作者a2379928 ()
看板marriage
标题Re: [求助] 我们真的生不起小孩吗?
时间Sun Oct 13 17:37:54 2019
生小孩需要资源，但是也没到很多人说的那麽夸张吧
现在送私托政府每个月还补助6000，我之後打算送的那间扣掉补助，每个月大概缴12000(
本来每个月+注册费平均18000)。把一些娱乐去掉，还是过的去的。
有一些感触是，现在很多不生主义，其实是不愿意牺牲既有生活品质，而把孩子功利化，
物质化的很严重
孩子没办法出国会被排挤，没去补才艺课会被排挤，没有拿好一点手机会被排挤。是真的
会被排挤还是父母自己自卑心作祟，又或者是自己很想出国玩拿孩子当藉口。父母自己手
机拿iphone,觉得孩子拿4000块安卓的手机很丢脸之类的。如果要这样搞钱当然不够啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.58.241 (台湾)
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※ 编辑: a2379928 (101.136.58.241 台湾), 10/13/2019 17:40:28
1F：→ shamanlin: 还有那种没丢出去学各种才艺就不行的 10/13 17:40
2F：→ shamanlin: 不知道是真学才艺还是自己懒得带 10/13 17:40
3F：推 kitten631: 不愿意牺牲生活品质也没什麽错吧，不管功不功利，养小 10/13 17:41
4F：→ kitten631: 孩没有不牺牲生活品质的 10/13 17:41
5F：→ shamanlin: 不希望多一个人头分预算的就不要生 10/13 17:42
6F：→ AppleAlice: 很多所谓"才艺"是没後援4、5点去接小孩的父母不得不给 10/13 17:43
7F：推 youvegotamai: 不愿意牺牲生活品质没错，但包装成小孩应该要这样养 10/13 17:44
8F：→ youvegotamai: ，为了小孩好还是不要生就难看了，大方承认是自己不 10/13 17:44
9F：→ youvegotamai: 想牺牲比较坦率 10/13 17:44
10F：→ AppleAlice: 幼儿园赚的，不然5点下课，6、7点去接，不缴钱让园方 10/13 17:44
11F：→ AppleAlice: 塞课程就是小孩一直晃晃晃晃两小时..... 10/13 17:45
12F：→ shamanlin: 之前可是不少人拒绝承认学才艺其实是根本是想托幼 10/13 17:47
13F：推 backto2009: 现那如果你小孩很想学才艺呢？ 你只能跟他说家里没钱 10/13 17:48
14F：→ backto2009: 什麽都不能学... 10/13 17:48
15F：→ backto2009: 小孩为什麽要倒霉生在什麽都不能学的家庭？ 10/13 17:48
16F：→ AppleAlice: 本来学才艺的动机就很多种，托幼的也有，炫耀的也有， 10/13 17:49
17F：→ mepe1018: 至少人家还有能力选择要不要去学才艺～ 10/13 17:49
18F：→ AppleAlice: 单纯要让小孩多接触的也有啊，怎麽可能一概而论 10/13 17:50
19F：→ kitten631: 就双手一摊没钱阿 本来就不是小孩想干嘛就要干嘛吧 10/13 17:50
20F：→ shamanlin: 小孩想学才艺自己教他啊，幼稚园小孩让他玩就好了真以 10/13 17:51
21F：→ sylvia25856: 现在多元入学 没有才艺那就小孩学习成绩比别人好很多 10/13 17:53
22F：→ sylvia25856: 才能弥补 除非小孩的前途无所谓啦 10/13 17:53
23F：推 shamanlin: 为需要什麽大师来教才行 10/13 17:55
24F：→ AppleAlice: 我讲的那种幼儿园课後才艺本质就是玩，不是什麽技艺培 10/13 17:55
25F：→ a2379928: s大，我自己是国中老师，根本没什麽有才艺才能升学这件 10/13 17:55
26F：→ a2379928: 事 10/13 17:55
27F：→ AppleAlice: 训，问题就是要花钱找人来陪玩，不花也可以，但是实际 10/13 17:55
28F：推 backto2009: 抱歉 我指的是认真想学才艺这件事... 10/13 17:56
29F：→ AppleAlice: 去看过那些大大小小小孩在教室晃来晃去，一两个轮执老 10/13 17:56
30F：→ shamanlin: 幼稚园认真想学才艺？ 是父母认真想要小孩学吧 10/13 17:57
31F：→ AppleAlice: 师一边整理教室一边管秩序，那些小孩就瞎晃耗时间等爸 10/13 17:57
32F：→ backto2009: 如果小孩是有天份的 但家里没钱只能跟他说你乖乖读书 10/13 17:57
33F：→ backto2009: 吧！身为父母我会觉得很伤心 10/13 17:57
34F：→ a2379928: s y大，等到真的升学时就会发现，才艺成绩根本没有用。 10/13 17:57
35F：→ a2379928: 被记警告对升学影响才大。 10/13 17:57
36F：→ AppleAlice: 爸妈妈的话.....能挤还是会挤出那几K来的啦 10/13 17:57
37F：→ kitten631: 认真想学就长大再学罗 我看过成人抱怨爸妈没有从小给自 10/13 17:58
38F：→ kitten631: 己学音乐的，奇怪都在赚钱了不会自己去报名上课 10/13 17:58
39F：→ backto2009: 只有幼稚园才能学才艺吗@@ 我没有说幼稚园才艺啊 10/13 17:58
40F：→ shamanlin: 他们会说因为小时候没学所以现在不是大师 10/13 17:58
41F：→ shamanlin: 简单来讲就嘴炮，小时候有学音乐长大变大师的不知道 10/13 17:59
42F：→ shamanlin: 一万个里面有没有一个 10/13 17:59
43F：→ kitten631: 真的有天份还怕被埋没吗？ 10/13 17:59
44F：→ kitten631: 至於练兴趣的...哪时开始哪里有差 10/13 18:00
45F：→ shamanlin: 我记得版本以前有一个钢琴大师(但其实根本没名)就说要 10/13 18:00
46F：→ shamanlin: 三岁就开始练才行不然会埋没 10/13 18:01
47F：→ shamanlin: 本版 10/13 18:01
48F：→ kitten631: 爸妈不是小孩的许愿池，小孩养成什麽遗憾都找爸妈算帐 10/13 18:03
49F：→ kitten631: 我会觉得教养失败 10/13 18:03
50F：推 Herblay: 其实大家说学才艺... 家长能给小孩学什麽根本就是军备竞 10/13 18:05
51F：→ Herblay: 赛 就算家里经济可以让小孩学乐器 你也会发现有的家庭 10/13 18:05
52F：→ Herblay: 可以让小孩每年飞去韩国学滑雪 这时又要来羡慕吗? 10/13 18:06
53F：→ Herblay: 我是觉得有心要比根本比不完啦 10/13 18:06
54F：→ shamanlin: 幼稚园小学有兴趣的让他们学学玩玩就好了，多的是只摸 10/13 18:08
55F：→ shamanlin: 一阵子的，真的很有兴趣的到时候自然看得出来 10/13 18:08
56F：推 crazyL: 推 10/13 18:13
57F：→ lovewhite25: 生跟不生都是选择，没有哪个比较难看 10/13 18:14
58F：→ lovewhite25: 我就是那种你说的“功利”小孩长大而成的 10/13 18:16
59F：推 youvegotamai: 说认真学才艺还是小孩有天份的真的会让小孩小小年纪 10/13 18:34
60F：→ youvegotamai: 就框在那条路上吗…不是的话都是玩票性质花费不会很 10/13 18:34
61F：→ youvegotamai: 凶而且不见得要从小学吧，会这样问是我自己从小就是 10/13 18:34
62F：→ youvegotamai: 被认定在某才艺有天份，老师也一直建议我爸妈让我去 10/13 18:34
63F：→ youvegotamai: 走这条路，不过我爸妈不想这麽早框死我的未来（而且 10/13 18:34
64F：→ youvegotamai: 觉得赚不了钱），但我有兴趣所以一直有让我去上课， 10/13 18:34
65F：→ youvegotamai: 以结果论我还蛮庆幸我爸妈当年的决定的，除了这项以 10/13 18:34
66F：→ youvegotamai: 外，很多有兴趣的东西是我自己赚钱以後才去摸的啊… 10/13 18:34
67F：→ youvegotamai: 虽然我自己有学才艺，但我不觉得这件事有这麽重要 10/13 18:34
68F：推 hinghtlimit: 想学才艺当然是长大了有本事赚钱自己学啊，我就是这 10/13 18:39
69F：→ hinghtlimit: 样。 10/13 18:39
70F：→ lovewhite25: 我原生家庭不是很富裕，所以送小孩去学才艺都是一定 10/13 18:45
71F：→ lovewhite25: 要有什麽成果的那种，爸妈觉得花钱就不能浪费（？ 10/13 18:45
72F：→ shamanlin: 一千个学才艺的有没有一个是真的走在那条路上都不知道 10/13 18:47
73F：→ lovewhite25: 我没有要强调要多早学才艺或是才艺对小孩的重要性， 10/13 18:48
74F：→ lovewhite25: 我羡慕的有钱人家的小孩可以不用有什麽目的的纯粹去 10/13 18:48
75F：→ lovewhite25: 试试看 10/13 18:48
76F：→ lovewhite25: 当然长大之後爱学什麽学什麽，自己赚钱自己学，这没 10/13 18:49
77F：→ lovewhite25: 什麽问题。 10/13 18:49
78F：推 znjm1i: 玩乐性学才艺、认真学才艺、有目的性学才艺是三件不一样 10/13 18:59
79F：→ znjm1i: 的事 10/13 18:59
80F：→ znjm1i: 学才艺不一定未来就要走相关的路 10/13 19:00
81F：→ lovewhite25: 楼上说的对，这三种是不一样的事情，有钱的话三种都 10/13 19:19
82F：→ lovewhite25: 可以选，没钱的状况又要学才艺就会变成另外两种 10/13 19:19
83F：→ toroiver: 很多只是想让小孩接触看看吧 打发时间有个比较明确的点 10/13 19:23
84F：推 spirit119: 学音乐真的要从小学，而且很花钱 10/13 19:27
85F：→ spirit119: 如果是只是想玩一下，像吉他那类的就不用 10/13 19:28
86F：推 y6837660: 要多有钱才有办法学什麽才艺都不是问题？没有多少人有 10/13 19:30
87F：→ y6837660: 能力因为小孩看到高山滑雪有兴趣就送去北欧请教练带，如 10/13 19:30
88F：→ y6837660: 果要为了这个滑雪天赋的可能性而不敢生，那根本没有生育 10/13 19:30
89F：→ y6837660: 率可言了 10/13 19:30
90F：→ ryanwen: 小孩很想学才艺很少啦，孩子只希望父母能多陪他们玩 10/13 19:30
91F：→ ryanwen: 就算真的孩子想学才艺，原po也还有剩钱可以送去学呀 10/13 19:31
92F：推 y6837660: 很多钢琴大师真的是4岁开始才有这个结果，但世界上玩音 10/13 19:36
93F：→ y6837660: 乐弹钢琴甚至音乐产业的人大多也不是这种背景，如果要 10/13 19:36
94F：→ y6837660: 讲到最严苛的条件然後说不然小孩会壮志未酬我觉得不是大 10/13 19:36
95F：→ y6837660: 部份人的状况 10/13 19:36
96F：推 Herblay: 我老实讲 能当上大师都是本来就很有天赋的 10/13 19:36
97F：推 skyskill: 推一楼... 10/13 19:37
98F：→ Herblay: 不然就是一般般的音乐家 在台湾最重要的收入来源是家教 10/13 19:37
99F：→ Herblay: 台湾的艺文环境其实没有那麽多表演机会给这些音乐家 10/13 19:38
100F：→ Herblay: 优秀的话待国外比较多机会 但竞争也大 10/13 19:38
101F：→ Herblay: 给小孩学才艺就不要想以後能有什麽成就了 多数人都是 10/13 19:39
102F：推 nalawhat: 我觉得才艺班比较像安亲班 让小孩有事做 不要在家看电 10/13 19:39
103F：→ nalawhat: 视 玩3C 10/13 19:39
104F：→ Herblay: 普通人而已 10/13 19:40
105F：→ Herblay: 那是用来陶冶性情丰富生活用的 10/13 19:41
106F：推 znjm1i: 这只是个举例不是吗，小孩要的东西太多了，单纯养大跟给各 10/13 19:44
107F：→ znjm1i: 种资源是不一样的 10/13 19:44
108F：→ lovewhite25: 如果我有孩子我希望可以给他至少是我小时候希望的生 10/13 19:44
109F：→ lovewhite25: 活，可惜能力不足，我不觉得这种叫做不想牺牲生活品 10/13 19:44
110F：→ lovewhite25: 质 10/13 19:44
111F：→ littleyu: 现在这一代父母，才艺大多是让小孩尝试和同上面说的陶冶 10/13 19:47
112F：→ littleyu: 性情啊！讲白一点，稍有钱有闲，父母可以陪着去才艺课， 10/13 19:47
113F：→ littleyu: 没钱没闲丢在家里看手机看电视，再说是陪？ 10/13 19:47
114F：→ littleyu: 要用才艺课丢包小孩不如请陪玩/保母，还便宜多了XD, 很 10/13 19:49
115F：→ littleyu: 多才艺课也是要求家长陪同的，还听过英文课家长要一起上 10/13 19:49
116F：→ littleyu: 课，回家才会复习 10/13 19:49
117F：推 makio: 真的不用担心，有天分的不用上才艺也是有天分，没天分的每 10/13 19:51
118F：→ makio: 天补也是无补不出来的。 10/13 19:51
119F：→ lovewhite25: 我看到没钱的父母教育小孩的第一个目标就是“赚钱” 10/13 19:53
120F：→ lovewhite25: ，学什麽都是看以後有没有赚钱的可能 10/13 19:53
121F：推 wn7158: 认真学才艺的意思，大概就是你愿不愿意让小孩把这个才艺 10/13 19:55
122F：→ wn7158: 当未来职业。体育类的，如果为来要把体育当饭吃的，国小就 10/13 19:55
123F：→ wn7158: 要让他进体育班开始训练。比如桌，篮，足，棒，羽等各项运 10/13 19:55
124F：→ wn7158: 动 10/13 19:55
125F：→ wn7158: 有天份的小孩，还要经得起操，才有可能那个万中选一 10/13 19:55
126F：推 youvegotamai: 其实小孩最需要的是父母陪伴，一起吃一顿饭关心他， 10/13 19:56
127F：→ youvegotamai: 去公园丢球一个下午，好好念完一个故事，这些都不需 10/13 19:56
128F：→ youvegotamai: 要花什麽大钱，有钱有资源固然很好，但陪伴关心比起 10/13 19:56
129F：→ youvegotamai: 物质重要多了，比起钱够不够，时间够不够更应该考虑 10/13 19:56
130F：→ youvegotamai: ，不过好像大部分的讨论都着重在钱够不够，如果只是 10/13 19:56
131F：→ youvegotamai: 要养大，花费不凶，如果追求的是有品质地养小孩，那 10/13 19:56
132F：→ youvegotamai: 该看的是陪伴也不是钱 10/13 19:56
133F：→ littleyu: 非常同意lovewhite，家里ok，小孩多了机会可以去探索，" 10/13 19:56
134F：→ littleyu: 没天份补不出什麽"，实际上有余裕的父母不会介意啊！就 10/13 19:56
135F：→ littleyu: 是让小孩了解“喔！我不适合”就够了 10/13 19:56
136F：推 wn7158: 天份其实没那麽这重要，重要的你舍不舍得小孩被操，或从小 10/13 19:58
137F：→ wn7158: 就选择非念书的项目发展 10/13 19:58
138F：→ wn7158: 没天份练钢琴，靠苦练至少能当未来职业，成为钢琴老师 10/13 19:59
139F：→ lovewhite25: 钱跟陪伴往往不是二选一，我长大之後看到身边家庭状 10/13 20:00
140F：→ lovewhite25: 况不错的，通常都是有钱也有闲加上有心的家长 10/13 20:00
141F：推 LesMiz: 大一点的公立学校就有很多课後才艺班可以选择喔~而且不贵 10/13 20:05
142F：→ LesMiz: 。 10/13 20:05
143F：推 wn7158: 国小才艺课，真的便宜。比如跆拳课，就大约是外面的5-8折 10/13 20:06
144F：→ wn7158: 包括足球课也是一样。 10/13 20:07
145F：→ lovewhite25: 长大之後我也花钱自己学过不同的才艺，但是我自己感 10/13 20:07
146F：→ lovewhite25: 受最大的差别就是老师完全不会要求大人，相对的学才 10/13 20:08
147F：→ lovewhite25: 艺这件事在成人的世界就只剩下玩乐这种性质 10/13 20:08
148F：→ wn7158: 我还碰过，一样的老师，结果国小和他在外面收费，就差了7 10/13 20:08
149F：→ wn7158: 折的 10/13 20:08
150F：→ wn7158: 所以不要以为，国小才艺课的师资会很烂 10/13 20:08
151F：推 wn7158: 所谓的要求就是权威校队训练。比如成人篮球训练，敢像国 10/13 20:11
152F：→ wn7158: 高中校队那样骂和操一般成年人吗？等等教练就准备吃官司了 10/13 20:11
153F：→ wn7158: 。 10/13 20:11
154F：推 makio: 天分太重要啦，我小一开始学钢琴，是弹得不错又学得算快啦 10/13 20:12
155F：→ makio: ，但稍微长大有就知道和真的有天分的人比跟本就浪费时间啊 10/13 20:12
156F：→ makio: （当休闲是不错）...反倒是出社会後发现自己的一个天分，没 10/13 20:12
157F：→ makio: 人在补这种习的，反倒在这上面赚了不少。 10/13 20:12
158F：推 LesMiz: 公立图书馆或县市文化局、社福单位、商家宣传体验课也超多 10/13 20:13
159F：→ LesMiz: ，不用什麽钱。我几乎每个礼拜都可以找到公家或免费活动（ 10/13 20:13
160F：→ LesMiz: 非双北）。 10/13 20:13
161F：推 wn7158: 公立运动中心，也很多便宜又专业的儿童体育训练营 10/13 20:13
162F：→ littleyu: 听过一位医学生分享，从小学钢琴，她并没有想把钢琴当 10/13 20:14
163F：→ littleyu: 职业，就是生活的一个兴趣跟舒压 10/13 20:14
164F：推 LesMiz: 学才艺本来就是陶冶性情自娱娱人，但很多家长觉得没学出名 10/13 20:17
165F：→ LesMiz: 堂就是浪费钱。 10/13 20:17
166F：推 youvegotamai: 不是走职业的，单纯陶冶性情的才艺课其实也不会很要 10/13 20:20
167F：→ youvegotamai: 求小孩子啊，越要求小孩越抗拒就失去兴趣了，要求这 10/13 20:20
168F：→ youvegotamai: 点其实对大人小孩都差不多 10/13 20:20
169F：→ lovewhite25: 这就会回到一开始说家长“牺牲”生活品质养小孩这件 10/13 20:22
170F：→ lovewhite25: 事情上，因为是牺牲所以无法接受浪费钱学才艺 10/13 20:22
171F：推 wn7158: 错了，我觉得是有没有决心，把小孩从小就丢进才艺，往专业 10/13 20:25
172F：→ wn7158: 职业迈进。比如棒球，像中平国小棒球队，小一就开始校队训 10/13 20:25
173F：→ wn7158: 练。偏乡一点的花东地区国小，父母没钱，直接把小孩丢棒球 10/13 20:25
174F：→ wn7158: 队住宿，当育幼院养 10/13 20:25
175F：→ lovewhite25: 有钱人跟没钱的人，人生的容错率和选择是不同的 10/13 20:26
176F：→ littleyu: 才艺不等於以後职业啊！学来生活多一项兴趣不行？一定要 10/13 20:28
177F：→ littleyu: “认真投入苦练”？ 10/13 20:28
178F：推 wn7158: 就是容错率不一样，所以一堆有天份的小孩，玩一玩就一直 10/13 20:29
179F：→ wn7158: 换才艺，无法成为真正的专业或职业 10/13 20:29
180F：→ wn7158: 因为一堆人说天份很重要，事实上就是投入时间成本的苦练， 10/13 20:30
181F：→ wn7158: 才是成为专业的关键 10/13 20:30
182F：→ littleyu: WN推文不就显示，家里环境不好，小孩没得选择吗？从小就 10/13 20:30
183F：→ littleyu: 被父母决定好丢到体育校队省钱，赌一个将来能赚钱的机会 10/13 20:30
184F：→ lovewhite25: 能够苦练是天分的其中一种 10/13 20:31
185F：推 y6837660: 我觉得父母如果太要求自己一定要有能力让小孩想学什麽 10/13 20:33
186F：→ y6837660: 想要什麽都有余裕反而会变得很功利，因为已经牺牲太多 10/13 20:33
187F：→ y6837660: 。让小孩去社区学校才艺玩一玩，更以上的没办法，小孩 10/13 20:33
188F：→ y6837660: 真的会怨父母吗? 10/13 20:33
189F：推 wn7158: 我的认知是，不管有没有钱，要让小孩成为这个才艺项目的 10/13 20:34
190F：→ wn7158: 顶尖。就是要从小丢入该项目苦练，才要机会成为该项目的 10/13 20:34
191F：→ wn7158: 顶尖 10/13 20:34
192F：→ lovewhite25: 回楼上，我自己长大之後不敢说是怨父母，但是多少会 10/13 20:35
193F：→ lovewhite25: 羡慕成长过程中其他好环境的小孩。 10/13 20:35
194F：推 duoduo554553: 推littleyu 10/13 20:35
195F：推 makio: 我比较认为天份+苦练才会杰出，没天分而只是苦练，只会培养 10/13 20:38
196F：→ makio: 出「匠」。 10/13 20:38
197F：推 makio: 顺着天份走才会事半功倍，家长选才艺给小孩，常只是浪费钱 10/13 20:40
198F：→ makio: 又浪费时间 10/13 20:40
199F：推 lumimi633: 推littleyu 10/13 20:51
200F：推 aoi: 没办法出国不会被排挤啦，但至少要有出国过，不然很难聊 10/13 20:53
201F：→ aoi: 没补才艺课也不会被排挤，但如果什麽都没概念，也很难聊 10/13 20:54
202F：→ AppleAlice: 学自娱娱人的才艺和学成专业的才艺讨论起来就平行线 10/13 20:54
203F：→ AppleAlice: 我看家附近公园的儿童足球队就是图个跑跑跳跳练团队精 10/13 20:55
204F：→ AppleAlice: 神加放电，期望小孩变梅西C罗的应该是没几个 10/13 20:56
205F：推 aoi: 出国 有去个冲绳都好交待，经历过到过机场、通过关、检查行 10/13 20:59
206F：→ aoi: 李、坐过飞机、起飞降落，至少都是人生经验 10/13 20:59
207F：→ lovewhite25: 同意楼上阿，平行世界很难聊 10/13 21:00
208F：推 aoi: 我遇过一堆孩子在聊哪个国家好玩，突然一个孩子说：「好好喔 10/13 21:01
209F：→ aoi: ，我都没出国过」这时候大家就不好意思兴高采烈聊了 10/13 21:01
210F：→ littleyu: 同温层没遇过才艺是图孩子变专业，一定要学个什麽名堂 10/13 21:02
211F：→ littleyu: 的~ 10/13 21:02
212F：推 aoi: 我们这边很多孩子学小提琴，固定要练琴，我们没学琴也不会被 10/13 21:05
213F：→ aoi: 排挤啊！那些孩子也不会以拿音乐当饭吃无目标。我没给小孩学 10/13 21:05
214F：→ aoi: 音乐因为贵、又还要固定练习很费时费神，但是我会带小孩去听 10/13 21:05
215F：→ aoi: 免费的音乐会，培养音乐素养。怕的是跟人家话不投机。 10/13 21:05
216F：推 mepe1018: 其实就是资源的丰富度 会决定生活经验与视野的广度～ 10/13 21:15
217F：推 REVERSI: 才艺我只认同跆拳道，乖乖缴钱几乎能100%升黑带。国中高 10/13 21:16
218F：→ REVERSI: 中还能加分，还算是运动根本划算！ 10/13 21:16
219F：推 aoi: 游泳也有需要 10/13 21:20
220F：推 aoi: 台北小学要上游泳课，不会游会很痛苦。不用厉害，至少要会 10/13 21:21
221F：嘘 furuya0106: 讲这麽多「个案」，看看「统计」台大学生多少是台北 10/13 21:35
222F：→ furuya0106: 市的？里面大安区的比例又更高，至於什麽才艺的，我周 10/13 21:35
223F：→ furuya0106: 遭不乏一般家庭出身现在不是靠学校学科吃饭的，但以 10/13 21:35
224F：→ furuya0106: 比例上来看，越有钱的越有机会，无论是音乐、美术，运 10/13 21:35
225F：→ furuya0106: 动员算是唯一比较例外的而已，凡事没有一定，但有钱 10/13 21:35
226F：→ furuya0106: 的确选择的机会比较多，体现在视野、同温层都是有差 10/13 21:35
227F：→ furuya0106: 的 10/13 21:35
228F：→ lovewhite25: 我上高中第一天，就被一群用英文聊天的同学吓到了 10/13 21:39
229F：→ wafer: 不是每个学钢琴的,都是想成为大师,大师也没那麽容易 10/13 21:53
230F：→ wafer: 有时就是兴趣,你练过的曲子,去听人家的演出时,会有不同想法 10/13 21:54
231F：→ wafer: 有些乐器长大後学会比较难,如视谱或左右手协调等 10/13 21:56
232F：→ wafer: 其实同一首曲子,心境不同,诠释也会有所不同 10/13 21:57
233F：→ wafer: 不过有钱有有钱的养法,贫穷有贫穷的养法 10/13 21:58
234F：→ wafer: 以原原po的情况,想生小孩不是不行,但选择会变少 10/13 21:59
235F：→ wafer: 例如月中不能选太贵,小孩出生後最好还是双薪等 10/13 22:00
236F：→ wafer: 小孩不要去全美语幼稚园,也不见得要学太花钱的才艺 10/13 22:02
237F：→ wafer: btw,我们这边是小学生不能带手机去学校 10/13 22:05
238F：→ pasaga: 所以你还没送吧？很多妈妈的特休都给小孩请光了 10/13 22:07
239F：→ wafer: 如果要走音乐,还蛮辛苦的,李云迪是2000年萧邦大赛首奖 10/13 22:07
240F：→ pasaga: 小孩从托婴到小学 打疫苗 生病 停课通通要请假 10/13 22:08
241F：→ pasaga: 若无长辈支援 对工作影响有多大只有做过的才知道 10/13 22:09
242F：→ wafer: 後来专注在演艺圈,15年韩国演出失常,那时一堆人讨论 10/13 22:09
243F：→ pasaga: 而且平常也因为要接小孩不能晚下班 10/13 22:10
244F：→ wafer: 有兴趣可以看郎朗的我用钢琴改变世界,就知道要走这条路 10/13 22:11
245F：→ wafer: 除了天份外,要付出多少的努力,那绝不是简单的事 10/13 22:11
246F：推 cchart: 同意，小孩本来就是要穷养才有出息 10/13 22:19
247F：推 cchart: 嘴没得学才艺或没得出国根本是不懂教育 10/13 22:21
248F：→ cchart: 一只画笔一颗篮球都能成为校园风云人物 10/13 22:23
249F：推 dodoru: 我是不觉得不学才艺或没有什麽东西会被排挤啦 10/13 22:25
250F：→ dodoru: 不过还是会留预算给小孩参加活动或上一些活动的课 10/13 22:25
251F：推 dodoru: 应该说我和老公有共识，就是家庭成员大家都一样，可以有预 10/13 22:27
252F：→ dodoru: 算是排在兴趣、休闲活动用的，每个人都有这个额度。 10/13 22:28
253F：推 dodoru: 太贵我们当然是无法负担啦，但在决定要不要生小孩前就有考 10/13 22:32
254F：推 dodoru: 量过， 尽量在家庭余裕够大人小孩都还是能够快乐参加自己 10/13 22:35
255F：推 dodoru: 的兴趣嗜好活动的条件背景下再生小孩。 10/13 22:38
256F：→ dodoru: 这不一定要很多钱啦，也不是说要无限制的往无限贵的方向去 10/13 22:39
257F：推 cychine: 这篇正确 10/13 22:39
258F：推 dodoru: 和更有钱的家庭类比，只是也不想经济紧到安排一些都无法。 10/13 22:42
259F：推 aoi: 打疫苗可以到诊所打，有晚上或晚上门诊，不用请假 10/13 22:49
260F：→ aoi: 停课可以请家庭照顾假，扣薪水的，但是要看公司可不可以 10/13 22:50
261F：嘘 wtfconk: 身为一个老师,如果还是只会用自己的背景立场角度思考一件 10/13 22:51
262F：→ wtfconk: 事,然後断然做出唯一结论,那实在很难相信是要怎麽有教无 10/13 22:51
263F：→ wtfconk: 类? 10/13 22:51
264F：→ aoi: 养小孩是一定要花钱的，不过还是劳心比较痛苦 10/13 22:51
265F：→ aoi: 更正：诊所有晚上或周末门诊 10/13 22:52
266F：推 dawson0406: 才艺跟专长是不一样的! 我一点都不觉得原po他们会养 10/13 23:27
267F：→ dawson0406: 不起一个小孩，有没有心而已。 10/13 23:27
268F：推 vi6: 推这篇 10/13 23:49
269F：推 anniekinki: 我觉得他们最大的问题并不是钱，而是夫妻之间对於生小 10/13 23:55
270F：→ anniekinki: 孩没有共识 10/13 23:55
271F：推 peja1016: 想学才艺就长大後自己打工去学，父母没欠小孩什麽，学 10/14 00:59
272F：→ peja1016: 那些东西也没有比较怎麽样 ( 笑 10/14 00:59
273F：→ petitebabe: 原来警告对升学有影响？！ 10/14 01:19
274F：推 mumuw: 你讲的事情我都没听过，但是听过：班上毕业旅行要出国，不 10/14 01:34
275F：→ mumuw: 花钱去的被排挤，班上家长会长想大家一起出钱买XXX, 家长 10/14 01:34
276F：→ mumuw: 不愿意出钱的被排挤 10/14 01:34
277F：→ mumuw: 要怎麽养当然是个人选择，但是如果你假装那样的问题不存在 10/14 01:37
278F：→ mumuw: ，让小孩面对，就不要怪小孩怨恨你，就是这样 10/14 01:37
279F：推 Tsunade: 一路成长看来 一堆送去才艺班的最後都跟智障没两样 然後 10/14 02:05
280F：→ Tsunade: 一堆优秀小孩都是自己摸索变专业的 10/14 02:05
281F：推 Nightu05: 公立学校毕业旅行就出国，现在这麽猛啊? 10/14 02:45
282F：→ Nightu05: 我妈常後悔没让我学太多才艺，但才艺还是要看小孩有没有 10/14 02:50
283F：→ Nightu05: 兴趣啦 10/14 02:50
284F：推 Nightu05: 如果游泳是才艺的话，很推，不过我会自己教。另一个推的 10/14 02:54
285F：→ Nightu05: 是心算 10/14 02:54
286F：推 fujizaki: 我就穷养长大的 同学聊日本迪士尼或是美国哪里整个插 10/14 03:04
287F：→ fujizaki: 不上话 想学琴也不行 根本毫无选择 惨澹 10/14 03:04
288F：→ fujizaki: 而且有钱人是真的容错率比较高啊 考不好可以请家教一 10/14 03:05
289F：→ fujizaki: 对一 再不好送出国至少学个外语回来 10/14 03:05
290F：推 wendada: 好多推文让我真心觉得当你们的孩子压力好大 10/14 03:54
291F：推 km612tw: 资源主要是用来让你的小孩不要进到8+9学校 10/14 04:03
292F：→ km612tw: 一旦被8+9霸凌 轻则顶替各种犯罪 重则吸毒卖毒强奸卖淫 10/14 04:05
293F：推 dragonsea2: 我小时候超讨厌补习才艺的，我明明一个人可以在公立图 10/14 04:11
294F：→ dragonsea2: 书馆开心的过一天，为什麽硬要逼我去学那些不感兴趣的 10/14 04:11
295F：→ dragonsea2: 东西，根本只是父母想叫小孩学 10/14 04:11
296F：推 fujizaki: 不要进8+9学校要好学区 不然就私校 好学区房子很贵 私 10/14 04:43
297F：→ fujizaki: 校学费贵 都是钱 10/14 04:43
298F：→ fujizaki: 有钱可让孩子自由选择补不补才艺 没钱孩子就算想补只能 10/14 04:44
299F：→ fujizaki: 看看 重点在於选择的权利 10/14 04:44
300F：推 ethel617: 与其着重学才艺，对孩子影响最大的其实是陪伴，南部扣 10/14 05:55
301F：→ ethel617: 除政府补助私幼每月平均才6~7千，我儿子主动要求学直排 10/14 05:55
302F：→ ethel617: 轮也才多1千 10/14 05:55
303F：推 tskier: 推 10/14 07:54
304F：推 dancelight: 很多人牺牲生活品质之後产生负面情绪，并且时常把问 10/14 08:14
305F：→ dancelight: 题归咎小孩，又一直拿这件事在小孩面前说，小孩压力 10/14 08:14
306F：→ dancelight: 也很大好吗？如此恶性循环当然一开始就要考虑清楚； 10/14 08:14
307F：→ dancelight: 本来不管有钱没钱带小孩就很费心神，如果又加上加上 10/14 08:14
308F：→ dancelight: 经济条件跟物质条件紧缩真的压力很大 10/14 08:14
309F：推 aoi: 我小孩念的是公立满额学校，其实很多同学是放户籍，跨区来念 10/14 10:41
310F：→ aoi: 的。很多家庭称不上，但用心的父母很多。反倒是不少住学区内 10/14 10:41
311F：→ aoi: 的，表现就没那麽好，有放牛吃草的父母（不贫穷，但行为匪夷 10/14 10:41
312F：→ aoi: 所思） 10/14 10:41
313F：推 aoi: ex:学校日从不出席，没在家长群组内，班费一直不缴 10/14 10:44
314F：→ aoi: 也不是没钱啊，暑假出国玩2次 10/14 10:45
315F：→ aoi: 成绩每科都二三十分不及格（班上平均分数七八十） 10/14 10:47
316F：→ wafer: 我女儿小6,班上有几个数学常不及格,我问说他们爸妈不担心 10/14 10:51
317F：→ wafer: 这样以後可能会有衔接问题吗?我女儿回他们爸妈有教 10/14 10:52
318F：→ wafer: 且也让他们去补数学,但成绩还是不好 10/14 10:53
319F：推 aoi: 小6要不及格有点难耶（虽然我是都交给安亲班） 10/14 11:13
320F：→ aoi: 但是我发现，很多父母让小孩太自由，没有约束的话，孩子会自 10/14 11:14
321F：→ aoi: 己挑轻松快乐的做（例如电动），再要他们学习，就不大愿意了 10/14 11:14
322F：推 aoi: 不过我要承认，小孩幼稚园大班到小二有去上建构式数学，虽然 10/14 11:19
323F：→ aoi: 小二下学期都因故没上了，但可能逻辑已经培养起来 10/14 11:19
324F：推 sweam: 我觉得有点可怕，究竟是要养出看到同学能出国会羡慕但有能 10/14 12:03
325F：→ sweam: 力调适的孩子，还是要养出太好了我也是有出国过的那一挂的 10/14 12:03
326F：→ sweam: 孩子？如果大人的思维就是这样人以群分，那怎麽营造平等包 10/14 12:03
327F：→ sweam: 容的环境？不是说家长以现实考量有错，而是我们要在无形中 10/14 12:04
328F：→ sweam: 把这种思维潜移默化给孩子吗？ 10/14 12:04
329F：→ sweam: 为了孩子可以和同学无隔阂的对谈，至少去过冲绳也好的思维 10/14 12:04
330F：→ sweam: ，真的是叹为观止！ 10/14 12:04
331F：→ sweam: 即使经济再好，身为家长都多少会有给不起孩子的东西，难道 10/14 12:07
332F：→ sweam: 孩子的每一项遗憾家长都要为他的人生负责吗？ 10/14 12:07
333F：推 aoi: 要有出国过啊。有出国过，听到别人讲没去过的国家至少是感觉 10/14 12:42
334F：→ aoi: 「总有一天我要去」，而不是「反正我都去不了」。看到没去过 10/14 12:42
335F：→ aoi: ，或没做过的事比较不会受伤 10/14 12:42
336F：→ aoi: 呃...我觉得去冲绳不是很难的事耶 10/14 12:43
337F：推 aoi: 我其实遇到不少人，并不是没有钱，而是不想把钱放在让孩子出 10/14 12:46
338F：→ aoi: 国玩上面 10/14 12:46
339F：推 forttryon: 推sweam 10/14 12:47
340F：推 Terminals: 误会了，不是怕被排挤，主是自己觉得愧对孩子，没有给 10/14 12:55
341F：→ Terminals: 孩子自己认为该给的，没有给孩子其他孩子拥有的（我不 10/14 12:55
342F：→ Terminals: 是指奢侈品、过多玩具等物慾上的不合理满足），怕排挤 10/14 12:55
343F：→ Terminals: 那太远了。 10/14 12:55
344F：推 Annis812: 推 10/14 12:57
345F：推 aoi: 我上面有举例过了，当一群兴高采烈在讨论哪个国家好玩，但其 10/14 12:58
346F：→ aoi: 中一个小孩从来没出国过，而且他的父母就是不带他出国，大家 10/14 12:58
347F：→ aoi: 也会不好意思让他听了心酸 10/14 12:58
348F：→ aoi: 大家不会排挤啊，而是会顾虑到其他同学的心情 10/14 12:59
349F：推 Annis812: 其实小时候妈妈一起和我们看流星花园或是去逛超市 我都 10/14 12:59
350F：→ Annis812: 觉得非常快乐 10/14 12:59
351F：→ Terminals: 其他小孩能偶尔出个国、参加个夏令营、需要各种学习配 10/14 13:00
352F：→ Terminals: 备等...我会想我有没有办法提供，让他童年可以有美好回 10/14 13:00
353F：→ Terminals: 忆。是以做父母的角度去看，并非是跟别人比较或在乎他 10/14 13:00
354F：→ Terminals: 人眼光。 10/14 13:00
355F：→ Annis812: 现在3c让视野变宽但比较也多了 对教养的定义也过於物质 10/14 13:00
356F：→ Annis812: 化 10/14 13:00
357F：推 aoi: 我自己从不给小孩打电动，但我就会让小孩调适不用去羡慕能打 10/14 13:01
358F：→ aoi: 电动的同学。是让他多跟一些不打电动的孩子在一起。 10/14 13:01
359F：→ aoi: 但是能出国多看是好事，在能力许可范围，我就会尽量提供 10/14 13:02
360F：推 Terminals: 出国多看是好事+1 10/14 13:02
361F：推 sweam: 可是为什麽要因为没让孩子出国而觉得愧对孩子？这又不是去 10/14 13:05
362F：→ sweam: 冲绳贵不贵的问题？国际观也不是出国就能培养的啦，我上研 10/14 13:05
363F：→ sweam: 究所前没出过国还不是主修国际关系。 10/14 13:05
364F：→ sweam: 能出国玩当然是好事，但为何没让孩子出国反而是一种瑕疵？ 10/14 13:06
365F：→ sweam: 这样的世界观太狭隘了吧！ 10/14 13:06
366F：推 Annis812: 我教养孩子第一是 正直 诚信 善良 世界观会往後放 10/14 13:08
367F：→ Annis812: 有世界观很好 但要有正直 诚信 善良做人格基础 10/14 13:10
368F：推 Annis812: 推sweam 我和你一样想法 10/14 13:14
369F：→ wafer: 我觉得存在那种不适合生小孩的家长,如把儿女当摇钱树 10/14 13:16
370F：推 Terminals: 其实看父母怎麽想，我个人是觉得我的话我纯粹会想带孩 10/14 13:16
371F：→ Terminals: 子出国，看到孩子出国兴奋开心的表情无价，长大後他可 10/14 13:16
372F：→ Terminals: 以回想几岁时和爸妈一起去哪里玩过，回忆啦，当然这是 10/14 13:16
373F：→ Terminals: 我自己给自己的目标，而不是标准答案，若说到国际观那 10/14 13:16
374F：→ Terminals: 太远了，还谈不上。 10/14 13:16
375F：→ wafer: 小时候不养,丢给爷爷奶奶养,长大後跟小孩要钱 10/14 13:17
376F：→ wafer: 但原原po看起来不是这样的人,要养小孩不是不行 10/14 13:18
377F：→ wafer: 就是有多少钱做多少事,量入为出 10/14 13:19
378F：推 sweam: 有能力带孩子出国玩很好啊，大人开心小孩也开心。但带孩子 10/14 13:39
379F：→ sweam: 出国如果是因为不想愧对孩子、不想让他觉得自己跟别人不一 10/14 13:39
380F：→ sweam: 样，这我完全无法认同，为何家长不带孩子出国（不论是不想 10/14 13:39
381F：→ sweam: 或是不能）会是种错？出国根本不该是身为一个家长的必要条 10/14 13:39
382F：→ sweam: 件。 10/14 13:39
383F：推 aoi: 完全是平行世界啊 10/14 13:46
384F：推 annabearc: 带小孩有很多方式 重点让孩子在有爱的环境成长吧 物质 10/14 13:53
385F：→ annabearc: 是附加的 但往往很多人都觉得物质可以彰显更多爱 想学 10/14 13:53
386F：→ annabearc: 才艺也有很多方法 不是必须套用某一种公式才能生养小 10/14 13:53
387F：→ annabearc: 孩 10/14 13:53
388F：推 aoi: 二三十年前的就学经验是很难套用到现在环境的 10/14 14:09
389F：推 aoi: 资源不足有资源不足的作法，在有能力的情况下，我是会提供对 10/14 14:10
390F：→ aoi: 孩子有益，而且孩子也喜欢的资源 10/14 14:10
391F：推 powerki: 我才是纯正不生主义,原因只有一个就是讨厌小孩 10/14 14:10
392F：→ y6837660: 每次看同侪压力都很怀疑台湾真的有那麽多杉菜吗?大家都 10/14 15:31
393F：→ y6837660: 是流星花园里唯一的穷人?跟你住差不多地段，家庭收入差 10/14 15:31
394F：→ y6837660: 不多的人是都念哪了。就算迁学区也不是什麽少见的事， 10/14 15:31
395F：→ y6837660: 是不是注意力过度放在一部分人上了 10/14 15:31
396F：嘘 guligula: 不愿牺牲生活品质可以推导出物化孩子？生活品质不是一昧 10/14 15:58
397F：→ guligula: 指物质好吗？你的逻辑真可笑。 10/14 15:58
398F：推 CryingBee: backto2009一直在说认真学才艺，我来回一下好了，一般 10/14 16:24
399F：→ CryingBee: 才艺几千块或万把块大部分父母还是挤的出来，真的很认 10/14 16:24
400F：→ CryingBee: 真的才艺如卢彦勳那种要几百上千万的，大部分人都拿不 10/14 16:24
401F：→ CryingBee: 出来，无法判断小孩会是哪种，所以backto2009是想说， 10/14 16:24
402F：→ CryingBee: 为了避免小孩是卢彦勳等级，想认真学才艺父母却无法供 10/14 16:24
403F：→ CryingBee: 给，没有千万存款不能生小孩吗 10/14 16:24
404F：嘘 taohua: 每个人标准不同 难道你的就对？ 10/14 16:46
405F：推 weiweicat: 每个人的生活目标不一样，不是都觉得非有孩子不可，就 10/14 16:51
406F：→ weiweicat: 像广告打的那麽多一生必去必吃必买，你真觉得没有会遗 10/14 16:51
407F：→ weiweicat: 憾一生的有几个？ 10/14 16:51
408F：推 arkin: 不想牺牲也ok吧 自己决定的自己负责 不要生了才那边抱怨 10/14 17:27
409F：→ lovewhite25: 生跟不生都是选择，不要说得不生就是找藉口 10/14 19:20
410F：推 Terminals: 每个人标准不同，生不生都要抱着无怨无悔的心就好。不 10/14 22:40
411F：→ Terminals: 要把‘爸妈省吃减用为你牺牲这麽多，你却这样子’的话 10/14 22:40
412F：→ Terminals: 挂嘴边。一切都是欢喜做甘愿受，不求回报，养孩子的心 10/14 22:40
413F：→ Terminals: 态才会健康。 10/14 22:40
414F：→ Terminals: 这其实也是父母的伟大之处。 10/14 22:42
415F：→ Terminals: 另外，不带孩子出国愧对孩子只是我自己的想法，无关正 10/14 22:47
416F：→ Terminals: 确与否，因为我自己也很希望小时侯就可以出国去玩，只 10/14 22:47
417F：→ Terminals: 是我从未让父母知道，不想给他们压力，所以我投射自己 10/14 22:47
418F：→ Terminals: 的心情在孩子上罢了。 10/14 22:47
419F：→ nanalia: 家里就觉得学才艺浪费钱 加上重男轻女 小时候只能羡慕别 10/14 23:10
420F：→ nanalia: 人有钢琴 伸手去摸还被盖琴盖夹手 我不点算生 生了要给她 10/14 23:10
421F：→ nanalia: 最好的 10/14 23:10
422F：→ nanalia: 我家连送托儿所钱都没有 小孩子直接反锁在房间里到晚餐才 10/14 23:12
423F：→ nanalia: 放出来 10/14 23:12
424F：→ AQQQQQQQ: 把小孩反锁在房间？？ 10/14 23:20
425F：→ tara75: 你小时候没穷过才可以说的如此云淡风轻吧？ 10/15 01:36
426F：推 YALEMY: 啊就真的没钱会被看不起啊 还是你跟你小孩觉得在社会底层 10/15 01:44
427F：→ YALEMY: 就好那就没差啊 因为大家都没什麽钱 10/15 01:44
428F：→ Ellerler: 小时候苦过长大不想苦别人被说成功利化真的很醉 10/15 02:49
429F：推 my7752: 是啊，不过这种人没後代也好，哈哈哈 10/15 06:57
430F：推 dante45678: 除非父母很用心陪练，要不然都是白花的。 10/15 09:19
431F：推 aoi: 我家是经济能力好，但是从小过着节俭（吝啬）的生活，本来想 10/15 09:35
432F：→ aoi: 说这是爸妈要给我们的磨练，後来在工作後看到更多经济能力好 10/15 09:36
433F：→ aoi: 的培养小孩方式，那些小孩真是如虎添翼。 10/15 09:36
434F：推 aoi: 我现在周遭很多富有或中产阶级的家长，其实大家都很nice，并 10/15 09:38
435F：→ aoi: 不会有排挤的现象，不过主要还是看家长的知识涵养，否则聊不 10/15 09:38
436F：→ aoi: 来，也很难相处。 10/15 09:38
437F：嘘 reillie: 嘘穷养才有出息，阶级复制才是社会常态，如果经济方面都 10/16 01:49
438F：→ reillie: 要自我牺牲才能养得起孩子，那已经一半注定穷养了，孩子 10/16 01:49
439F：→ reillie: 能有选择的权力才是重点，学才艺就算最後不出众又怎样？ 10/16 01:49
440F：→ reillie: 孩子开心就好了啊 10/16 01:49
441F：推 SoftPig: 学才艺有比较有用吗？台湾是出了几个喊的出名号的音乐家 10/17 10:18
442F：→ SoftPig: 了？是出了几个不世出的画家雕刻家了？懒得带小孩别用不 10/17 10:18
443F：→ SoftPig: 想输在起跑线当藉口！这个社会上多的是穷家庭养出来的高 10/17 10:18
444F：→ SoftPig: 知识份子。办不到的只会用生存者偏差当藉口来自我安慰。 10/17 10:18
445F：推 SoftPig: 出国过个海关国际观就会跑出来的想法也是很神啦！一路从 10/17 10:31
446F：→ SoftPig: 小成绩在前5%，就算没出过国有人会批评这种小孩视野狭隘 10/17 10:31
447F：→ SoftPig: 没国际观？别搞笑好吗？ 10/17 10:31
448F：推 aissue: 我今天想学才艺，虽然不会变成超级大师，但是我很开心不 10/18 15:49
449F：→ aissue: 行吗？ 为什麽学了就一定要变成大师 10/18 15:49
450F：→ AsamiyaNana: 就是劳工都要晚下班加班没办法4点去接小孩又没後援只 10/19 16:27
451F：→ AsamiyaNana: 好去安亲班才艺班 10/19 16:27
452F：推 h6x6h: 台湾各种艺术家收入可以的也不少，只是圈子不同一般人不会 10/21 02:44
453F：→ h6x6h: 接触到 10/21 02:44
454F：→ h6x6h: 很多强者也直接到国外工作的 10/21 02:44