作者ripplesoul (ripplesoul)
看板marriage
标题[闲聊] 「以前的女生好虽喔」
时间Sat Oct 19 21:15:32 2019
是否同意记者抄文：NO
之前在北部都是租屋，结婚後也动了要买房子的念头，
今天和老公（C）去看了间稍远的房子，
讨论到通勤，也讨论了小孩要怎办。
因为原本就说好，房子不管买在哪里，
原则上就是跟着其中一人，方便在学校有个什麽状况我们可以即时处理。
我：「通勤我觉得还好，但这样小孩的交友圈就会被设限，
大家放学可以一起去玩，但我们的小孩要通勤回家。」
C：「我觉得小孩的问题还好，如果他跟我阿，反正我都比较晚下班，
他就可以去跟同学玩一玩再去办公室找我，我们再回家。
如果你想要，也可以来找我们一起吃晚餐。」
我：「去找你们？如果是这样的行程我就不想开车上班了。」
C：「可以阿，那这样的日子我们就可以出一台车就好。」
我：「然後你公司放我下～带小孩去学校～然後你去上班～耶～那我们可以一起上班～」
C：「这样我的人生好悲惨喔，还有可以睡到自然醒的时候嘛？」
（一分钟的沉默）
C：「等一下！不对吧！小孩跟我作息，我带，
然後我要煮饭，家事我做，买房子贷款我付，小孩跟你姓，
是不是搞错了什麽？我也太亏！」
我：「 ㄟ，家事我也有做喔，然後你知道以前女生有多虽了嘛！！！！！」
C：「......」
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1F：推 dissney: 现在的女生还都不需要生小孩了哩，幸福！10/19 21:17
唉，今天认真的觉得在双北想要不错的生活品质，
真的只能孩子房子选一个ㄟ......
2F：推 tiiyuway: 标题是故意不打对字的吗10/19 21:30
应该算打谐音？
3F：推 LuciusMalfoy: 所以 C是老公吗 忽然冒出来以为是第三个人10/19 21:41
4F：→ ripplesoul: 对喔，C是老公，取姓的第一个字母10/19 21:57
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/19/2019 21:58:44
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/19/2019 22:01:54
5F：→ cphe: 去跟同学玩一玩再去办公室找他？你们好像想得很美好10/19 22:06
这个预设是小孩已经高年级或国中了，
前面还小的时候应该就会带在身边，
我和他未来的工作应该都允许孩子在放学後到办公室，
幼小的时候应该会是後面板友说的家长带走的类型
6F：→ chink5566: 以前女生哪需要付房贷10/19 22:06
XDDD我就知道这件事应该会被拿出来，
不过现在是我出所有的家用和房租，
应该真的比较接近女主外男主内的状态，
老公有略为研究女性主义，才会有这一段对话。
7F：推 dissney: 生了还要教啊，父母都不容易～我哪个朋友说家里不是大企10/19 22:10
8F：→ dissney: 业需要传承的不一定要生啊，觉得好像也是有道理，且现在10/19 22:10
9F：→ dissney: 男女个人意识都抬头呀，有时也不是经济问题10/19 22:10
我们比较偏向经济问题就是了，
不然两个人都蛮喜欢小孩的，
也愿意陪伴。
10F：推 CHRISTINAYEN: 现在很少家长有胆量让小孩自己在外面乱晃才回家吧?!10/19 22:11
真的吗？
我在的学区不少国小生是自己出校门的，
国中就更多。
当然我在小孩国中前应该也不敢让小孩乱晃就是了。
我小时候也不是可以乱晃的状态，
但我先生好像很小（高年级一类的）就会自己晃晃再去阿骂家一类的
11F：推 whaleli: 所以房贷改让原po付啊10/19 22:12
我会出大部分的房钱喔，所以贷款先生背。
12F：→ miunachafifa: 不一样啊，以前的女生是贷款男方付或女生也有帮忙付10/19 22:13
13F：→ miunachafifa: ，比较少听说是都女生付的10/19 22:13
14F：→ miunachafifa: 所以按此逻辑要讲的话这篇应该是「现在的男生好虽10/19 22:14
15F：→ miunachafifa: 喔」10/19 22:14
因为买房子我会出大部分的钱喔。
16F：推 dissney: 现在男生比较虽好像是真的......10/19 22:16
我感觉没有，虽的男生比以前多的样子，
但也是因为父权自助餐吃很爽的关系。
现在是相对公平吧我觉得，
17F：→ mumuw: 大家放学好像会被家长或安亲班接走，好像不会一起玩的样子10/19 22:31
18F：推 makio: 我自己国小放学就没有跟同学玩了耶，大家放学都各自回家了10/19 22:56
19F：→ makio: 现在小学也是，只是更多人去上安亲班了10/19 22:57
我小时候也是去安亲班，但我先生好像不是，
所以他听到我的童年非常讶异，
他都是跟同学从巷头玩到巷尾的。
20F：→ akiwa: 小孩跟你姓？说现在男人虽的有事吗？10/19 23:07
21F：→ akiwa: 以前女人只要在家相夫教子，现在一堆在工作还要负担小孩责10/19 23:08
22F：→ akiwa: 任10/19 23:08
嗯，有认真的说好跟我姓喔，
他爸妈要说什麽他自己去挡，
目前也挡蛮好的。
23F：→ shiraby: 衰 干10/19 23:09
24F：推 kutkin: 以前女权才是低落10/19 23:17
25F：→ kutkin: 不用付房贷，但是你搞得跟奴隶一样10/19 23:18
26F：→ kutkin: 说以前好的怎麽碰到照顾老人就闪远远10/19 23:18
27F：→ kutkin: 跟谁姓别拿出来说了，我完全不介意10/19 23:19
确实是以过去女权低落的状态特别对比出来的，
而现在女权也没有高涨到哪边去，
各种性别偏见依然充斥，
一个不好还会被说吃女权自助餐。
28F：推 melanie31: 现在小孩都很忙 放学要去才艺班安亲班10/19 23:29
放学应该可以带在身边啦，工作环境是允许的。
29F：嘘 peja1016: 以前女生在家相夫教子？活在那个年代？10/19 23:34
至少是孩子女生顾女生带，
家事女生做，还要煮所有人的饭，
我还眼见「现在」有家庭媳妇是要婆婆允许才能上桌吃饭，
辛苦生了小孩，是跟先生姓，
也没有什麽财务自由。
因为老公研究专业的原因，我们常讨论这些现象，
才会有以上对话在生活中出现。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 00:06:21
30F：→ AQQQQQQQ: 我往前推到我外婆和奶奶都有工作……10/19 23:47
对阿，所以现在女性的任务比以前多很多，
虽然好像比较财务自由了，
但又要工作又要带小孩顾家，
男生可以说「我有帮忙做家事喔。」
虽然在这版会被炮，
但在外确实会因为「有帮忙做家事。」
而被归类为好男人。
31F：→ yihhua: 「衰」这个字不难发音呀。10/19 23:57
ㄕㄨㄞ 和ㄙㄨㄟ，还是後者比较贴近我们的对话，
所以原音重现XDDD
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 00:15:47
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 00:18:28
32F：→ AQQQQQQQ: 家电买好买满，剩下要做的家事其实不多。10/20 00:20
这件事值得好好考虑！
33F：推 makio: 那我来政治不正确一下，其实我觉得女生有时是不是自己给自10/20 00:23
34F：→ makio: 己下了暗示，好像女生就「应该」要怎样。我从小就没认为某10/20 00:24
35F：→ makio: 性别就该就该怎样，到现在孩子都小学了，看到我的人没有一10/20 00:24
36F：→ makio: 个会觉得我应该是要带小孩做家事的人。我自己喜欢带，所以10/20 00:24
37F：→ makio: 我带，我很可以体会做点家事就被说好男人的感觉，因为女生10/20 00:24
38F：→ makio: 工作能力稍微好一点也是会被说「你是怎麽能兼顾家庭和工作10/20 00:24
39F：→ makio: 的啊？」10/20 00:24
40F：→ makio: 照我的逻辑，以前的女人没有选择，是真的比较衰....10/20 00:24
这就是後面说到的社会期待，
但并不是所有人或大多数的人都可以抵抗社会期待做自己......
41F：→ kitten631: 以前的女生没有选择，不过把家管角色扮演好的话至少还10/20 00:29
42F：→ kitten631: 蛮受社会认同。10/20 00:29
43F：推 makio: 可是如果不是家管的料就很惨了...TT 好险我活在现代10/20 00:31
44F：→ AQQQQQQQ: makio说的是社会期待10/20 00:33
45F：→ AQQQQQQQ: 不管男生女生，真的很多人会被社会期待束缚。10/20 00:34
46F：→ Ellerler: 现代能力普通的男生根本超怕女生能赚钱养活自己XD10/20 00:36
XDD
47F：→ AQQQQQQQ: 我爸跟我婆婆以前最常念我的就是不会做菜，说什麽以後10/20 00:37
48F：→ AQQQQQQQ: 有小孩的话怎样怎样……以下省略五百字。10/20 00:37
49F：→ AQQQQQQQ: 我现在还是不会做菜，最近才开始学蒸蛋，小孩还不是也10/20 00:38
50F：→ AQQQQQQQ: 生了，还慢慢长大了……10/20 00:38
对啊，我也不会做菜，
但我有一个会掌管厨房的老公XDD
真的是各取所长，
扶持一个家庭没有相同的公式。
51F：推 Justic: makio说的其实某种程度上是反应了这个社会对於性别分工10/20 01:01
52F：→ Justic: 以及性别刻板印象多多少少随着时间推移有所松动10/20 01:01
53F：→ Justic: 但是另一方面不可否认的，我们还是可以在这里看到一大堆10/20 01:02
54F：→ Justic: 「为什麽我老婆不跟家族旅游呢？」10/20 01:02
55F：→ Justic: 「婆婆又要我怎样怎样」一类的文章呢？10/20 01:03
56F：→ Justic: 这其实就表示了传统父系威权思想在台湾社会中还是很有影响10/20 01:03
57F：推 murphycookie: 我以为有老公A、老公B、老公C10/20 01:03
XDD
58F：→ Justic: 也同时对很多女性的生活造成压迫或至少构成重要压力的来源10/20 01:04
59F：→ Justic: 因此即使情况也许多少有所改善，但不代表女性就该接受这种10/20 01:04
60F：→ Justic: 现况啊10/20 01:04
真的，
社会期待好沈重......
61F：推 makio: 我就是那种完全不在意的人...婆婆要我怎样的话我自己认同就10/20 01:17
62F：→ makio: 做，不同意就直接拒绝。家族旅游我刚好就是完全不去的人哈10/20 01:17
63F：→ makio: 哈哈，我都让老公他们自己一家人自己去，这样大家都开心啊10/20 01:17
64F：→ makio: ！旅游就是要放松自在的啊...所以我一直认为女性不要给自己10/20 01:17
65F：→ makio: 暗示，或自己陷入女性就应该怎样，女性就该处处忍耐处处不10/20 01:17
66F：→ makio: 开心吗？10/20 01:17
我们可能是类似的人，做自己真的很快乐
67F：推 skullxism: 因为从出生开始就会有人告诉你女生/男生应该怎麽样啊10/20 02:25
68F：推 marra: "我在小孩国中前应该也不敢让小孩乱晃就是了"，如果是这样10/20 04:41
69F：推 marra: 那你说的等孩子和同学联谊完再来找老公，就不可能在国小中10/20 04:42
70F：推 marra: 高年级发生啊！10/20 04:42
这部分应该是看小孩的状况决定要怎麽处理，
放学，从学校走来我办公室也可以一路玩过来，
就是看父母能不能安心放手，
而且如果小孩是跟老公，
他应该真的做得到，
毕竟他心脏很大颗。
71F：推 marra: 我母亲也有工作，但外婆也会负责部份家中的农务(乡下务农)10/20 04:46
72F：推 newstyle: 我一个同事，他女友是高中老师，薪水比他高很多，然後已10/20 06:20
73F：→ newstyle: 经说，买房子缴贷款的责任是男方身上，然後要买在娘家附10/20 06:20
74F：→ newstyle: 近，名字也要登记给她。10/20 06:20
75F：推 newstyle: 为什麽你会自助餐的这麽理所当然~??10/20 06:26
你的同事比较自助餐吧......
可以看一下我上面的回文
我并没有很自助餐喔，
这里没做的会在另一块补回来。
76F：嘘 vicky75: 你们的对话自行强加什麽女生背房贷的内容，为了制造今昔10/20 06:45
77F：→ vicky75: 高度对比的强词夺理罢了。10/20 06:45
头期款我会出大部分，
贷款我先生处理，
这有什麽问题吗？
78F：嘘 hinghtlimit: 光这个标题就地图炮了吧…10/20 07:29
79F：推 aoi: 那个...现在的小孩是放学了就去安亲班，安亲班会去学校接，10/20 07:51
80F：→ aoi: 吃午餐之後午睡，写功课、吃点心、上英文，5点後选修才艺10/20 07:52
81F：→ aoi: 六七点等家长接回家，所以很少会有放学後一起玩10/20 07:53
82F：推 aoi: 确实有小孩後很难自然醒，但小孩大一点之後，周末可以睡到自10/20 07:56
83F：→ aoi: 然醒。只不过小孩周末兴奋特会别早醒，就会来吵爸妈起床10/20 07:56
84F：推 aoi: 国中之後大多要补习了，第八节、第九节下课後去补习班自习10/20 07:58
85F：推 aoi: 你预想小孩後放学带在身边，也不会是跟同学玩啊10/20 08:00
才艺班视孩子兴趣，
安亲班应该用不太到
补习应该只需要补数理，
应该还有一些自我发展的空间。
放学跟同学一路玩到我办公室，
也是一种玩啊。
86F：推 nunuwalk: 以前大多女性嫁人後就为夫家付出，是很辛苦、也蛮虽的（10/20 08:02
87F：→ nunuwalk: 这字很口语，但看得懂就好了阿又不是在考试），现代人10/20 08:02
88F：→ nunuwalk: 谁要像以前那样过日子；至於房贷家事孩子不可能都是先10/20 08:02
89F：→ nunuwalk: 生包办吧，想也知道..10/20 08:02
对啊哈哈
我家事做得比我先生好，
所以一样的时间我会做更多，
原则上还是一人一半啦，
房子我出大部分。
90F：推 aoi: 你小孩放学後带在身边，你一边工作盯小孩写功课？功课不懂的10/20 08:05
91F：→ aoi: 你教？你的教法会跟学校一样吗？10/20 08:05
做得到喔
92F：→ aoi: 不好意思好像在泼冷水，现实上跟你想像的不同，反正你应该还10/20 08:06
93F：→ aoi: 没生吧，可以满满体会10/20 08:06
94F：→ norikko: 原po是教职吧，而且管到别人能不能教孩子功课会不会太超10/20 08:24
95F：→ norikko: 过啊…10/20 08:24
确实超过贴文的范畴了XDD
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 10:04:30
96F：推 linyap: 质疑教学很奇怪 安亲班老师也没有比较专业啊10/20 09:42
97F：→ linyap: 以前老师还不是拿我写的让数学不好的同学抄10/20 09:42
对啊品质良莠不齐，
有些教不来的家长要来接了就赶快抄完也不少见
我自己带没有比较差XDD
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 10:08:42
98F：推 aoi: 安亲班会配合学校的教法教，如果觉得安亲班不专业，可以找比 10/20 10:10
99F：→ aoi: 较专业的来教。拿你的给同学抄，这种安亲班老师也太不负责任10/20 10:10
100F：→ aoi: 了。我已经遇过很多孩子没送安亲班，不会的继续不会，等累积10/20 10:10
101F：→ aoi: 很多不会的之後再求救，已经晚了。当然如果原po是教职，小孩10/20 10:10
102F：→ aoi: 念她任职的学校，那就没什麽通勤的问题。10/20 10:10
103F：→ aoi: 反正你想这麽做，就试吧，你也不用跟我争什麽，你们夫妻讲好10/20 10:15
104F：→ aoi: 就好10/20 10:15
105F：→ aoi: 你贴这篇应该是想表达你老公说不赢你吧 10/20 10:16
倒不是要说老公讲不赢我，
而是他有所顿悟让我有些自豪。
106F：推 norikko: 实在不认为有一颗愿意的心的家长会输给什麽高级的安亲班 10/20 10:26
而且国小国中的功课真的没有这麽难啦，
要花时间就是了。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 10:34:05
107F：→ aoi: 发现不对劲，求救的家长也都有一颗愿意的心喔10/20 10:31
108F：→ aoi: 反正遇到了就知道了，需要调整再调整10/20 10:36
109F：→ aoi: 讲这些，没遇过的，甚至拿二十年前自身经验的来讲也不合现实 10/20 10:37
110F：嘘 HorseHawkDog: 呵呵 头期款也不是全出 结果贷款男生出 xdddddddd 10/20 10:41
嗯...我的意思是
我头期款会付到总房价的三分之二以上，
剩下的贷款我先生背喔，
毕竟他现在没有积蓄。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 10:46:05
111F：推 norikko: 我不敢说国中小功课没这麽难XD 怕有人会生气… 10/20 11:04
XDD
112F：推 miunachafifa: 看下来这篇就是以前的男女角色颠倒，那麽如果要说以 10/20 11:19
113F：→ miunachafifa: 前女人虽，说你先生虽也是没错。 10/20 11:19
好像也是！
不过其实实际状况还是一人一半啦。
除了房子的钱。
114F：→ Lmkcat: 其实只是想炫耀而已 不能多点牡蛎吗 10/20 11:20
牡蛎是指？？？
115F：→ eeuueee: 不太了解真正想表达什麽10/20 11:38
男人现在会悲叹男人真命苦
那过去的女人不就虽爆。
更何况，我们小家庭的生活方式在社会上还是偏少吧
※ 编辑: ripplesoul (114.136.97.152 台湾), 10/20/2019 11:53:23
116F：推 f0960010: 现在很多女人也是工作一起还房贷，下班顾小孩，然後小10/20 12:04
117F：→ f0960010: 孩跟老公姓，房子买老公名字，做家事……样样都要会10/20 12:04
118F：→ f0960010: 我就是这样……（泪10/20 12:05
这样真的好累！拍拍......
119F：推 carolroom: 以前的女生真的比较虽啊，但女生的家庭比现在不虽就是10/20 12:05
120F：→ carolroom: 至少可以得到一笔足以再买一个媳妇进来的金额的聘金10/20 12:05
121F：→ carolroom: 现在男生也真的比较爽，虽说得做些家事，但仍然孩子跟 10/20 12:06
122F：→ carolroom: 自己姓(不重要就不会全台只有2%了还含单亲和原住民耶) 10/20 12:06
123F：→ carolroom: 但不必付出高额聘金，又有太太一起出钱担家计，还是爽10/20 12:06
我是觉得男女平权就平权，
但不要说「我在帮他带小孩」「帮忙做家事。」
有这样的句型出现在自己脑中，
就不要说自己平权。
124F：推 newstyle: 房子名字谁的?!10/20 12:41
应该会是我的，
一部分原因是他可以继承三间房子，
所以他说未来的那间要买我的名字，
於是我说我会扛三分之二的钱，
不然原本打算是一人一半。
125F：推 redbeanbread: 以前男生一家抗10/20 12:41
126F：→ newstyle: 现在还是都男生付贷款登记女生的名字吧，女生赚的钱几乎10/20 12:42
127F：→ newstyle: 都用在自己身上~~10/20 12:42
那我还是虽，现在老公打零工，
除了案子比较多的时候，
不然一直到上半年都还是我扛两个人的生活。
存款进度〇
128F：→ newstyle: 以前男生还要当两年~三年的兵，不然你要当男生吗?! 10/20 12:43
这跟小家庭的组成、分工没有关系喔，
女生还要怀胎10月承担怀孕生产的风险，
不然你要当女生嘛？
一样的句型还你也是一点建设性都没有，
还是不要滑坡了吧。
129F：→ hhi0531: 安亲班喔......身边有认识的人待过那个产业，他是在知名10/20 12:55
130F：→ hhi0531: 连锁安亲班，他说很多都是「做」出来敷衍家长用的10/20 12:56
我也看过不少，这真的是看良心的。
131F：→ Palen: 楼上一堆平行世界的吗?我周遭老公全扛 老婆赚的自用的超多10/20 13:17
132F：→ Palen: 基本上很多人回家也做家事 甚至男的做得多的也有10/20 13:18
133F：→ Palen: 一堆女性在那边说一打二很辛苦,我在别国看一堆一打五的10/20 13:19
134F：→ Palen: 和以前的男人比起来 经济还是要全出 但是家庭内的地位低下10/20 13:20
135F：→ Palen: 所以到底是过去女人虽还是现在男女平权後男人虽 无法比较10/20 13:20
136F：→ Palen: 只能往好处想 时代进步了三机普及了真的要去算谁爽的话10/20 13:21
137F：→ Palen: 只会变成鬼打墙,男人说男人命苦 女人说女人命苦10/20 13:22
我是觉得，在不同的经济水平不同的成长背景看到的世界真的很不一样，
但就我上面提到的，
孩子女生管女生顾、做家事，还要承担男方家庭的很多事，
要回自己娘家还要被说不懂礼节，
是双薪家庭了理所当然被视为要负担家用，
生了孩子还会被先生的原生家庭说是他家的孩子，
说我是他家的人，其实是要叫去做牛做马的，
我旧文有提到一些。
这些都是现代社会还是会一直遇到的发生的事情。
一样的事情发生在男生身上，
男生就会说「我亏大了。」
那之前女生就不亏嘛？
我的意思是这样。
138F：→ bbbing: 女孩儿脑补自己不打算经历的事情很稀奇嘛10/20 14:11
139F：→ cphe: 光看推文的回文就知道活在想像的时间，一堆人跟你说真实情况10/20 14:12
140F：→ cphe: 也听不进10/20 14:12
141F：→ cphe: 我是指原po的回文10/20 14:12
嗯，我是不知道你看到什麽，
不过我说出来的，有很多是教育现场看到或亲身经历的喔。
家庭的型态我看的应该不比你少，
毕竟两年就要看40个不同的家庭。
142F：→ albertk1kil: 我只对最後一句话有意见，以前女生好衰是现在女生拿10/20 14:27
143F：→ albertk1kil: 来算现在男生的理由吗？10/20 14:27
不是喔，只是感叹过去女生很辛苦，
现在也没好到哪里去，
看看已经开跑的过年文，
还是一直有人承担着不合理的社会期待。
我幸运，是至少我遇到一个学习女性主义的先生，
真的跟他谈公平分工不会很白目的说「好我帮你」
而是觉得是「一起做」「一起照顾维持一个家」
上面有人要说我在炫耀嘛？从我上面的回文应该可以知道，
我们的对话虽然长这样，
但实际上，我家事（除了煮饭）做的都比他好比他快，
当然不可能放着让他慢慢做，
现在他打零工，家里主要开销全部我扛，
买房子我都可以出大部分。
如果这样是在炫耀，那我真的觉得很可悲，
我以为这只是一个接近平权的家里会有的样貌阿。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 15:12:50
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 15:19:58
144F：推 makio: 当平权是一种炫耀时，表示社会还有很多进步空间10/20 15:21
正解！
145F：→ alchemic: 如果要这样比，现在男生比以前男生衰多了，现在台湾的女10/20 15:24
146F：→ alchemic: 权是亚洲第一，老公不只要赚钱、照顾小孩、还要体贴、10/20 15:24
147F：→ alchemic: 老婆时不时拿脸书说朋友的炫耀文，叫老公比照办理10/20 15:24
所以过去女生很虽是事实齁，
女生不只要赚钱，照顾小孩，还要体贴，有些还被要求要上得了台面，
（不是我想像喔，是在咖啡馆听到媒合机构和男生的对话，
要上得了台面的女生，带得出去的）
男生也会比较别人的老婆之後回家要老婆比照办理阿。
就真的只是男女对调而已，
而男女对调的数量也是相对少的。
148F：推 norikko: 就…既得利益者被拿去一些些红利就叽叽哇哇叫啊10/20 15:26
149F：→ norikko: makio大那句说得太好！10/20 15:26
真的！
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 15:59:49
150F：→ dianivy: c老公为什麽说小孩跟你姓啊？10/20 16:54
因为我家出的资源多，
而且我家跟他家比起来，我家的小孩都比较好命，
小孩都是当小孩对待和照顾，
不是当长工被使唤或放生，
我和我原生家庭出资源养小孩，别家（把我们当奴隶的家）收割
想想真的凭什麽。
要不是我不怕黑，现在大概就是身在鬼故事中一个。
151F：推 nanio: 衰啦10/20 18:23
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 19:11:28
152F：推 dearlayla310: 我觉得这篇文挺有意思的，结果居然看到楼上有人开10/20 20:41
153F：→ dearlayla310: 酸还管到人家教小孩去......10/20 20:41
对阿我也觉得好有趣。
154F：推 Justic: 我想你先生应该不是什麽顿悟啦...大概只是突然能够把之前10/20 21:54
155F：→ Justic: 学的女性主义中关於性别分工的问题具象化到现实生活中而已10/20 21:54
阿对，应该比较接近这个样子。
156F：推 Justic: 推文有位板友说男生要当兵比较虽，但男生现在当兵时间比10/20 22:13
157F：→ Justic: 女生怀孕还要短半年ㄟ10/20 22:13
XDDD
158F：推 traman: 以前女性有买房吗10/20 22:22
159F：推 traman: 以前男性还有当三年兵的10/20 22:23
160F：推 traman: 你特别衰 你连聘金都没收10/20 22:25
161F：→ traman: 我是说c10/20 22:26
看你「以前」是多「以前」罗，
很久很久以前是一个买进人力资源的概念，
所以一笔聘金买断女子的下半辈子，
女子一生要为夫家效劳付出地位低下，
男主外，女生出去工作是男人无能的象徵，
当然男生扛起一切物质生活，
因为女生的付出也没有少过。
近一点的「以前」我就姑且画在家庭型态变成双薪家庭之後吧，
那时女人的责任如同我上面很多段的回文里所述，
女人依然困於传统的社会期待，而原本不用工作，仅是分担家庭劳务，
变成要去抛头露面（够传统的形容了对吗？）还要兼顾家庭，
不管是哪个「以前」，都蛮虽的阿。
至於我先生是不是特别虽喔......
我是不太了解你说他聘金没收很虽是什麽意思，
聘金不是应该我收吗？但我家没收，甚至不要婚礼浪费钱，
我爸还时不时接济（？）我们，
说接济是夸张了，但确实给了小家庭一些物质上的帮助。
所以说跟我姓比较好命吧。
目前老公说他很满意现在的生活，
公平分担他觉得蛮好的。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/20/2019 22:54:31
162F：→ hinghtlimit: 单纯回覆那个说当兵的，所以女生有每个都怀孕？10/21 02:13
「以前」女生结婚「自主决定」不要怀孕的少之又少吧，
在决定的同时，承担的社会压力又何曾少过？
不能有身体自主权也是蛮虽的吧。
163F：→ lumpfish: 单纯回覆楼上，所以男生有每个都当兵？10/21 04:28
164F：→ lumpfish: aoi该不会是做安亲班生意的？那种不上安亲就会怎样怎样10/21 04:30
165F：→ lumpfish: 的口吻跟卖保险做直销的有拼欸10/21 04:30
我会往好处想，他应该是有很令人信赖的安亲班吧，
把小孩的教育外包，自己可以努力工作，
提供更好的经济环境也无可厚非，
虽然真的很少有家长推崇安亲班成这样就是了。
166F：推 marra: 唉！也不能这样说，现在很多父母，都超级焦虑的10/21 04:32
167F：推 marra: 我和老公一向是"老神在在"，但刚上小一，完全没安亲补习的10/21 04:33
168F：推 marra: 女儿，前几天居然主动提出"帮她复习注音"的需求，因为之前10/21 04:33
169F：推 marra: 会有全学年统一考试。我说：好啊！这是妈妈的专业，你都提10/21 04:34
170F：推 marra: 了，使命必达！ 结果，周日早上，才从ㄅ听写到ㄋ，她就掉10/21 04:35
171F：推 marra: 眼泪了…(妈妈心里偷笑)我和她说，你休息一下，想复习再来10/21 04:36
172F：推 marra: 找妈妈！(等她心情平复後，有和她说就我的专业评估，她这样10/21 04:36
173F：推 marra: 上考场会很惨，但我和她爸也不会太在意，就看她自己的想法)10/21 04:37
174F：推 marra: 之"後"10/21 04:37
我也偏向孩子要补习或怎样都给他自己决定，所以才说他可以有自主空间。
175F：嘘 kklarinet: 你老公才衰10/21 05:31
176F：嘘 r7598412: 完全认同以前的女生超惨，就算是现在还是有进步空间，但10/21 07:03
177F：→ r7598412: 就一个旁观者看起来，你老公跟以前的女生差不多惨，如果10/21 07:03
178F：→ r7598412: 你真的是一个在意性别平等的人，怎麽会让你老公陷入以前10/21 07:03
179F：→ r7598412: 女生的状况？不过你们的家庭你们开心就好。10/21 07:03
要嘘之前先看清楚原文和回文，
「如果小孩跟我先生」他才需要是小孩的主要照顾者，
其他部分都是一人一半，房子我出大部分，
这样你们还觉得我先生虽，
这社会真的离平权还很远。
180F：推 norikko: 某楼讲得好像一开始拿当兵来救援的是女人一样www 不要以10/21 07:41
181F：→ norikko: 为没当过兵的女生就不知道大家对兵役都嘛是能免役就免役10/21 07:41
182F：→ norikko: ，能替代就替代，再不行也要考个预官，这时候突然又可以10/21 07:41
183F：→ norikko: 拿兵役来说嘴了真棒10/21 07:41
184F：→ norikko: 比起闪躲飘，投入生育的女性泰半都会生育两胎以上喔。10/21 07:42
我真心不懂拿兵役说在家庭分工里男生没有比较虽是在干嘛。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/21/2019 09:08:57
185F：推 coco2018: 推 10/21 08:52
186F：嘘 ganbastar: 真的很虽 10/21 08:58
187F：推 aoi: 本来不想再回，还是说一下，我不是做安亲班生意喔。而是现况10/21 09:13
188F：→ aoi: （台北市）就是这样，很多人不信就算了，争这个也没用。我小10/21 09:13
189F：→ aoi: 孩也曾换过安亲班，目前的安亲班真的帮我蛮多忙的，在功课跟 10/21 09:13
190F：→ aoi: 学校表现注意上。原po她幻想着小孩下课後跟其他同学一起去她 10/21 09:13
191F：→ aoi: 办公室，我是很怀疑啦，因为别人小孩也会去安亲班，不然别人 10/21 09:13
192F：→ aoi: 家小孩也是要她负责吗？国小低年级课业还好，中年级就要逼一 10/21 09:13
193F：→ aoi: 下，因为有很多是要特别背的，高年级就要准备国中课业衔接。 10/21 09:13
194F：→ aoi: 说国中课业简单，哈，我只能说现在国中跟我们当年不同了10/21 09:13
195F：→ aoi: 不信就算了，因为我不用为别人家小孩负责啊10/21 09:15
196F：→ aoi: 我也有遇过国小没上安亲班的孩子，不过他父母双方都是医生，10/21 09:32
197F：→ aoi: 外公住同社区是高中理化老师退休，外公负责盯功课跟接送小孩10/21 09:32
198F：→ aoi: 补习（英文跟其他才艺类的），外公是知识份子有很有空闲接送10/21 09:33
199F：→ aoi: 喔！当然其他同学也不会厚脸皮把小孩丢给别人家阿公盯功课10/21 09:33
200F：→ aoi: 马拉桑：因为幼稚园已经先把注音教完了，上国小之後老师在注 10/21 09:39
201F：→ aoi: 音的教学速度会很快，如果在幼稚园没先学起来，很容易跟不上 10/21 09:39
202F：→ aoi: 。 10/21 09:39
台北市以外其实很多人不是去安亲班，
不是不去，很可能是去不起，
这又是另一种社会压力了。
然後在教育现场的我，
应该不会比安亲班老师还不会教小孩啦，
录取率低於一趴的考试我都过了，
小孩的课本真的没有那麽难懂。
203F：推 dayanmeme: 我以为这篇就是夫妻在闲聊说笑而已XD 大家超关心你们 10/21 10:22
对啊我也好讶异。
而且一直想教我怎麽教小孩，
但我真的没有要求助这块，
真的只是在闲聊家庭分工而已。
现在整个歪楼，
有没有发现我一直想把楼拉回来？
204F：→ lammin: 不就想偷渡以前的女人有主财务，被抓到就说ㄏㄏ早知道大家 10/21 10:53
没有要偷渡喔，
而且我也说了，房子我会付掉了大部分。
双薪家庭型态开始之後，女生确实会被要求负担家用，
变成要赚钱又要顾家，
还不虽吗？
男生只要顾点家就好男人，
女人不能兼顾家庭就要被嘴，
还不虽吗？
205F：→ lammin: 会这样说。好聪明呢^^10/21 10:54
206F：推 norikko: 真的不是只有少数人知道现在国中小课业难度啦…@@10/21 11:05
高中我就不敢说了，但国中以下真的还好。
※ 编辑: ripplesoul (163.20.243.67 台湾), 10/21/2019 11:39:02
207F：→ lumpfish: aoi抱歉，我的怀疑有点过份了，不过你说原po在「幻想」 10/21 11:25
208F：→ lumpfish: 这也有点过份了…10/21 11:25
209F：→ lumpfish: 老实说看叙述，我脑子里就浮出公视那部你的孩子不是你10/21 11:28
210F：→ lumpfish: 的孩子…10/21 11:28
211F：→ aoi: 因为她就还没有真的遇到，有没有小孩也还是另一回事10/21 11:49
还没遇到不等於对未来是幻想喔，
有没有心去实践而已。
倒是希望你可以不要台北（或白领）看天下，
世界很广阔，
不是所有跟你养小孩不同方式的尝试都是幻想。
教育不是多数决。
※ 编辑: ripplesoul (163.20.243.67 台湾), 10/21/2019 12:15:26
212F：→ aoi: 反正他这篇就是闪光啦。 不用再讲你的孩子不是你的孩子，我10/21 12:16
213F：→ aoi: 不会去逼小孩怎样，而是有些事情可以提早准备，才不会到时变10/21 12:16
214F：→ aoi: 成要补救10/21 12:16
215F：→ aoi: 也是啦，北部不代表都在台北，你们开心就好10/21 12:17
嗯...（搔头）
控制狂父母的起点很多是「我为了他好」，
或是怕小孩输在起跑点的焦虑所造成，
如果你认为你不是这样，
还是需要小心的自我提醒不要陷入，
不然这样的孩子也很辛苦。
※ 编辑:
※ 编辑: ripplesoul (223.137.195.36 台湾), 10/21/2019 15:27:15
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以下是版主帮我找回误删的部份
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: 推 guepard: 推原po回文冷静 10/21
14:17
其实家长遇多了，就可以比较冷静的面对这些质疑罗。
: 推 yaokut: 现在国小的功课不一定是所有家长都能教的来的，但会觉得能 10/21
14:20
: → yaokut: 够教的，多少也都有些底气的，不必这麽替孩子担心的。@@ 10/21
14:20
: → yaokut: 但想讲的是...现在难的是教法跟以前不同，不是难易程度 冏 10/21
14:24
: → yaokut: *不是功课的难易程度的问题 10/21
14:26
这确实是需要思考的问题，但因为同在教育圈，
要取得相关资源相对容易，
我想这问题依然是可以克服的！
: → eeuueee: 噢...看先生用肝赚钱很命苦，但我们怀孕带小孩也很苦， 10/21
14:38
: → eeuueee: 但都是我们选的...好想成为能带小孩又很会赚钱的妈妈(哭 10/21
14:39
真的，甘愿做欢喜受，
而一家人本来就不是计较谁做多做少的地方，
真的是相互包容彼此协助，
本文也不是要说谁爽谁虽，
就只是在开玩笑家庭分工刻板印象而已
: 推 qqsaka: aoi楼的「我才不会逼小孩怎样」对比自己一直推文强调安亲 10/21
14:55
: → qqsaka: 班还满矛盾的，这个不做讨论 10/21
14:55
: → qqsaka: 原po还没有小孩，但接触过各种小孩也不少，为何aoi要一直 10/21
14:55
: → qqsaka: 用一种我生过、我养过、我懂你不懂的高姿态（至少看在旁观 10/21
14:55
: → qqsaka: 者眼里是这样）回文
嗯，我也觉得他的态度有些矛盾，
但我可以理解教育外包的家长有时对教育心有余而力不足，
也或许如此，当他认为他给孩子找了最好的教育方案，
看到别人轻描淡写孩子就学的规划，
会焦虑也是正常的。
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还原至此。
不晓得会不会看起来很乱，请大家包涵....
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※ 编辑: ripplesoul (163.20.243.67 台湾), 10/21/2019 15:44:00
216F：推 lin5656: 夫妻这样互相配合又不计较很棒啊，也没被老旧观念绑住， 10/21 16:00
217F：→ lin5656: 像我也超不会做菜，都男友在弄，已经讲好以後结婚厨房就 10/21 16:00
218F：→ lin5656: 是他的主场了XD 10/21 16:00
是的，我也是跟先生说好，
厨房归他管，
我洗菜备料，他做菜，也很幸福～
219F：推 yaokut: 是的，对於有相关背景的人这不难，但没相关背景的，的确要 10/21 16:01
220F：→ yaokut: 有心理准备。^^ 10/21 16:01
没错，所以安亲班也确实有他的市场需求，
但我希望我可以参与小孩的学习历程，
他学会成熟，我学会陪伴。
221F：→ ripplesoul: 请板主救援中，等等会把误删的贴回去再回覆，谢谢！ 10/21 16:08
222F：推 qqsaka: 其实看完原po的文和回文，我觉得很多人会把自己被潜移默 10/21 16:37
223F：→ qqsaka: 化的旧观念换新包装，语带嘲讽的认为是炫耀，更多在一阵嘲 10/21 16:37
224F：→ qqsaka: 讽後再加上一句：你们高兴就好，来佯装自己不是传统思想。 10/21 16:37
225F：→ qqsaka: 原po的重点不就只是分享和丈夫对未来的规划，这规划是符合 10/21 16:37
226F：→ qqsaka: 原po心中的男女平权—照自己的能力和喜好各司其职？所以 10/21 16:37
227F：→ qqsaka: 分享给大家，大家可以不认同原po的定义提出讨论，但不是牵 10/21 16:37
228F：→ qqsaka: 扯其他事情 10/21 16:37
229F：→ qqsaka: 在婚姻版总看到很多人po文对长辈旧观念的痛苦与无奈，却 10/21 16:37
230F：→ qqsaka: 很少人真正接受男女在婚姻中平权的概念，难怪每天都有婚 10/21 16:37
231F：→ qqsaka: 姻痛苦文 10/21 16:37
对阿，我觉得家庭里男女平权真的很重要，
但实践的过程中，要不断反思：这部份真的是这样做嘛？
不断反思，才能完成一幅自己喜欢的未来。
232F：推 HPJC: 我觉得原po分享的夫妻生活挺好的，只生一个可惜啦～ 10/21 17:07
呜呜，生两个需要勇气，
老公是很希望生两个啦，但我需要心理准备XDDD
（如果两个都男生就是很臭的男子宿舍惹）
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/21/2019 20:01:51
233F：推 pastoris: 不知道为什麽在比谁虽？婚，後我住夫家的房子5年，後来 10/21 21:17
234F：→ pastoris: 我出了总价一半买学区房，我不觉得老公或我有谁虽阿。 10/21 21:17
235F：→ pastoris: 平权非比较古往今昔不可吗。专注作对我们的家庭好对社会 10/21 21:17
236F：→ pastoris: 有益处不是更简单的思考点吗 10/21 21:17
237F：→ pastoris: 每家有各自现有的条件与作法，不然出去工作还赚不够老 10/21 21:17
238F：→ pastoris: 公缴税的太太要放在天平的那一边？ 10/21 21:17
要强调平权、往平权的方向努力的前提就是，
以往是不平的，
因为不平，所以要求平权，
今昔对比就是必然的阿。
确实一个家有一个家的运作模式，
我先生说亏也只是玩笑而已（我以为这很清楚了说.....）
我们的想法跟你差不多，
觉得是一起扶持一个家，而不是要去计较，
而另一方面，当有人觉得「互相」是「我帮你维持一个家」的时候，天平就斜了。
虽然「平权」、彷佛是一个很严肃的词，
但就真的只是形容美好社会的一角之一词汇罢了。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/21/2019 21:34:54
239F：推 pastoris: 极端(声量大)或自认女(平)权提倡者容易让人反感的地方常 10/21 22:06
240F：→ pastoris: 是不断比较古往今昔，过度的比较就容易失焦。像young ad 10/21 22:06
241F：→ pastoris: ults不断诉说/检讨因为当年我爸妈的过失blabla 10/21 22:06
242F：→ pastoris: 人过半百值得令人致敬总是谦逊创造者而非比较者 10/21 22:06
243F：→ pastoris: 我不认为社会可能平权，社会能作的仅有提供合理的不平 10/21 22:07
244F：→ pastoris: 等机会，跟宣导大家相互理解并善待他人罢了 10/21 22:07
有些部份我看不太懂，
我就我看懂的部份回应你好了。
我比较不能理解的是，如果没意识到「过去的不平」，
要如何在「现在」追求平等？
比较是必然的，没有比较就没有改变。
而「过度」的界线在哪里？这是因人而异的。
因为比较而发觉现世的局限，
於是试图开创新局，
是先是一个比较者，继而是一个开创者，
比较者和开创者并不是对立面。
而很多时候现世的谦逊意味着乡愿，
於是很多时候（不仅是在家庭里）都太委屈自己了。
我相信社会是可能平权的，
我跟我先生可以成就 一个平权的家庭，
这个社会就有一个成功的可能。
我是个厌弃传统的人，现在的「传统」不免流於病态，
你我大概就是天平的两端吧。
※ 编辑: ripplesoul (36.231.94.249 台湾), 10/21/2019 22:26:17
245F：推 makio: 是社会不能平权，还是自己不相信平权呢？其实平权说穿了只 10/22 00:39
246F：→ makio: 是要有相同的机会，其他的真的要靠自己。以前社会女生被规 10/22 00:39
247F：→ makio: 定不准读书、不准外出工作，就是一种机会不均等。但现在教 10/22 00:39
248F：→ makio: 育机会均等，女生也能外出工作，是能有所选择的（自己不选 10/22 00:39
249F：→ makio: 又说男女不平等的人我是无法苟同）当然比以前不衰啊！ 10/22 00:39
250F：推 makio: 以前人没得选，女生只能接受男女不平等的传统。但在现代大 10/22 00:42
251F：→ makio: 家都可以选择要不要遵传统行事，能依自我意志选择就是平权 10/22 00:42
252F：→ makio: 啊！ 10/22 00:42
我也认为社会应该给予相同的机会，
虽然现在社会有很多不平，但这正是要努力追求的原因之一，
当然也包括男女平权。
依自由意志决定自己要怎麽做，不管结果怎样都是甘愿的。
要拒绝某些病态的传统、立志当个黑媳，或者一起成就一个平等的家，
每个人都有均等的说话的地位，大家都站在同一条线上沟通，
不是仅维护自己的权利，也是维护这个家里的所有人。
253F：推 marra: 喜欢楼上的"能依自我意志选择就是平权" ^_^ 10/22 03:33
^_^喜欢+1
※ 编辑: ripplesoul (163.20.243.67 台湾), 10/22/2019 09:52:26
254F：推 kutkin: makio一句话打死原po的长篇大论 10/22 10:09
255F：推 kutkin: 有选择权就是一种平等 10/22 10:11
XDDDD
256F：嘘 ulxrudu: 以前的女生虽跟现在的女权自助餐，并不冲突哦XD(非指原PO 10/22 14:23
嗯，不冲突喔，
我也常常反思，
为什麽女权自助餐会被嘴，
但男权自助餐从确立父系社会到现在，都没有被嘴过ㄟ。
吃自助餐真的不太好，那自助餐和非自助餐的界线到底在哪里呢？
以我为例，
就算不是吃自助餐的我，还是一直被说吃自助餐喔，
只是一个平权的家庭，很多人都觉得我先生很虽呢。
想想真的很有趣呢。
※ 编辑: ripplesoul (163.20.243.67 台湾), 10/22/2019 15:24:32