作者UncleJ (J叔叔)
看板marriage
标题Re: [心情] 为了吃素冷战
时间Fri Mar 29 09:57:03 2019
如果吃素是宗教信仰的关系，这个无解。
我相信你一定是爱老婆的人、也相信当初结婚时许诺的「去尝试」也是真心的。
但你太小看因为信仰而吃素的家庭在这件事上的认真程度。
对於他们来说吃素与否，已经跟什麽个人健康都没有关系了
是个价值判断，吃荤就是杀生、就会有业报。
对他们来说，吃荤就是不对的事，就像杀人就是不对的事一样，这麽理所当然。
举个夸张点的例子：
自己所爱的人是杀人魔、会杀人怎麽办？因为很爱他所以可以包容。
他也承诺我以後尽量不要杀人了，我相信他会努力的。
但他偶尔还是控制不住慾望、会想杀人，怎麽办？
可以说是大部份时间不杀人，偶尔跟其他杀人魔同好聚会时杀一两个吗？
可是还是杀人了呀～ 怎麽办？
我真的希望自己所爱的人，真心真意做个好人，以後都不再杀人了，这很难吗？
我知道这个例子有点夸张，但是用这个角度来看，说不定就能
同理老婆跟岳家究竟在坚持什麽（我没说他们是对的，只是让你能同理他们的想法)。
我自己是无肉不欢的人，我也不认同什麽吃全素这件事。
但这是你岳家的信仰。信仰真的无解。可以说理的话就不叫「信仰」了。
只能说，这是你为爱做的牺牲。
对原po个人来说，想要未来日子好过只有想办法让自己被洗脑，加入信仰的行列。
不然只能阳奉阴违，但自己要清楚，对他们来说吃荤就是犯罪，不要被抓到。
如果都做不到，大概只能继续像这样吵吵闹闹。
至於孩子，最好的方式当然是想办法说服老婆，让他们到成年再自我选择。
但说真的，以你岳家对於吃素这件事的重视程度，我觉得不乐观...
不想闹革命，恐怕只能认真研究一下全素要如何补充必须的营养。
尽量让他们吃得健康、不要影响发育。
然後，在这样环境里面长大的小孩，有颇高的机会未来也成为信徒。
如果你没有把自己洗脑成功，你会是这个家里唯一的异教徒。
没办法，信仰有差异真的就是这样。不要想用辩论的方式去改变什麽。
如果洗脑自己成为信徒的难度是10，要岳家改变信仰的难度恐怕会是100。
只能再说一次，这是你为爱做的牺牲，爱上了、只能调适自己去面对它。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.17.96
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1553824626.A.CF6.html
1F：推 varcs: 是的 我爱他 感谢分享你的意见 您直接说出我心所想了，这是 03/29 09:59
2F：→ varcs: 人生关卡，我会努力的 03/29 09:59
3F：推 businesschou: 楼上原原po你有没有想过，如果小孩未来选择要吃荤 03/29 10:04
4F：→ businesschou: ，甚或是信仰其他宗教，你夹在中间要怎麽做？我就 03/29 10:04
5F：→ businesschou: 有朋友家里信禅宗，结果她姊姊去信基督教了，当时 03/29 10:04
6F：→ businesschou: 好像也有一番革命。 03/29 10:04
7F：推 Isveia: 宗教无解。全素对成人来说可能没那麽严重，但对发育中的小 03/29 10:06
8F：→ Isveia: 孩来说可是非常严重的。有很多营养份只在荤食中出现，如果 03/29 10:06
9F：→ Isveia: 不想跟岳家正面冲突，只能私下把孩子带出门补充动物性营养 03/29 10:07
10F：推 wowowe: 我没办法接受被强迫 03/29 10:14
11F：推 toeic900: 有一天绝对火山大爆发 03/29 10:16
12F：推 sikiy: 我表哥也为爱受洗（表嫂是基督徒）结果得到不谅解的双亲跟 03/29 10:16
13F：→ sikiy: 关系恶劣的婆媳...宗教无解+1 03/29 10:16
14F：→ yyc1217: 可以预见小孩忍不住在外面偷吃了一块鸡排 结果老婆哭的像 03/29 10:23
15F：→ yyc1217: 是他在外面杀人一样 并且恐吓再吃肉成绩会考不好 03/29 10:23
16F：→ yyc1217: 甚至把成绩不好的原因归於吃肉 用来恐吓小孩 03/29 10:23
17F：推 suntex: 就是这篇说的 一旦成为信仰 就不是讲道理可以沟通的 案主 03/29 10:25
18F：→ suntex: 太小看信仰的力量了 03/29 10:25
19F：推 kate101: 只能说要为爱牺牲口慾那是他的选择，三个孩子是无辜的， 03/29 10:26
20F：→ kate101: 但他劝得动太太岳家吗？看他目前作为是不会去争取也劝不 03/29 10:26
21F：→ kate101: 了 03/29 10:26
22F：→ dumping: 觉得妈妈以後不能煮鱼汤给原原Po吃了好难过 03/29 10:31
23F：推 toeic900: 在妈妈眼里保证会说吃素是为了小孩好 哪有什麽无辜不无 03/29 10:31
24F：→ toeic900: 辜 颗颗 03/29 10:31
25F：推 djboy: 推，和我想的一样 03/29 10:35
26F：→ r40638: 觉得小孩很可怜。原PO可以因为爱而选择改变自己 03/29 10:37
27F：→ r40638: 但是小孩没有选择权，父母要你吃素就只能吃素，他的人权呢 03/29 10:38
28F：→ djboy: 与其说原PO「太小看」宗教狂热，还不如说他「太高估」自己 03/29 10:45
29F：→ UncleJ: 这个案例中，心里最挣扎最不情愿的其实是原po 03/29 10:45
30F：→ djboy: 的忍受力了。这个其实也蛮常见的……我个人的建议只有「 03/29 10:45
31F：推 acamaze: 推这篇 03/29 10:45
32F：→ djboy: 「忍到小孩18岁 再离婚吧」 03/29 10:45
33F：→ UncleJ: 小孩从小教育(洗脑)，搞不好视一切根本理所当然 03/29 10:45
34F：→ UncleJ: 所以说，婚前千万不要小看「信仰不同」可能造成的影响 03/29 10:46
35F：→ UncleJ: 特别是对於没有特定信仰的人来说，很难想像宗教影响之巨大 03/29 10:47
36F：→ djboy: 更悲剧的，是婚後另一外才变成宗教狂热份子，防不胜防~~~ 03/29 10:47
37F：→ UncleJ: 「尊重」是用来对外，勉强容忍异教徒维持社会和谐 03/29 10:48
38F：→ UncleJ: 对於自家人，因为爱他，怎麽可能冷眼看爱的人受业报? 03/29 10:48
39F：→ UncleJ: 当然是再怎麽样吵架、革命，都要救他...谈尊重根本无解 03/29 10:49
看到好像有人误会，来说明一下。
以上三句是让我们「一般人」理解宗教狂热分子心里在想什麽
我个人不认同「因为爱他所以他一定要吃素」这个价值观。
但在虔诚信仰宗教的家庭来说，这根本事理所当然的事。
没有办法了解这件事，就没有办法解决当下的问题。
我觉得很多版友的道理都是对的、也都很认同。
但是，回归到原po家庭，这些道理会有用吗？用骂的用嘴的是骂不醒的。
只能说，千万别小看信仰对婚姻的影响。
许多宗教会希望夫妻要是同一个信仰，不是没有原因的....
40F：推 sweetonion: 一楼你的爱真的让人越看越恶心 因为你伟大的爱 害了三 03/29 11:15
41F：→ sweetonion: 个小孩从小要去接触有病的场合 进而被洗脑成你老婆那 03/29 11:15
42F：→ sweetonion: 副德性 你能接受? 03/29 11:15
43F：嘘 wenjin: 笑话，所以你是说，他岳父母也爱他，所以强迫他吃素? 03/29 11:17
44F：→ wenjin: 绝对不是好吗，他们只是要亲近的人跟他们一样，没有包容 03/29 11:18
45F：→ wenjin: 性。 03/29 11:18
46F：推 nora1813: 请原po保护小孩能有等到长大再自由选择饮食和宗教信仰的 03/29 11:22
47F：→ nora1813: 权力 03/29 11:22
48F：推 cuppy: 所以你的推文 言下之意是 不强迫另一半吃素 就是不爱对方 03/29 11:43
49F：嘘 cuppy: 推错了 补嘘 03/29 11:43
50F：嘘 cuppy: 这就是不尊重 不要一竿子打翻所有体贴另一半不吃素的人 03/29 11:45
51F：→ july1991: 原po只是在揣摩她这种信仰的心理，怎麽会这样推论 03/29 11:48
52F：→ acamaze: 我觉得以他太太坚持的程度小孩不可能没有被洗脑 03/29 11:48
53F：嘘 traman: 傻眼 03/29 11:48
54F：嘘 DoubleStd: 另一半爱杀人,版友:同理他想杀的想法,这是为爱的牺牲 03/29 11:52
55F：→ DoubleStd: 爱上了,就只能调适自己去面对它 03/29 11:52
56F：→ DoubleStd: 苦主:感谢,这是人生关卡,我会努力的 03/29 11:52
57F：→ DoubleStd: 我到底看了什麽???(黑人问号) 03/29 11:52
58F：嘘 cuppy: 因为他的推文啊 你没看到吗 03/29 11:53
59F：→ cuppy: 推文:「尊重」是用来对外 因为爱他，怎麽可能冷眼看爱的人 03/29 11:53
60F：→ cuppy: 受业报 03/29 11:53
61F：→ cuppy: 每个强迫别人吃素的人都有自己的理由 将之放大超过尊重 03/29 11:54
62F：→ cuppy: 怎麽看都是歪理 03/29 11:54
63F：→ UncleJ: 我是同理有信仰的人心里在想什麽，不是我真的这样认为啊 03/29 12:02
64F：→ UncleJ: 你不同理对方在想什麽、要怎麽有效应对？要嘴赢很容易啊 03/29 12:03
65F：推 traman: 事主已经这麽软弱，容忍应该不会让你通过这个关卡 03/29 12:03
66F：→ UncleJ: 但回归到家庭生活，只是嘴赢了有用吗？ 03/29 12:04
67F：嘘 cuppy: 不反对你的同理 只是反对你的推文 03/29 12:07
68F：推 sophia810130: 就说昨天济公托梦，小孩要跟他一样无肉不欢，然後再 03/29 12:08
69F：→ sophia810130: 找个神棍来说一下，18岁前如果没吃到肉，血光之灾将 03/29 12:08
70F：→ sophia810130: 会转移到小孩身上，要让动物来抵血光之灾。 03/29 12:08
71F：→ cuppy: 我先生信仰已超过20年 他对我非常好 除了宗教,其他方面也充 03/29 12:08
72F：→ july1991: 啊有信仰的人就是这样想的啊，基督徒会希望亲人受洗在 03/29 12:08
73F：→ july1991: 天家相聚？相信因果的人会害怕爱的人一直制造恶业？之 03/29 12:08
74F：→ july1991: 後投胎会很惨？这就是有些信仰的现象，指出这些很难改 03/29 12:08
75F：→ july1991: 变的现象，不代表我们认同啊，认同的话我们早就是信徒 03/29 12:08
76F：→ july1991: 了，只是做为伴侣还是得了解一下对方的心理，有时只要 03/29 12:08
77F：→ july1991: 了解和表达了解就能有很好的改善，这是谘商说的 03/29 12:08
78F：→ cuppy: 分尊重我,你这推文的说法 对方是因为爱你才要你吃素 03/29 12:09
79F：→ cuppy: 不成立,因为它们只是将自己的坚持凌驾於尊重对方个体自由 03/29 12:09
80F：→ sophia810130: 妈妈要继续如素消抵小孩身上的业障替小孩挡煞即可， 03/29 12:09
81F：→ sophia810130: 不需要他们一起吃反而引来血光之灾。 03/29 12:09
82F：→ cuppy: 再说的野蛮一点,你怎麽不想想对方为何不来同理你? 03/29 12:10
83F：嘘 cuppy: 不尊重就是不尊重 不要全牵拖宗教或用爱来美化 03/29 12:12
※ 编辑: UncleJ (220.137.4.72), 03/29/2019 12:13:33
84F：→ sophia810130: 这种话术看多了，随便编也行，就是「如果你没按照我 03/29 12:14
85F：→ sophia810130: 说的做，就会降临灾厄」基於理性的选择，相信这种未 03/29 12:14
86F：→ sophia810130: 来比不相信还要让人安心，他们都会认为不信的人很愚 03/29 12:14
87F：→ sophia810130: 蠢，因为不相信可能有灾厄，相信就会避免灾厄，为何 03/29 12:14
88F：→ sophia810130: 不选择相信？ 03/29 12:14
89F：→ sophia810130: 这就是宗教控制人的手段核心。 03/29 12:14
90F：→ sophia810130: 他们要鼓吹人相信某宗教的时候一定都会强调这样的心 03/29 12:14
91F：→ sophia810130: 理，让人觉得自己做出「理性的选择」 03/29 12:14
92F：推 jyekid: 当场甩他2巴掌 打断几根门牙 他们还会解释成 自己佛心来着 03/29 12:48
93F：→ jyekid: 替其他人挡煞解厄 对付这种人最好方法就是远离 如果他来 03/29 12:48
94F：→ jyekid: 惹你不让你离开 继续胡言乱语 就是实践拳脚的时候了 03/29 12:49
95F：推 mark0204: 03/29 14:44
96F：嘘 mamaes: 你的类比是你觉得，或是别人告诉你的? 03/29 15:57
97F：→ mamaes: 如果是你自己想的，我觉得你对於台湾社会是祸害 03/29 15:59
98F：→ mamaes: 如果是别人告诉你的，最好尽快远离，不然你很危险 03/29 16:00
99F：→ mamaes: 我只想提醒你，那些志愿做isis新娘的，母国不敢再接回国 03/29 16:02
100F：→ mamaes: 希望你能把isis当作借镜，再好好想想你的类比是否适合 03/29 16:03
101F：嘘 mamaes: 我宁愿要吃素狂热者，也不要从心所欲的杀人魔 03/29 16:11
102F：→ UncleJ: 我真心不懂楼上嘘什麽,我有鼓励杀人魔吗？跟isis的关系是? 03/29 16:39
103F：→ aicassia: 我想m版友的意思是这两个例子程度差太多 03/29 16:47
104F：→ aicassia: 如果杀人跟打破承诺破戒都是可以因为爱理解支持的话 03/29 16:48
105F：→ aicassia: 有把恐怖主义合理化的感觉 03/29 16:49
106F：→ aicassia: 这类的言论没处理好 可能会鼓舞某些心态已经偏狭的人 03/29 16:51
老实说我还真的看不出来我的文字哪里有「把恐怖主义合理化」
或许用杀人类比是夸张了点。
但我的意思是，对於笃信「不杀生」的宗教人士来说
「吃素」已经不是个人选择的问题，而是大是大非的对错问题，没有模糊地带。
(请不要战我，我超爱吃肉的，只是站在宗教人士立场帮原po了解他们想法)
我原文的意思是，对於他们来说，「吃荤」跟「杀人」一样，骨子里就是「错的」！
对他们来说，知道原po吃荤，内心的小剧场恐怕是：
自己所爱的人会吃荤、会杀生怎麽办？因为很爱他所以可以包容。
他也承诺我以後尽量不要杀生(要吃素)了，我相信他会努力的。
但他偶尔还是控制不住慾望、会想吃荤(杀生)，怎麽办？
可以说是大部份时间吃素，偶尔跟其它朋友聚会时吃荤吗？
可是还是杀生呀～ 怎麽办？
我真的希望自己所爱的人，不要遭受到业报，以後都不再杀生吃荤了，这很难吗？
对他们来说，「不杀生」「吃素」就是天条，真心认为吃荤就会有业报。
他们可以「尊重」其他陌生人吃荤，因为他们是陌生人，有没有业报事不关己。
但是面对自己所爱的人，怎麽忍心让他受业报？
我没有说这样的想法是对的、应该要认同的。
但是不了解对方为什麽这麽坚持「吃素」这件事背後的原因，如何能解决问题？
※ 编辑: UncleJ (220.137.4.72), 03/29/2019 17:02:47
107F：推 traman: 好 那你了解了 怎解决问题 03/29 17:23
108F：推 traman: 你讲的东西 大家都懂啊 03/29 17:25
109F：推 july1991: 回楼上，"倾听就是爱，了解中有医治"，可以去看黄维仁 03/29 17:38
110F：→ july1991: 博士的书 03/29 17:38
111F：→ july1991: 了解对方，让对方知道自己了解他，沟通自己的界线和想 03/29 17:46
112F：→ july1991: 法，希望对方能够了解，这麽做能够建立比较良性的沟通 03/29 17:46
113F：→ july1991: ，原原po也想要良性的沟通，而不是宣泄不满的一百种方 03/29 17:46
114F：→ july1991: 法，虽然嘴一嘴很爽 03/29 17:46
115F：推 ann99: 原po要是能接受早接受了，都12年了还会冷战，朋友吃肉和男 03/29 18:09
116F：→ ann99: 友(一贯道)交往7年後在婚前就自主吃全素+常跑道场了，婚後 03/29 18:10
117F：→ ann99: 完全没有吃荤的问题(同时他们也预计不生孩子) 03/29 18:10
118F：→ ann99: 一来婚姻里没有应有得尊重，二来没有一方愿意全让，超难解 03/29 18:11
119F：嘘 deleteme: 怪力乱神骗财团体还信根本智障，别把小孩拖去当白痴 03/29 23:08
120F：推 traman: 嘴一嘴 对原本就过度软弱的人是好方法 理性沟通对宗教狂 03/30 09:28
121F：→ traman: 热效率很差 03/30 09:28
122F：→ abbeyy : 您必须从对方心态去分析 才能应付得宜 07/16 08:22
128F：→ abbeyy : 希望上述案例能给予您启发 谢谢 07/16 08:24
130F：→ abbeyy : 台湾素食营养学会的建议 祝身心俱安 07/16 08:24