→ xubpcl : 有调查过多少比例认同、多少比例反对吗？ 03/30 23:11
87F：推 doctorapple : 不该以人做为判断违反规定与否，应该以理性数据为判 03/30 23:18
88F：→ doctorapple : 断依据，毕竟数据才是最客观的。 03/30 23:18
虽然是对人不对事
但这里的人是能带入特定宗教 族群 个人
假设今天举例 推文说伊斯兰教恐攻机会超高 提出数据就没问题?
能举出客观数据不代表这句能被接受
89F：嘘 wn7158 : 崩溃太严重。现在连甲甲都可以吵？那女同，拉拉呢？ 03/30 23:24
90F：→ wn7158 : 以後判定还要以这个人的过去发言纪录来认定。那不久 03/30 23:24
91F：→ wn7158 : 的将来，讲男同也会被大绝水桶，理由大概就是要讲 03/30 23:24
92F：→ wn7158 : 全名男性同性恋xd 03/30 23:24
93F：嘘 wn7158 : “法条千万种，要判随便有“版上律师大该都很了这句 03/30 23:26
94F：→ wn7158 : 话 03/30 23:26
谁崩溃我不知道
但我知道有人在用滑坡谬误想要夸大言论
95F：推 TINBING : 同意上面医生苹果 03/30 23:30
96F：嘘 nicoleshen : 这麽久了还在崩溃XDD自己去当板皇不会，爱怎麽改就 03/31 01:26
97F：→ nicoleshen : 怎麽改 03/31 01:26
说得好
反正被人叫板皇又不会怎样 板规反而能改得理直气壮
哪需要打这篇这麽落落长 直接改板规搭配我就烂.jpg 赞
98F：推 TOCIBS : 虽然我没有别的建议办法，但你的大绝条款很容易变成 03/31 03:26
99F：→ TOCIBS : 文字狱，随便讲都随便中招，遇到公正的版主可以成为 03/31 03:26
100F：→ TOCIBS : 利器，但让脑残的版主拿了就真的生灵涂炭了 03/31 03:26
说个板主间的笑话 我看一个人不爽 即使文章没违规也能举五六条板规让他被桶
我认同这条海宽 但ptt板规本来就是板主用顺手就好
不过这也是为啥ptt给予申诉制度 有小组长职位
避免有所谓脑残板主随便乱
※ 编辑: surimodo (61.230.25.143 台湾), 03/31/2020 03:34:49
101F：推 traman : 既然板主已认定甲甲非贬义 那不宜再判 03/31 03:40
102F：嘘 wn7158 : 滑坡??你不就最想要把一个中性甲甲句，滑成你认为 03/31 06:02
103F：→ wn7158 : 的歧视句？应该是说，只要是跟你政治不正确的，都可 03/31 06:02
104F：→ wn7158 : 以滑倒变成版皇的剑，把所有政治立场不同的人用滑坡 03/31 06:02
105F：→ wn7158 : 桶光，这样大家都一样政治正确了。 03/31 06:02
106F：推 PinkRosa : 某人崩溃 不会见好就收 真是的 03/31 06:24
107F：推 doctorapple : 拿得出数据当然就能说，还是要像三岁小孩一样眼睛一 03/31 06:43
108F：→ doctorapple : 闭当没有吗？ 判决本来就要客观，这不是基本吗？一 03/31 06:43
109F：→ doctorapple : 分证据说一分话，哪有针对特定人士做判决，再说只 03/31 06:43
110F：→ doctorapple : 按照证据说话，我想可以减少时常变动规定的次数。 03/31 06:43
111F：推 lluunnaa : 没想到你这篇会让人崩崩欸.. 03/31 08:38
112F：→ vicious666 : 小姑也是个群体也有人权，没道理只护甲不护姑，毒姑 03/31 08:59
113F：→ vicious666 : 这贬意很明确吧？这条我看是一堆常讲毒姑跟创意骂公 03/31 08:59
114F：→ vicious666 : 婆的原生种媳妇会先桶一波吧。地图炮就乖乖照前後文 03/31 08:59
115F：→ vicious666 : 去桶就好了没事在那护一个代称，你判过这种的不然你 03/31 08:59
116F：→ vicious666 : 来选好了。 03/31 08:59
117F：→ bbbing : 那我很爱叫媳妇板会不会被统QQ 03/31 09:00
118F：→ vicious666 : 以这条加上板主是个喜欢玩火的智障就会桶啊 03/31 09:03
119F：推 skytowerlll : 有喜憨儿基金会, 也不代表所有喜憨儿接受这个词汇 03/31 09:30
120F：→ skytowerlll : 但是总得有个词汇来描述那样的群体. 03/31 09:31
121F：→ skytowerlll : 事实上, 不管用什麽词汇都会因为该词汇所代表的群体 03/31 09:31
122F：→ skytowerlll : 本身的形象, 而使得讲出该词汇时被认为有贬意. 03/31 09:32
123F：→ skytowerlll : 甲甲也是, Gay也是. 03/31 09:35
124F：→ skytowerlll : 对一个正常人使用 喜憨儿 或是 gay这样的词汇时 03/31 09:36
125F：→ skytowerlll : 当然是贬意且可能有歧视意味, 但当真的需要用来表示 03/31 09:36
126F：→ skytowerlll : 该群体时, 喜憨儿或甲甲/gay 又是很正常的用词 03/31 09:37
127F：→ skytowerlll : 抓个"甲甲"两个字打, 真的没必要 03/31 09:37
128F：推 TINBING : s大讲的很有道理~ 03/31 10:05
129F：→ TINBING : 毒菇,菇类一词已在之前的板务文有讨论过了 03/31 10:05
130F：推 susanna026 : 觉得 如果什麽都是歧视 这麽玻璃心 要用不可描述的 03/31 10:26
131F：→ susanna026 : 族群吗？ 03/31 10:26
132F：嘘 SkySwimmer : 大文字狱时代要来了吗 还有几集可以逃 03/31 14:57
133F：嘘 km612tw : 那改用爱滋男同可以吗 03/31 17:54