作者shamanlin (佐藤必须死)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 会和另一半商量吗？
时间Wed Feb 27 04:05:57 2019
※ 引述《SFhsi (多在乎却只放心中)》之铭言：
: 先生也不会主动跟我说
: 而且我们还有二个很小的小孩要养
: 这种感觉很差
: 最近已经常常因为他们家的人在吵架了
: 从小我爸妈给我们的观念就是
: 就算是手足，也不要有金钱借贷
: 更不要当保证人
: 因为他们看过太多悲惨的故事了
後来想想睡前还是回一篇好，台湾人真的太习惯看懒人包
这种思考模式代表很容易把不同的情况跟条件混为一谈
当保人 = 背债 这是个台式的懒人包
只看头跟尾，完全不看中间到底是什麽情况
所谓当保人 = 背债，至少必须是建立在人头信用贷款的情况
也就是你帮别人的保人，帮人贷现金出来使用，如果对方卷款跑了
那银行就会跑来找你
但房贷完全不是那麽一回事
首先想想为什麽银行会平白无故贷给你几千万让你去买房？
而且还是长达2~30年的贷款，有什麽多年的时间让你夜逃？
根本原因是银行不怕你夜逃，因为有抵押物 => 房子
首先房贷基本上不是直接砸上千万的现金给你
而是要付给卖家或是或信保帐户，通常也是付清之後才会过户
而房贷的基本条件就是你要把房屋抵押给银行
=> 当你缴不出房贷，银行就会拿走房屋拿去拍卖
那房贷的保人是做什麽用的，就是房屋拍卖後还有缺，就会找保人要
但事实上通常不会走到这一步，因为要是缴不出房贷
那屋主只要把房子卖掉就好了，自己卖能拿到更高价金，还完搞不好还有剩
假设屋主脑袋有问题被打进一颗子弹打死不卖
那最多就是被银行收回拿去法拍，没啥特殊原因的话，大概八折
银行为什麽通常最多只贷八成？ 因为就算你一买房後立刻夜逃
银行直接没收房子拿去卖，也不会赔
因为打折的成数等於是拿头期款去扣，赔也是出头期的人赔
所以我们来预设一下几种情况
1. 先生姐姐买房後过了几年突然被车撞了两个人都变植物人
那麽只要立刻把房子卖掉，就能直接拿回一笔钱
=> 先生不用赔钱
2. 先生姐姐买房後过了几年莫名其妙就夜逃了
那麽银行会把房屋收回拿去拍卖，拍完还会剩一笔钱
=> 先生不用赔钱
3. 先生姐姐买房後立刻夜逃
那麽银行会把房屋收回拿去拍卖，拍完没钱
=> 先生不用赔钱
4. 先生姐姐买房後立刻夜逃，而且中共突然打过来，造成房价雪崩
银行很神猛的继续运作，然後把房屋收回拿去拍卖，钱不够！
=> 先生要赔钱了，如果卖价打6折，就要赔360万
那有的人会说就算没大灾难，那房价刚好一直跌怎麽办？
其实也不会怎样，同样因为一开始的头期款压在那里
就算房价过几年跌到只剩8成，加上这两年缴的贷款
卖掉依然有剩
於是，虽然预设出先生会赔钱的情况，但这假设必须建立在
1. 先生姐姐为了让先生背债，不惜砸400万送银行
2. 先生姐姐为了让先生背债，一定要立刻夜逃
3. 同时台湾必须刚好爆发极为严重的灾难(譬如中共打来)造成房价瞬间雪崩
满足以上条件後，就能得到先生要背360万的结果....
明白问题在哪里了吗？就算假设上述三个前提100%会成真
那也就是背个360万而已，背1500万债务的可能性非常低
(譬如飞弹刚好打来炸到这栋大楼)
更别提到底是怎样的心态才会预设别人姊姊为了让弟弟背债
不然砸400万出来烧的？ 就算预测到中共会打过来所以夜逃
那直接不要买房带着400万夜逃不就好了，这意义到底在哪？
当然就算中共没打过来，也有很多种玩法让银行拿不回钱跑去找弟弟
但不管哪一种玩法都必须建立在恶意陷害上，如果姊姊不惜烧400万也要故意害弟弟背债
我建议先了解一下两人有什麽深仇大恨好吗？
就好像以前这篇
#1P0pdhpw 也是先生帮妹妹当保人带一百万留学
然後一群人直接预设小姑为了让先生背债，一定会不惜回国立刻夜逃
一辈子在台湾躲躲藏藏不能正常工作，也要让先生背一百万债务(是有多大仇？)
然而就算我写了这麽一篇，我相信还是有超过一半的人会继续停留在
保人 = 赔1500万
所以我完全能够体会你先生不想解释的心态
你要去找先生谈很好，但是先把实际可能的危害想好
不要把无谓的无知恐惧加上去，就单纯讨论"事前提醒告知"的重要性
如果你先生发现你并不会因为莫名的恐惧吵吵闹闹而是能理性判断
那以後有重大事情会提前告诉你的机率就会更高
反之如果你拿 保人 = 呆人 = 要赔1500万 去吵
我看以後有重大事情他只会更不想跟你商量了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.4.128
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1551211560.A.C51.html
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 04:07:27
1F：推 marra: 你好认真，给个推！ 02/27 04:25
2F：→ marra: 重点，还是放在"事前商量"比较好！ 02/27 04:26
3F：→ marra: 如本篇所言，"损失"可能不是重点，但"信任"就100%需要顾到 02/27 04:26
4F：→ marra: 了！ 02/27 04:26
5F：推 pm0805: 事前商量？您看这个态势，有得商量吗？ 02/27 04:41
6F：推 dennis911199: 聪明人推 问题应该是在不商量 保人问题真的不大 02/27 04:46
7F：推 birdegging: 推这篇 02/27 05:28
8F：推 search08: 推！！原原po感觉只是夫妻感情不好+讨厌婆家 02/27 05:38
9F：→ search08: 不商量，我猜是因为知道老婆一定会反对吧 02/27 05:38
10F：→ search08: 推原po脑袋清楚，一大堆人看到保人就扯到背债有点傻眼 02/27 05:40
11F：推 dodoru: 实例比较常发生保人最後还是要负担一大部分的金钱的原因， 02/27 05:45
12F：→ dodoru: 是在於人情压力，例如买房的人最後无法负担，但也不卖房、 02/27 05:45
13F：→ dodoru: 继续住、两手一摊，保人是家人，家里爸妈可能以死相逼保人 02/27 05:46
14F：→ dodoru: 要继续负担这个金钱，不然要害买房的手足流落街头吗之类的 02/27 05:47
15F：→ dodoru: 情绪勒索，家族关系重的也可能整个家族都来情绪勒索、上班 02/27 05:47
16F：→ dodoru: 时也夺命连环CALL 保人房子不能卖要继续帮忙缴钱。 02/27 05:48
17F：→ dodoru: 所以会当冤大头的通常不是因为理性因素啦，家庭有些非理性 02/27 05:49
18F：推 dodoru: 因素比较会促成这样的情况，冤大头的朋友通常也会劝冤大头 02/27 05:51
19F：→ dodoru: 就放手吧 (因为理性处理其实并不用需要傻傻帮背那麽多钱， 02/27 05:52
20F：→ uwmtsa: dodoru说的情形跟是不是保人无关吧 02/27 05:53
21F：→ dodoru: 卖掉的钱可能都还多出一笔够当初买房的人租屋蛮一阵子了) 02/27 05:54
22F：→ uwmtsa: 房贷还不出来也由不得屋主不卖啊，那是银行的决定 02/27 05:54
23F：推 newstaroldmo: 只有中共打过来会六折？民国90年左右，很多房屋价 02/27 05:55
24F：→ newstaroldmo: 格腰斩，房子卖了後还欠几百万多的不得了，不到20年 02/27 05:55
25F：→ newstaroldmo: 的事，马上变成不可能，人真健忘 02/27 05:55
26F：推 newstaroldmo: 姊姊为什麽要夜逃才不付贷款，你能保证她一生财务 02/27 05:56
27F：→ newstaroldmo: 状况吗，谁买的时候会预期付不出来，为何还是有人发 02/27 05:56
28F：→ newstaroldmo: 生 02/27 05:56
29F：推 dodoru: 如果是非理性的家庭，就是变成家庭成员逼保人出钱缴房贷 02/27 05:57
30F：→ dodoru: 而让房子不被法拍。 02/27 05:57
如果要预设非理性家庭，不管你当不当保人都会被逼出钱
如果要预设先生不会被逼出钱，那当不当保人都能让房子被法拍
31F：→ uwmtsa: 「抵押权人，於债权已届清偿期，而未受清偿者，得声请法院 02/27 05:58
32F：→ uwmtsa: 拍卖抵押物，就其卖得价金而受清偿。」民法规定 02/27 05:58
33F：→ dodoru: 其实一般家庭，不要有那种很奇怪观念的，就还好 02/27 05:58
34F：→ uwmtsa: 你说的非理性家庭，那跟是不是保人根本无关，反正都要帮 02/27 05:59
35F：推 newstaroldmo: 重点是，为什麽要担两家的风险？你说这些发生可能 02/27 05:59
36F：→ newstaroldmo: 性都很低，但投资有赚有赔，不会变的只有风险一定 02/27 05:59
37F：→ newstaroldmo: 有，保人是所以呆，就是有风险只赔没赚，为什麽有 02/27 05:59
38F：→ newstaroldmo: 两个孩子的人可以没问一声就把家放到这风险下 02/27 05:59
39F：→ uwmtsa: 姐姐如果缴了一半贷款才逃，那法拍价减掉已缴贷款还要还他 02/27 06:00
40F：→ uwmtsa: 他的意思就是发生可能性低，所以不用高估风险，不是吗? 02/27 06:01
41F：→ uwmtsa: 中共真的打过来的话，不是房价会跌而已，新台币也要变废纸 02/27 06:01
42F：→ uwmtsa: 买黄金最保值，可以换米 02/27 06:02
43F：推 newstaroldmo: 也许风险不是1500万，但如果被扣薪1/3或者先生名下 02/27 06:03
44F：→ newstaroldmo: 财产被拍卖，觉得这样受得了受不了 02/27 06:03
45F：→ uwmtsa: 你根本没看懂文章，风险不是这样算的 02/27 06:05
46F：推 wenjin: 推。 02/27 06:06
47F：推 uwmtsa: 如果扣掉头款後的房贷是1500万，设定金额可能是1800万，因 02/27 06:09
48F：→ uwmtsa: 为银行会考虑利息之类的，那假设房子一过户就拍卖，几乎 02/27 06:10
49F：→ uwmtsa: 市价没有波动，只要这1800万的抵押权利部份不要拍卖到 02/27 06:11
50F：→ uwmtsa: 1500万以下，风险根本是0啊 02/27 06:11
51F：→ uwmtsa: 那如果是过了几年以後，姐姐跑路要拍卖，等於已经清偿一部 02/27 06:12
52F：→ uwmtsa: 份房贷，那拍卖价就算没有到1500万也不一定要保人赔啊 02/27 06:12
53F：→ uwmtsa: 姐姐越晚跑路，本金清偿越多，风险越低，除非房价狂崩 02/27 06:13
54F：→ uwmtsa: 他这篇的意思不就是要把这个帐算清楚而已吗? 02/27 06:13
55F：推 wenjin: 银行卖掉房子的钱不够还贷款才可能扣保人薪资，但不可能 02/27 06:14
56F：→ wenjin: 啦，一定够 02/27 06:14
57F：→ wenjin: 除非国家发生重大灾难，房价大跌 02/27 06:15
58F：→ uwmtsa: 怎麽一下子就可以扯到扣薪1/3云云? 那还得天时地利人和 02/27 06:15
59F：推 wenjin: 原po老公不说是因为两人已经是吵到差点离婚的状态，他能 02/27 06:20
60F：→ wenjin: 预期到老婆会有的反应所以直接不说了，反正就算她反对， 02/27 06:20
61F：→ wenjin: 他还是要做，很消极但是他大概很烦了 02/27 06:20
62F：→ wenjin: 出门车祸的风险绝对大於发生战争，要不别出门别骑车? 先 02/27 06:25
63F：→ wenjin: 生经济能力很够又风险很低的话，其实原po可以冷静点 02/27 06:25
64F：推 simonfz: 长姿势推 02/27 06:43
65F：→ cerenis: 被先生姊姊无论如何都要夜逃戳中笑点。 02/27 06:44
66F：推 wenmilkyway: 中共打来银行应该也倒了XD 02/27 07:00
67F：推 lavarslaker: 都直接发文挞伐开喷了 摆明就不是来商量的 只是要大 02/27 07:02
68F：→ lavarslaker: 家认同他 让他更有基础地去找先生吵 02/27 07:02
69F：推 susanna026: 推 02/27 07:07
70F：推 painterfish: 重点真的是先生没有事先讨论吧，但这篇很清楚说明原 02/27 07:07
71F：→ painterfish: 来房贷的保证人运作是这样，不过先生去贷款代表他们 02/27 07:07
72F：→ painterfish: 用掉夫妻其中一人的青年首购对吗？ 02/27 07:07
73F：推 areosmith: 你写的留学那篇印象超深,其他人为黑小姑无所不用其极 02/27 07:08
74F：→ susanna026: 如果是哪个贷款100万给妹妹的 难怪 不跟你讲的 02/27 07:08
75F：推 garry5566: 推这篇 观念正确 有抵押品不用怕 02/27 07:09
76F：→ susanna026: 觉得 鸡肠鸟肚的老婆 难怪 不讲 02/27 07:09
77F：推 hoifly: 之前看有版友说结婚後只能为小家庭想 原生家庭不用 02/27 07:14
78F：→ hoifly: 下面有人说那也是他的家人 还是一直鬼打强说不算 02/27 07:15
79F：→ hoifly: 忘记是不是作保那篇 02/27 07:15
80F：推 hoifly: 反对 墙 02/27 07:17
81F：推 vuvu000: 感觉原po不是一个可以商量的人 才会演变成这个局面 02/27 07:45
82F：推 amberyen: 就是理盲而矫情 02/27 07:57
83F：嘘 moknaa: 房贷是可以超贷的 02/27 08:06
84F：嘘 tsutaS: 连头期款都要帮忙出 买什麽房子 02/27 08:13
85F：推 cat0708: 推 02/27 08:16
86F：推 rurara: 推 02/27 08:17
87F：嘘 tsutaS: 我工作关系接触到很多替子女替父母替兄弟姊妹作保人作到被 02/27 08:18
88F：→ tsutaS: 倒帐 终身不能开帐户跟作有报税的工作 02/27 08:18
89F：推 boggylin: 在合法的方式下有可能超贷嘛？疑惑？ 02/27 08:19
超贷本身就违法了
但既然很多人都是用最极度恶意的情况来看
那先生姐姐联合银行人员做违法超贷然後夜逃，好像也很合理
90F：→ tsutaS: 头期款可以借 但不能贷出来给人家 也不能作保 02/27 08:19
91F：→ tsutaS: 房仲为了卖房当然编织一片光明美景 02/27 08:19
92F：→ tsutaS: 那些替人作保被银行追讨的人又没办法找到房仲索取赔偿 02/27 08:20
93F：→ fallingrain: 如果姊姊是打算假离婚，财产都在姐夫名下呢? 02/27 08:21
94F：推 boy1031: 哈哈 能建立100%的信任与沟通 看起来很美好 却很少有人 02/27 08:25
95F：→ boy1031: 有足够的心理素质去承担的 别想太多了 跟我要赚几个亿差 02/27 08:25
96F：→ boy1031: 不多 02/27 08:25
97F：嘘 mature000999: 惨 02/27 08:27
98F：→ mature000999: 你开放登记当别人房贷保人好了 02/27 08:28
99F：推 elsa50320: 推，他们夫妻之间的问题根本不是作不作保的问题 02/27 08:41
100F：→ Cauchy2008: 要卖房也得有房可卖，天灾人祸不可预期 02/27 08:44
101F：→ Cauchy2008: 不要说战争，一个地震就够了 02/27 08:45
102F：推 TINBING: 我买房买老婆名字,用老婆名字贷款,贷款保证人是我,贷款我 02/27 08:59
103F：→ TINBING: 缴,,照一些人逻辑,我老婆要夜逃了...QQ 02/27 08:59
104F：→ chair209: 他是贷头期，可能是信贷或是其他方式，反正不可能是房贷 02/27 09:03
105F：嘘 raul12: 多的是房子搞到被拍卖又被追讨不足额的保人好吗？经手过 02/27 09:04
106F：→ raul12: 太多案件了，全部都是血涙 02/27 09:04
这样吧，你找几件符合上述条件一买房立即夜逃保人背债的出来看看
看事情不要只看头尾，更不要拿那种本身欠钱拿房出来抵押又还不起的情况出来
107F：嘘 zoey0803: 要帮忙无偿出100W的我很难去相信他们的经济能力耶 02/27 09:05
108F：→ LuciusMalfoy: 但是 为什麽不事先好好解释给太太听?原文推文有说 02/27 09:10
109F：→ LuciusMalfoy: 问事情先生都沉默以对 感觉是平常沟通就不好? 02/27 09:10
110F：推 neverli: 八成是太太平常就爱吵吵闹闹不理性沟通 02/27 09:12
111F：→ alchemic: 房子被银行法拍确实有机会赔一笔钱 02/27 09:18
112F：→ girlo: 如果是贷头期会是拿房子抵押吗？应该是信贷没有抵押品吧 02/27 09:20
113F：→ babypolly: 贷头期9成是信贷啊...... 02/27 09:21
114F：推 vipgk2002: 那先生要很了解姐姐 不然谁知道姐姐会干出什麽事...当 02/27 09:23
115F：→ vipgk2002: 保人就是增加人生风险 高低差别而已 02/27 09:23
116F：→ GAAFinFET: 所以家庭未来有可能负债360万的风险，小到不用跟另一半 02/27 09:25
117F：→ GAAFinFET: 讨论? 02/27 09:25
118F：推 MurderKiller: TINBING大XDDDDDD 02/27 09:26
119F：→ raul12: 另外，不用走到拍卖，只要转呆，连带保证人会一并被注记， 02/27 09:27
120F：→ raul12: 影响联徵 02/27 09:27
121F：→ raul12: 当然有些人可能认为联徵小事吧(? 02/27 09:28
不要误导他人，那是连带保证人才会
因为求偿顺序连带保证人先於法拍
122F：→ girlo: 保人会被注记影响联徵喔？这倒是长知识了 02/27 09:28
123F：→ girlo: 联徵影响的是自己的信用吧 02/27 09:28
124F：推 sungtau: 中肯 02/27 09:31
125F：推 miku629: 会影响到自己的联徵喔?那真的没那麽轻巧.. 02/27 09:32
127F：→ ahuey10: 是这样没错，但还是得事先商量，这是尊重 02/27 09:34
128F：→ raul12: 银行一般是逾期6个月转呆帐，然後才会走拍卖程序，联徵会 02/27 09:38
129F：→ raul12: 有该笔借款的呆帐注记，保人的个人信用资料也会显示有这 02/27 09:38
130F：→ raul12: 笔担任保人注记-呆帐 02/27 09:38
131F：→ raul12: 一旦注记，就算清偿也会揭露一定年限，有兴趣的可以去查 02/27 09:39
132F：→ shela0105: 从事金融相关工作，房贷拍卖不足额的情形非常常见的… 02/27 09:48
133F：→ raul12: 金融同业应该知道严重性，但没想到原来其他人是这样解读XD 02/27 09:49
134F：→ raul12: D 02/27 09:49
135F：→ ahuey10: 会被注记呆帐喔~挖赛 02/27 09:52
136F：推 c58264cathy: 推专业 02/27 09:54
137F：嘘 newycc: 离题问一下 90年发生什麽事情而腰斩？谢谢(稍後补推回) 02/27 10:05
138F：推 newycc: 补 02/27 10:10
他年份搞错了，92年的时候因为SARS导致台北市的房价大跌....一阵子
过没几年就立刻飙升回去涨高高
139F：嘘 Daisyyy: 重点是先生拒绝沟通又隐瞒吧 02/27 10:13
140F：推 yuhung: 先生没先告知与沟通确实不好，但原文是在意这个？还是在意 02/27 10:18
141F：→ yuhung: 作保？看她标题是在意先生没事先沟通，但连续两篇文的内容 02/27 10:18
142F：嘘 linyap: 如果卖不掉会GG喔... 这个我家有经验的 02/27 10:18
143F：→ yuhung: 则是在意先生做保的本质。那这篇提供房贷做保的全面资讯对 02/27 10:18
144F：→ yuhung: 这位太太更有帮助，不是吗？ 02/27 10:19
145F：推 afria: 推。推结论。沟通要有技巧，而非发泄自己的各种负面情绪。 02/27 10:23
146F：推 ae: 银行不会好心高价拍卖，只求越快卖掉越好，金拍银拍铜拍乱卖， 02/27 10:33
147F：→ ae: 反正差价有保人补.... 02/27 10:33
像这种一买就夜逃的，市价跟拍卖价不会差到太多
所谓越快越卖掉越好往往是其他情况造成物价价格大幅滑落
如果一买就立刻法拍还卖的很便宜，那就是银行界自己的暗黑手法
148F：→ linyap: 没看法拍也是三拍四拍的 02/27 10:37
149F：→ linyap: 而且差价你以为不用还？ 银行算很精的 02/27 10:37
150F：推 getbacker: 如果房子被法拍到很低的价格，中间的差额还是要保人去 02/27 10:37
151F：→ getbacker: 承担，并不是完全没有风险 02/27 10:37
所以说看事情不要只看头尾
房子被法拍到很低的价格都是有特殊原因，发生事故、各种纠纷等等
在完全没特殊情况且房主一买就夜逃来看，房屋价格并不会有显着下降
152F：→ linyap: 可以免息就要蟹煮荣恩惹 02/27 10:38
153F：推 mepe1018: 管他以後赔不赔～～一开始别把事情搞这麽复杂还提心吊胆 02/27 10:41
154F：→ mepe1018: 好 02/27 10:41
155F：推 maymayya: 我的疑问是房贷为什麽需要保人啊？ 02/27 10:44
156F：→ maymayya: 我刚买房子，房贷不用保人啊，有房子当抵押品 02/27 10:44
157F：→ girlo: 楼上，所以应该是信贷，不过他们自己也搞不清楚是什麽呆XD 02/27 10:46
158F：→ linyap: 要吧？ 我大前年买房挂老公名字 我当保人啊 02/27 10:46
159F：嘘 batista1980: 不会赔到1400万，但实际上可能如do大所言，贷款人直 02/27 10:48
160F：→ batista1980: 接摆烂不缴 02/27 10:48
162F：→ maymayya: 贷一定要加保证人吗？/ 02/27 10:48
163F：→ batista1980: 请问原po要帮忙缴，还是等房子被法拍影响自己信用， 02/27 10:49
164F：→ batista1980: 外加大姐没房住一哭二闹 02/27 10:49
165F：推 linyap: 感谢m大，难怪银行说我们夫妻一起担利率比较低 02/27 10:50
166F：→ linyap: 我是一般保证人 02/27 10:50
167F：推 stupid7: 专业推 02/27 10:53
168F：→ petitebabe: 看你的还款能力 我买房子 银行就要我老公当保人 02/27 10:55
169F：推 champagne: 可是他老公还有帮贷头期款欸？ 02/27 10:55
170F：→ petitebabe: 帮自己兄弟姊妹作保 真的要垫垫自己斤两 02/27 10:56
171F：→ AppleAlice: 这种不是法律问题啦，最怕就是抵押品是姊姊的自住房， 02/27 10:58
172F：→ AppleAlice: 到时候不还款爸妈姐姐一起哭说要看她们一家流落街头吗 02/27 10:59
173F：→ AppleAlice: ?? 只好整家老爸老妈弟弟大家咬牙凑一凑，银行现在也 02/27 11:00
174F：→ AppleAlice: 乐得当好人宽限阿登记别的抵押品阿什麽的，反正只要榨 02/27 11:00
175F：推 agnel: 房贷会徵提到保证人的情况下，通常是主借款人收支比不够， 02/27 11:00
176F：→ agnel: 所以银行会要求徵提保证人去加强借款人的还款能力 02/27 11:00
另一个情况就是我怀疑原po没弄清楚的部分
房贷远优於信贷这不用怀疑，用信贷去借头期还不如直接房贷就好了
所以实际情况很有可能是先生姐姐手头上只有400，所以找先生当保证人就能贷到1500万
177F：→ petitebabe: 根本不像这篇那麽简单 02/27 11:00
178F：→ AppleAlice: 出钱来就好，根本也不想走到法拍那一步，最後就是一家 02/27 11:01
179F：→ AppleAlice: 子大烂帐，看太多了 02/27 11:01
180F：推 agnel: 现在房贷保证人都是一般保证人了，绝不会要求连带保证人， 02/27 11:02
181F：→ agnel: 是违法的 02/27 11:02
所以我说很多人都是用最恶意的方式去预估先生姐姐之後的行为
像是先投400万後立刻夜逃，或是联合银行行员非法超贷然後夜逃
不然就是逼迫先生一定要当连带保证人然後夜逃
再不然就是不夜逃但就是会莫名其妙摆烂用家庭压力逼先生出房贷
(既然家庭压力有用，不用当保人就能逼出房贷)
182F：→ AppleAlice: 而且房贷超贷的状况很常见，法拍屋价格又不会有市面价 02/27 11:02
你知道房屋超贷是违法的吗？ 如果你很常见，请赶快检举
183F：→ AppleAlice: 好，再加上执行费什麽的，纵使硬起来拍掉姊姊的自住房 02/27 11:03
184F：→ AppleAlice: 还是会有几百万的资金缺口，不太可能一点都不受影响 02/27 11:03
185F：推 agnel: A大说的很真实，站在银行角度想，只要你们贷款正常缴就好， 02/27 11:05
186F：→ agnel: 走催收真的很麻烦，是万不得已才会去作法拍 02/27 11:05
187F：推 Agneta: 只怕万一啊 02/27 11:05
188F：→ smallb: 观念正确，前一篇推文的一堆在那边陪身家的不知道在赔啥 02/27 11:06
189F：→ linyap: 买1500 法拍卖900，中间差额600是要还的。如果是自住那就 02/27 11:06
190F：→ linyap: 只能咬着牙跟银行谈减息。这种状况最惨 02/27 11:06
你找个一买房立刻夜逃，然後法拍只卖6成的案例给我看
从根本上连夜逃都不用，房主直接把屋卖掉就好了
为什要坚持预设先生姐姐不惜砸四百万之後夜逃，也要故意让先生背债呢？
191F：推 agnel: 我以前拍过的也是有不足清偿债务的缺口，利息违约金执行费 02/27 11:09
192F：→ agnel: 啊那些也是要加进去的，不是收回本金就好 02/27 11:09
193F：推 getbacker: 之前办房贷的印象是根据房贷金额与还款能力去评估是否 02/27 11:12
194F：→ getbacker: 需要保人，如果银行评估风险很小的话就不需要保人 02/27 11:12
195F：→ raul12: 一般保证人一样会注记联徴，而且以银行处理长担程序，主 02/27 11:15
196F：→ raul12: 债摆烂走到拍卖，如果有不足额，还是会连同保人一并作後 02/27 11:15
197F：→ raul12: 续催收的 02/27 11:15
198F：嘘 yufat: 这篇只是理论上的啦 代志不是憨人想的那麽简单好吗 好几拍 02/27 11:16
199F：→ yufat: 就是7折7折再7折 流标的一堆 8折不要笑死人～～ 02/27 11:16
200F：推 linyap: 8折算是一拍价，但是大部分都是流标流标再流标 02/27 11:17
201F：→ raul12: y大，是八折啦，一拍未拍出，二拍就是一拍八折，三拍是二 02/27 11:19
202F：→ raul12: 拍八折 02/27 11:19
这样吧，不用多，举一个例子出来就好
就是一个房屋房主在自备款2成的情况，一买就立刻夜逃(宁愿夜逃也不卖掉)
然後房屋被法拍三拍才卖出去的情况
203F：→ kissung: 念阿弥陀佛求生极乐世界 02/27 11:21
204F：→ raul12: 一拍定价要请估价师出监价报告，债务人和债权人无意见就会 02/27 11:22
205F：→ raul12: 定价，通常不会离市价太远啦，当然特殊情形还是会有点差距 02/27 11:22
206F：嘘 leasnar: 如果屋主把房子卖了又不还贷款呢? 02/27 11:23
207F：→ getbacker: 房贷没还清之前是没办法卖房子的 02/27 11:25
208F：→ getbacker: 正常的卖房子就是银行先把房贷余额拿走，剩下的给屋主 02/27 11:26
209F：推 cherryJJ: 推结论 理性信任的沟通很重要 02/27 11:26
210F：→ raul12: 有抵押权的房子还是可以买卖，至於要如何处理抵押权(先清 02/27 11:30
211F：→ raul12: 偿涂销或由买方承受债务)，这看双方如何约定 02/27 11:30
212F：→ AppleAlice: 人家又不是白痴，当然不会直接在贷款这端做超贷给你看 02/27 11:31
213F：→ AppleAlice: 要检举什麽?? 价金那边就做手脚了阿 02/27 11:31
........你不知道做AB约超贷是违法的吗？
214F：→ AppleAlice: 大家都知道违法，阿是就没有人这样做了吗?? XDDD 02/27 11:35
也就是说你的意思是
虽然先生姐姐跟姐夫本来信用收入都良好
但会因为不明原因故意联合银行或联合仲介、卖家进行违法超贷
拿到部分现金後立刻夜逃一辈子不能在台湾正常工作
就为了给弟弟一个教训，是吗？
215F：→ AppleAlice: 当然不是阿，我不懂你怎麽会有这样的解读，而且我压根 02/27 11:38
216F：→ AppleAlice: 也没再针对原文讲，只觉得你这篇的说法跟实务有相当落 02/27 11:38
217F：→ AppleAlice: 差，是一个很理想的状态而已 02/27 11:38
什麽叫不针对原文？
你不把原文给的条件放进去评估，然後随意设想各种最恶意的情况有什麽意思？
218F：→ mepe1018: 我公公当过他姊姊保人，结果姊姊跑去美国，留下几万债 02/27 11:38
219F：→ mepe1018: 务给他还，40年前的几百万是很大的 02/27 11:38
220F：→ linyap: 我上一篇已经推文讲过我的例子了 02/27 11:39
221F：→ linyap: 我妈後来躲去国外被法院宣告破产 那房变成阿姨扛，一样 02/27 11:39
222F：→ linyap: 的文我实在不想打第二遍... 02/27 11:39
那是你妈笨，卖不掉就把价格放更低，没有卖不出去的房只有卖不出的价格
放着给银行法拍只会卖价更低
更别提那房屋狂涨的年代，不像现在最多就只给你贷八成
223F：→ AppleAlice: 再说啦退万步言，纵使一切像你想得那麽美好一团和气不 02/27 11:39
什麽？ 要退一万步
才能免除信用收入良好的姊姊姊夫，因不明原因联合银行或房仲违法超贷
买房後立刻夜逃一辈子不能在台湾正常工作，就为了给先生一个教训的可能？
224F：→ AppleAlice: 不吵不闹的用一个好价格法拍，赔几百万"而已"，难道这 02/27 11:40
225F：→ mepe1018: 写这篇的很适合 当别人的保人～～不会赔啊 02/27 11:40
226F：→ AppleAlice: 件事就不用跟老婆商量吗?? 原文最一开始不就是在抱怨 02/27 11:40
227F：→ AppleAlice: 老公不跟她商量吗?? 02/27 11:40
228F：→ linyap: 原原po现在要贷的是头期 我反而觉得你预设的状况比较理想 02/27 11:40
229F：推 thirtyto: 房屋正常的话 法拍价不一定比市价低 02/27 11:45
正解，法拍价很低通常都要是该房屋有什麽情况或纠纷让人难以出手
不然完全正常没问题的房子法拍并不会便宜到哪去还一拍二拍三拍
230F：→ AppleAlice: 你自己才是放最大恶意和假设最极端条件，甚麽买房立刻 02/27 11:45
231F：→ AppleAlice: 刻夜逃，真碰到这种的建议可以告刑事诈欺，还可以发布 02/27 11:46
232F：→ AppleAlice: 通缉呢，事实上一般常见状况就是缴几年缴不出来开始有 02/27 11:46
233F：→ AppleAlice: 各种法律和人情方面的纠纷和协商，我不知道你有没有银 02/27 11:47
234F：→ AppleAlice: 行界和法律界的朋友啦，可以去问问看就知道了，在这边 02/27 11:47
235F：→ AppleAlice: 战没用的啦 02/27 11:47
你的假设上面早就全回答过了
如果缴了几年房贷，最惨就是直接把房子卖掉还能套现金回来
所以你还必须假设姊姊脑袋有洞或想恶意陷害先生故意不卖，宁愿自己损失也要法拍
同时还必须假设刚好遇到重大事件造成房价雪崩
上述两个条件搭在一起才能引导到法拍後都不足，於是先生背债的结果
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 11:51:59
236F：→ linyap: 第一年还不出来还算好处理，第十年还不出来屋况有状况这 02/27 11:50
237F：→ linyap: 种也高价不起来 02/27 11:50
238F：推 sashababie: 先生不和妻子商量就借出100万，除非很富裕... 02/27 11:50
239F：嘘 raul12: 哪里误导他人？你有看过联徴报告吗？不管连带或一般都会 02/27 11:50
240F：→ raul12: 注记在联徵的从债务那边，只要转呆，主从会一起注记呆帐， 02/27 11:50
241F：→ raul12: 如果经拍卖或其他方式清偿，会注记已清偿，但是会揭露一定 02/27 11:50
242F：→ raul12: 年限 02/27 11:50
243F：→ sashababie: 否则我不认为这种事情不需要商量 02/27 11:50
244F：→ raul12: 实务上的问题，不少板友已经推文推充了，你是键盘银行法 02/27 11:51
245F：→ raul12: 务？ 02/27 11:51
不用在那边跳，同样按照上面你自己讲的，举一个例子出来就好
一个房屋房主在自备款2成的情况，一买就立刻夜逃(宁愿夜逃也不卖掉)
然後房屋被法拍三拍才卖出去的情况
只要你举的出来，我就相信你是实务银行法务而非键盘
246F：→ AppleAlice: 另外如果要针对原文讲，在这种银行超想要借钱出去的年 02/27 11:52
247F：→ AppleAlice: 头，又是房贷有房屋可供担保，号称信用和收入都不错的 02/27 11:53
248F：→ AppleAlice: 夫妻贷款居然还要保人，这代表了甚麽就很值得玩味 02/27 11:53
有保人可以增加贷款成数，上面讲了
249F：→ happyennovy: 中南部的房子还要法拍以後贴钱的机率有啊...这种事不 02/27 11:53
250F：→ happyennovy: 用先商量争蚌 02/27 11:53
251F：→ AppleAlice: 剩下的就不想多回覆了 02/27 11:53
不针对原文情况或是一直假设最恶意的情况，我觉得也没啥好说的
252F：推 ardice: 其实我推这篇耶，虽然我认为连头款都要贷款买甚麽房子啊… 02/27 11:58
253F：→ ardice: 不过当房贷保人真的没那麽大风险吧？不过还有一个情况我 02/27 11:58
254F：→ ardice: 觉得没考虑到，如果po姐姐偷偷卖房然後火速夜逃怎麽办？XD 02/27 11:58
没怎麽办，因为卖房的时候卖房所得会直接先付给银行
譬如目前1900万买房，头期款400万，房贷1500万
然後偷偷卖房卖1800万，那银行会拿走1500万，姐姐可拿回2xx万
(中间会有一些税跟手续费，以及房贷的基本利息，常见三年)
在不考虑最恶意的情况，一般人是不会这样操作啦
255F：嘘 raul12: 跳什麽了？联徴本来就这样设计，你自己没考虑到或是认为 02/27 12:01
256F：→ raul12: 不重要，是你的问题，我可以说出联徴相关细节，还要你认 02/27 12:01
257F：→ raul12: 证才是法务？笑死，不要恼羞成怒 02/27 12:01
唉，等你提出符合上述条件的例子後我再来看吧
258F：推 thirtyto: 推测应该是姐姐打算贷八成,但银行给七成,为了拉高成数 02/27 12:01
我前面也是这样推测
第一个1400万还不到八成，第二个在贷款人收入信用不错
且有保证人的情况很容易就能贷到8成(1500万)
特地跑去信贷100万的意义几乎是没有，更有可能是当保人然後多贷一百万到八成
259F：→ thirtyto: 找弟弟当保人. 不能说没风险 搞清楚状况重要 02/27 12:02
260F：→ thirtyto: 特别屋况有问题时 会惨 02/27 12:03
261F：推 upen: 好奇问，当保人是否会影响银行信用分数？ 02/27 12:04
262F：→ raul12: 拍卖到三拍你自己不会去透明房讯查案件吗？键盘求什麽案 02/27 12:04
263F：→ raul12: 件？ 02/27 12:04
264F：→ ocean905: 或是姐姐拿房子去另外抵押呢，多少人愿意这种所谓机率小 02/27 12:05
265F：→ ocean905: 结果严重的不确定在自己家庭中，更何况不是所有人都是专 02/27 12:05
266F：→ ocean905: 业人员，无法预估所有可能，别人的事总是说的轻松 02/27 12:05
申请房贷的时候，这房屋就要抵押给银行了
一个房子会有一个评估额度，譬如说1000万的房子你拿去抵押只借了100万
那就可以再借几百万出来，但按照这例子已经抵押贷到八成後
没办法拿房子去别的银行另外做抵押，继续多贷个几百上千万出来
(除非房价暴涨那就是另外一种情况)
要是真那麽容易，早就一堆人能拿一个房子去一百间银行重复抵押
然後直接拿钱出国当富豪了
267F：推 yufat: 是说你一直假设老公姊姊是一般人 不会有问题 真不知道你是 02/27 12:05
268F：→ yufat: 认识他姊还是认为人性本善 扯到钱都可以祖宗18代都不认了 02/27 12:05
269F：→ yufat: 手足争产也很多 现在没问题不代表10年後没问题 夫妻间钱的 02/27 12:06
270F：→ yufat: 事还是要有共识比较好 02/27 12:06
271F：→ yufat: 原PO若不想承担0.01%的风险还是赶快去登记分别财产制 02/27 12:08
272F：→ yufat: 这才是上策 02/27 12:08
273F：→ yufat: *原原PO 02/27 12:09
274F：→ mumuw: 你一定生长在家人都很爱你又很理性的家庭里吧 02/27 12:11
没有耶，我生长在一个有人破产欠一堆钱确定要抛弃继承的家庭内
所以我的生长环境逼迫我必须把这类事情搞得很清楚，也不要有无谓的恐惧
275F：推 qbeagle: 推 02/27 12:12
276F：→ elims: 有一篇文章说很多人会用感觉想钱，这篇用理性讲清楚了。还 02/27 12:20
277F：→ elims: 是很多人也预设到最糟糕的例子。 02/27 12:20
278F：推 elims: 话说回来，也是台湾太多人因此受过苦，所以阴影很大。 02/27 12:25
279F：→ elims: 我妈妈曾经为了我爸兄弟公司的扩增什麽的，给过两百万（我 02/27 12:29
280F：→ elims: 婶婶三个月後汇回来比200多），而婶婶也当过堂妹公费留美的 02/27 12:29
281F：→ elims: 保人。其实一般的家庭里也会依此扩充资源（公司，教育）的 02/27 12:29
282F：→ elims: 手段而已。 02/27 12:29
283F：推 ann99: 你确定先生本身很了解你打的这一篇?根本就只是因为是手足就 02/27 12:30
284F：→ ann99: 直接答应没问另一半而已阿，重点是要先讨论吧 02/27 12:31
285F：→ amee: 为什麽要预设糟糕的例子? 因为就是有妻离子散状况发生啊! 02/27 12:33
286F：→ amee: 我是觉得原PO的姐姐，姊夫自己无法负担自己的贷款，就不应 02/27 12:33
287F：→ amee: 买房子。举以下的例子来说，到时候都会让原PO的先生支付贷款 02/27 12:34
288F：→ amee: 1. 房子被拿去做二胎贷款。 02/27 12:34
二胎代表房屋有残值才能二胎
譬如1900万的房子你只贷款1000万，那就能去做二胎多贷几百出来
以此案例情况贷到8成来说几乎是不可能再二胎了
289F：→ amee: 2. 房子短期无法卖出。 02/27 12:34
没有卖不出去的房子只有卖不出的价格....
不考虑在最恶意情况联合套好把房屋价格故意做远超出行情
市价1900万的房子直接丢1800万甚至1700万，都是秒杀
在该案例头期款有400万的情况，市价1900万的房子卖1500万就是疯抢了
290F：→ amee: 3. 房子卖出的价格远底於行情。(银行可能贱价拍卖) 02/27 12:34
同上，不考虑在最恶意情况，直接自己卖就不会远低而行情
291F：→ amee: 如果原PO的先生做好心理准备，就是要当呆人，这样也行啦。 02/27 12:34
292F：→ amee: 我是不会把自己的人生，放在这样未知的风险上。(是吃饱太闲? 02/27 12:35
293F：推 baconbacon: 推理性了解个案细节，好过「我说不要就不要」的沟通 02/27 12:35
294F：→ baconbacon: 姿态，这样思考才有助原原po跟先生的沟通，而不是只会 02/27 12:35
295F：→ baconbacon: 一昧责怪让先生以後更不敢讲。 02/27 12:35
296F：→ raul12: 原来不是法务，难怪一直叫人违法拿案件出来，不知道公布 02/27 12:39
297F：→ raul12: 个案个资是违法的吗？真有心要研究，自己上去拍卖网站看 02/27 12:39
298F：→ raul12: 看，一知半解和脑补赔身家的有什麽两样？ 02/27 12:39
又没人要你把举例的屋主个人资料全部揭露出来，哪来个资法问题
找不到也没关系，本来就没预期你能找出来
299F：嘘 raul12: 照你跳针的这程度，不揭露到个案拍卖案号和还款资料，难保 02/27 12:52
300F：→ raul12: 你不会又叫我提出一贷款就违约的证据，或是又要质疑别人 02/27 12:52
301F：→ raul12: 的个案就是比较笨，你多去问问业界人士，不要一直乱啦 02/27 12:52
没关系，就当作是因为这个理由所以你拿不出符合原po条件的案例好了
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 12:53:20
302F：→ raul12: 事实就是，你说的某部分正确，不会赔身家，但是也不是你 02/27 12:53
303F：→ raul12: 所想的那麽简单 02/27 12:53
304F：→ raul12: 没关系，就当作你是因为拉不下脸承认实务和你想的不一样， 02/27 12:56
305F：→ raul12: 所以你持续卢小小好了 02/27 12:56
306F：推 pastoris: 不过如果是我话会评估姊姊家有能力扛1500万的房贷吗？ 02/27 12:56
307F：→ pastoris: 贷20年月缴7万5再加上家用教育费，目前工作性质是否稳 02/27 12:56
308F：→ pastoris: 定能月入20万？先生的薪资分红占一半，但我们讨论出总 02/27 12:56
309F：→ pastoris: 房贷上限金额是月薪的一半，不能把分红算进去即便是银 02/27 12:56
310F：→ pastoris: 行很乐意贷给我们也是坚持相当自备款 02/27 12:56
311F：推 ror: 现在问题是 先生看起来不是当房贷保人.. 02/27 13:01
312F：推 poi1619: XD 楼上的说法，有讲跟没讲不就差不多?重点就是啥都不知 02/27 13:02
313F：→ poi1619: 道，就开始呐喊世界末日了...原原po号称有法律背景，连 02/27 13:02
314F：→ poi1619: 什麽保人都还弄没清楚就开始呼天抢地...理性沟通了解细节 02/27 13:02
315F：→ poi1619: (别再做半夜审讯的举动了...难怪事前不敢商量)，别再凭感 02/27 13:02
316F：→ poi1619: 觉行事。 02/27 13:02
317F：→ raul12: 另外回一下推文二胎，就算真的贷二胎，第一顺位的抵押权 02/27 13:02
318F：→ raul12: 的债权一定是优先受偿，所以不需要考虑二胎问题，除非先 02/27 13:02
319F：→ raul12: 生又去当二胎保人 02/27 13:02
320F：→ poi1619: 楼上指r网友。 02/27 13:03
321F：推 wenmilkyway: 我比较好奇，如果家人都不当保人，真的要保人找谁XD 02/27 13:04
322F：推 ror: 可以找父母阿？大概怕被说不孝 找兄弟姊妹比较没压力 02/27 13:05
323F：→ raul12: 父母除非有资产，不然要提高贷款成数还是以有稳定工作的年 02/27 13:08
324F：→ raul12: 轻人优先，授信应该是这样 02/27 13:08
325F：→ shamanlin: 可以不要保人，但这样贷款成数就会比较低 02/27 13:08
326F：→ raul12: 所以我猜先生的职业可能是军职或公职 02/27 13:09
327F：推 ror: 我没说清楚Sorry 我的意思是说头期款的部分应该是连带保证人 02/27 13:09
328F：→ ahuey10: 家人不当保人，那要找谁？我也超想问。 02/27 13:10
329F：→ raul12: 看原文，头款应该是直接由先生帮忙贷了100万 02/27 13:11
330F：推 ror: 很简单 你买贷七成的房子阿？ 02/27 13:11
331F：→ ahuey10: 还是不要贷那麽多，先别买吗？ 02/27 13:11
332F：推 petitebabe: 没有人愿意当保人就先别买 02/27 13:12
333F：→ pastoris: 念硕班时买套房贷100银行没跟我要保人欸 XD 可能是贷不 02/27 13:16
334F：→ pastoris: 多又之前有三年百大工作经验 02/27 13:16
335F：推 ror: 可以多试几家银行，只要不是超贷，缺业绩的银自然不用保人。 02/27 13:18
336F：推 tskier: 真实案例。朋友的先生当保人，有土地做抵押。朋友还不出 02/27 13:19
337F：→ tskier: 来跑了，土地法拍只卖到贷款半价，朋友家瞬间背上六百万 02/27 13:19
338F：→ tskier: 债务。夫妻只好偷偷办离婚以免连累朋友。还了十几年和银 02/27 13:19
339F：→ tskier: 行交涉，六百万应该由三个保人各负担1/3， 才解决债务 02/27 13:19
土地抵押跟房贷是完全不同两种情况
拿土地去抵押那是套现，贷款人可以拿到现金直接跑掉
在特殊情况这是一种暗黑强制卖土地的手法，这边不多描述
但房贷你无法套现，银行也会对物件进行监价，不考虑违法超贷
贷款出来的钱会直接交给卖家，最高八成的情况，不管发生什麽事情
屋主要夜逃就必须先放弃那400万头期款
这也是我之前说的不要只看头(当保人) 尾(赔钱)
要把中间的情况与个案条件放进去看
340F：推 alinglove: 中间银行端有些风险叙述不够详细喔 02/27 13:20
341F：→ PttCraft: 土地抵押那又不是房贷......差那麽多也能扯 02/27 13:21
342F：→ PttCraft: 去了解一下银行房贷监价跟核贷的流程再来跟人家嘴炮啦 02/27 13:21
343F：推 thirtyto: 保证人跟斯斯一样有两种 02/27 13:28
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 13:42:00
344F：推 pastoris: 以银行立场，即便南科台积每年7.8月银行团房车贷磨刀霍 02/27 13:37
345F：→ pastoris: 霍的把善化/新市房价炒高了，主任工程师以下要贷到1500 02/27 13:37
346F：→ pastoris: 万的仍不算多。毕竟即使拉到30年还款期，每月6万相当於 02/27 13:37
347F：→ pastoris: 一个高考公务员的年薪 02/27 13:37
348F：→ pastoris: 唉 台湾房子好贵 02/27 13:37
349F：推 ocean905: 感谢有耐心回文觉得长知识 02/27 13:49
350F：推 mmarty: 推 02/27 13:52
351F：推 humaisme: 媳妇最爱讲各自家庭自己顾 现在又要事先讲了 钱是少给你 02/27 13:53
352F：→ humaisme: 吗？ 是花到你的钱吗？ 小孩是露宿街头吗？ 鸡掰毛一堆 02/27 13:53
353F：→ humaisme: 要是我就离婚了 02/27 13:53
354F：推 tatina927: 买房夫妻一方就可以当保人了，为啥还要找第三人? 02/27 14:05
355F：→ tatina927: 怕是用信贷来超贷，这样确实有风险啊! 02/27 14:06
356F：推 vi000246: 专业文 02/27 14:14
357F：推 ericeuro: 我只想问当保人会不会影响以後借贷？ 02/27 14:20
358F：→ TERIYAKI: 後来推文好歪喔 一直讲假设状况 非当事人好坏都白搭 02/27 14:24
359F：→ TERIYAKI: 我想主要问题是老公这件事完全没与妻子告知或讨论吧 02/27 14:24
360F：推 nus: 回楼上，借款人正常缴款就不影响，除非金额很高。 02/27 14:24
361F：→ nus: 是e大 02/27 14:25
362F：推 gossiplarry: 推了解个案细节。上面一堆板友夹缠不清乱辩就是难以 02/27 14:41
363F：→ gossiplarry: 沟通的根源，相信案主参考後心里有底跟老公去弄清楚 02/27 14:41
364F：推 frank111: 会用到别人作保应该就是信用不足，她老公去做保等於提供 02/27 14:53
365F：→ frank111: 提供她老公的信用，假如她老公月薪十万，=每个月可缴7万 02/27 14:54
366F：→ frank111: =可贷1400万，这1400万的额度被姐姐拿去用了，如果她们 02/27 14:55
367F：→ frank111: 小家庭自己要买房就没有这额度，这个影响比较大 02/27 14:56
368F：推 hope951: 我相信出问题的病例比出问题的低很多啦 02/27 14:59
369F：→ hope951: 为人作保不是信用不足，我房贷30%还是要保人啊 02/27 15:00
370F：→ norikko: 我觉得案主心里应该要有底的是她的讲话方式… 02/27 15:00
371F：推 hope951: 比例 02/27 15:02
372F：→ hope951: 我相信作保出问题的比没出问题的少很多啦 02/27 15:03
373F：→ hope951: 该死的自动选字 02/27 15:03
374F：→ raul12: frank大，如果主债正常缴款，保人是从债务，应该不会有占 02/27 15:06
375F：→ raul12: 额度问题啦，没正常缴的话要看个案及各银行如何判断，不是 02/27 15:06
376F：→ raul12: 直观地加减... 02/27 15:06
377F：推 frank111: 前提是主债人的信用额度够，但信用额度够就不须保人 02/27 15:10
378F：→ shamanlin: 保人不代表信用不足，有保人的情况利率跟成数都更好谈 02/27 15:11
379F：→ frank111: 从属债务会被注记到联徵的资料内 02/27 15:13
380F：→ shamanlin: 我买房的时候要贷8成也不是问题，最後只贷5成也有找保 02/27 15:14
381F：→ shamanlin: 人，利率可以低一点何乐不为，行员还特别提醒不能前三 02/27 15:14
382F：→ shamanlin: 年就缴清 02/27 15:14
383F：→ frank111: 信用额度够自然利率和成数都好谈，就是不足才要拉人担保 02/27 15:14
384F：→ shamanlin: 好谈可以更好谈，这有很难理解吗.... 02/27 15:15
385F：→ raul12: 各银行有其授信评分制度，通常加保人是为了谈到比较优惠 02/27 15:18
386F：→ raul12: 的条件，贷款成数可以增加、利率也可降低，不一定是是主 02/27 15:18
387F：→ raul12: 债信用问题 02/27 15:18
388F：嘘 nyxqqqwer: 我爸也信贷给他兄弟 到最後人家没还过1分钱啦 02/27 15:37
389F：推 newycc: 您讲的即使没错，但很多人还是不希望增加自己人生风险， 02/27 15:40
390F：→ newycc: 因为好像也没特别的好处 (除了姐弟情深更升温) 何况更多 02/27 15:40
391F：→ newycc: 人是听过看过父执辈纠纷一堆的 先吓跑再说 02/27 15:40
392F：推 newycc: 谢谢释疑92年事情 02/27 15:41
393F：推 ariiodi: 算是长知识，但还是很怕帮人担保啊 02/27 15:51
394F：推 frank111: 你说的第四点快实现了，印巴准备开战，中国虎视眈眈 02/27 16:33
395F：推 iampeiyu: 认真推 02/27 16:54
396F：嘘 ccnoire: 太天真 =.= 02/27 17:04
没什麽好说的，看完下一篇就是又一个把所有他案情况混杂进来的人
连本金600万 债务翻到1400万的例子都好意思拿出来讲
先找个贷600万 "房贷" 之後翻到1400万的案例出来给我看
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 17:37:15
397F：→ bbbing: 我还以为看到了旧文，套路一模一样，看不懂的继续看不懂 02/27 17:36
398F：嘘 youame: 真是天真,我爸帮他哥做保,他哥是没跑路啦,但是钱不还 02/27 18:22
399F：→ youame: 所以还是我爸要还,亲兄弟姐妹又如何?亲生父母都会害小孩了 02/27 18:25
400F：→ youame: 本来帮人作保就是呆,根本没什麽好讲的 02/27 18:28
401F：推 duckweedgina: 当保人就是银行不愿意承担的风险你来承担。虽然房子 02/27 18:34
402F：→ duckweedgina: 挡在前面，但不知道房子好不好，如果不好卖进入法 02/27 18:34
403F：→ duckweedgina: 拍可能不只减价拍卖还会有n轮的法拍（都会区比较好 02/27 18:34
404F：→ duckweedgina: 卖），拖越久价格越低利息违约金累积更高，要当保人 02/27 18:34
405F：→ duckweedgina: 就要自己评估风险，赔不赔不只是机率问题，房子的 02/27 18:34
406F：→ duckweedgina: 状况很重要，看法拍不点交的、漏水的、壁癌的、火灾 02/27 18:34
407F：→ duckweedgina: 的、凶宅的价格都不会太好。至於原原po提到帮忙头 02/27 18:34
408F：→ duckweedgina: 期款一百万的意思不是很清楚，但应该不会笨到自己没 02/27 18:34
409F：→ duckweedgina: 钱用信贷向银行借钱来借别人吧，至少要量力而为，这 02/27 18:34
410F：→ duckweedgina: 没担保的债权比较危险，要约好还款方式，注意时效， 02/27 18:34
411F：→ duckweedgina: 要不然房子卖了也不一定有钱还。 02/27 18:34
412F：→ rayray123: 每个人家庭状况不一样 把所有可能的风险考虑进去合理吧 02/27 19:22
413F：嘘 circleleaf: 讲的头头是道，那银行为什麽要保人？ 02/27 19:38
414F：嘘 zuan: 如果是超贷呢？ 02/27 20:09
415F：→ zuan: 不考虑违法超贷，看来你似乎很相信你不认识的先生姐姐不会去 02/27 20:11
416F：→ zuan: 弄超贷，自信那来的? 02/27 20:11
看完你们这群人跟下一篇的举例，我完全了解你们的逻辑了
原po先生姐姐从一开始就是设计好的陷阱
卖家、银行人员全部都是串通好的犯罪组织
从一开始就是假买卖，违法超贷，房子号称1900万但其实只值10万
当先生作保买下房子後，原po先生姐姐就能从卖家那套现1500万，远走高飞
果然不能当保人呢，亲友立刻就会变成犯罪集团来诈骗你喔
417F：嘘 liberte: 作保这麽轻松干嘛还要保人 银行又不是白痴 02/27 20:12
418F：→ zuan: 再来，不要考虑超贷，地震火灾後呢？房屋价值减损以後怎麽办 02/27 20:14
419F：→ zuan: ?每天祈祷亲戚要去缴款 02/27 20:14
420F：→ liberte: 很多人觉得房价崩的话过几年还会涨回来 那如果崩盘那几年 02/27 20:16
421F：→ liberte: 刚好缴不出来倒了呢 谁来撑过这段时间 02/27 20:16
422F：→ linyap: 火灾地震还有险能出 如果有人自杀变凶宅就惨惨 02/27 20:34
423F：嘘 soyan: 你这篇转到房版会被很多人笑死 02/27 20:37
笑死的是下一篇的各种胡扯
鬼扯连带保证人，现在房贷银行不能要求你当连带保证人了
鬼扯很可能是非足额担保（贷款金额比担保品高）
现在银行房贷顶多就八成，贷款也是银行监价之後才贷的，要怎样非足额担保？
鬼扯要保人就是偿还能力不足，这根本没直接关系
但有保人你贷款的成数跟利率就能谈得更好
鬼扯房贷600万本金变1400万，然後银行卖债权，再鬼扯20%复利计算
最基本的一个常识就是即便银行把债务卖给资产银行
对方可没有权利帮你把贷款利息调整成高利贷来计算
之後更没办法开始鬼扯什麽亲友假买卖套钱，好像原po先生姐姐也再假买卖套钱一样
那案例说穿了就是欠银行一堆钱(远超过600万)且长期以来完全不还不协商
最後才会变成被法院强制执行，然後再来鬼扯魔改，作为帮亲友房贷做保的下场
房贷从本金600万经过区区20年变成1400万的情况根本不可能存在
这件事情直接呈现了上面假买卖买房做保的猜测也是鬼扯的
各种乱套硬凑案例的结果就是漏洞跟错误只会越来越多
但反正也不重要，反正不管讲得多鬼扯，内容有再多错误，只要能表现得出很恐怖就行了
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 22:02:27
424F：推 thirtyto: 另一个角度看 银行愿意贷1400 表示姐姐月收可能有15万 02/27 22:15
425F：→ ror: 有一个可能性，是非自用住宅加连带保证人，抖 02/27 22:19
还有一种可能性就是下面600万变1400万的情况
1. 一开始买卖的时候就是假交易套现金，套出来的来会立刻败掉
2. 之後银行会把呆帐债权卖给资产公司，然後资产公司会自行帮你增加利率
3. 同时这增加的利率会经由法院认证，过20年後查封你资产跟你讨1400万
虽然在正常的世界线中，不管是银行协商、支付命令(一定会先协商)，卖债权等
最後的结果即便加上违约金，也不会得到欠的钱跟利率变高变多的结果
而原po的案例中，也找不出原po先生姐姐从一开始就打算假交易跟违法超贷的描述
更别提提本金600万的房贷还必须
扣掉抵押物件的拍卖价後居然能在20年内滚到1400万
让我们来简单计算一下
拿8折来看，贷到600万的话原物件市价也会有750万
我们就当作拍卖时直接腰斩剩 5成，那也还有375万
简单计算225万在20年时间滚到1400万的平均利率，再加上违约金
20年来必须使用10%的利率才能达标，喔对了97年平均差不多是2.5%
这还没考虑到银行协商等部分.........
显然这世界线完全不同，不同世界的可能性无限大
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:21:03
426F：嘘 shermanqoo: 听你在吹 02/28 00:16
427F：→ shermanqoo: 现在房市低迷 特拍流标者众 拍後不足时有所闻 02/28 00:16
428F：→ shermanqoo: 况且ㄧ但逾期缴款 你是保人联徵一样挂逾期 02/28 00:17
429F：推 fioo: 这篇我觉得很合理耶 还长很多知识 02/28 00:17
430F：→ shermanqoo: 恭喜你信用一样烂掉 02/28 00:17
431F：→ shermanqoo: 这篇太过乐观 数字过於浮夸 02/28 00:18
432F：→ shermanqoo: 光银行不怕逃这段 就想end 你知道进逾放 银行要开始 02/28 00:19
433F：→ shermanqoo: 怎麽样？ 02/28 00:19
434F：→ shermanqoo: 然後要提列什麽？ 02/28 00:20
435F：→ shermanqoo: 最基础授信5p 去看看担保品排第几好不好 02/28 00:21
436F：→ shermanqoo: 你觉得现在金管会 会喜欢让银行卖债权？ 02/28 00:22
437F：→ shermanqoo: 算了 能吐槽的点太多了 随便找个银行放款 债管都能吐 02/28 00:23
438F：→ shermanqoo: 爆这篇 02/28 00:23
不好意思，我只讨论现在这个世界线的房贷
其他世界线那种10%的房贷信贷抵押贷款我没什麽兴趣去争了
同样经由下一篇开释，另一个世界线的银行只要把债卖出去
债务公司随便都能把六百万变成两倍还能
法院认证
欢迎你也去另一个世界线
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:27:47
439F：嘘 shermanqoo: 强执也是拿已经取得的执行名义下去做 利率怎麽增加你 02/28 00:25
440F：→ shermanqoo: 教我？ 02/28 00:25
我不会啊，你应该叫下面那篇那个世界线的人教你，是他们认为可以的
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:29:18
441F：→ AppleAlice: 你就是不懂在鬼扯，下篇讲的是法拍不足额银行又收不到 02/28 00:32
442F：→ AppleAlice: 钱的状况，不得已才会去卖债权，法拍就是强执程序，这 02/28 00:33
443F：→ AppleAlice: 个程序中利率当然不能随意调阿，还甚麽过20年查封咧， 02/28 00:34
444F：→ AppleAlice: 根本张飞打岳飞.... 02/28 00:34
哇，原来下面那个世界线还是变动的，可以自助餐各种条件一下要一下不要
但只要下面那篇文章还没把各种bug删掉，就会看到他自己的描写是20年左右才强制执行
而且强制执行的时候从20年前600万本金变成1400万，已抵押物半价腰斩的简单计算
这利率高达10%真的是太恐怖了
因为在我们的世界线这延迟利率一般也就5%而已
而违约罚金也不是说你二十年不缴钱就算二十年的
就算把债权卖给债权公司，债权公司也不能自行把利率爱怎麽调就怎麽调好吗？
更别提如果你一年没缴银行就会直接来找你协商了
(反正都预设屋主一买屋就故意不缴了，银行协商完全不鸟也是理所当然的对吧？)
这600万本金扣掉抵押物拍卖价，然後在20年翻到1400万
还能经过法院认证代表中间利息计算一切合法(??)
这世界线太恐怖了，你还是待在那吧
445F：→ AppleAlice: 支付命令也没人在跟你一定要先协商的啦，发就发了，收 02/28 00:35
446F：→ AppleAlice: 到要异议还是确定後协商先不要执行再讲 02/28 00:35
你们反驳的时候都不敢把整个例子描述的情况通全盘来看
永远都只挑一小部分试图反驳然後忘记该例子中其他部分直接矛盾
看起来面子很重要喔？
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:56:02
447F：嘘 ccnoire: 楼主先生的姐姐是否有可能因为急病或意外无法偿还贷款？ 02/28 01:08
448F：→ ccnoire: 请问你如何保证法拍必售出 剩余债务决不会超过３６０万? 02/28 01:09
449F：→ ccnoire: 然後再回头看你列的三个状况 有没有觉得太狭隘？太自信 02/28 01:09
450F：→ ccnoire: 最大的可悲不在於无知 而是无知带来的自大 02/28 01:10
451F：→ ccnoire: 利息是在债权公司拥有债权下计算 而非银行 搞清楚状况 02/28 01:11
利率不是债权公司爱算多少就多少的
如果你拿黑道乱灌水逼你还钱的情况来看便罢，毕竟那是非法
偏偏你又套了一个法院认证强制执行代表这利率计算一切合法
更别提根据民法，如果没有对欠款进行请求、起诉、调解仲裁等等
像你描述的那样过了二十年才突然有债权公司跟警察冲过来
不好意思，你也只能请求五年的利息
我建议你还是先把故事修好一点
记得把故事修改成一开始是借信贷或是假交易+违法超贷套现金
并从一放款开始完全不缴房贷，中间二十年完全拒绝一切银行协商
所有人来追讨、请款、调解都故意置之不理
银行跟债权公司也很神奇在20年间因为不明原因绝不声请强制执行
双方交相贼的情况终於制造出20年後600万不知为啥翻成1400万的情况
然後回头来看原po案例中本来只是很单纯要买房的人
想想是不是以後所有找兄弟姊妹当保人要买房的时候
是不是都应该叫他们赶快报警了？
452F：推 bigmao: 推这篇 02/28 01:12
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 01:42:37
453F：推 weiweicat: 没考虑过流标问题吗？法拍屋要用现金买，很可能会拍不 02/28 01:47
454F：→ weiweicat: 出去轮落到三拍最後赔钱的。 02/28 01:47
455F：嘘 ccnoire: 果然拒绝回答，呵呵 02/28 03:28
你那一堆自行乱凑的虚构例子都不敢面对了还讲什麽拒绝回答
456F：嘘 ccnoire: 可以开班授课了，借个房贷就能万事无忧～ 02/28 03:30
457F：→ ccnoire: 你傻不代表别人可以跟你一起傻 债权凭证重新声请 02/28 03:35
458F：→ ccnoire: 就不只是五年利息 拜托 有点逻辑好吗 02/28 03:35
459F：→ ccnoire: 还真的以为超过五年的利息就都不用还 天真到不行耶 02/28 03:37
460F：→ ccnoire: 对金融一知半解还出来害人 ~"~ 说话要负责的 02/28 03:39
还是老话，你自己编出来的例子一堆洞，被人挑出来後赶紧google想补
但你原文放在那边已经来不及改了
民法 第 128 条
消灭时效，自请求权可行使时起算。以不行为为目的之请求权，自为行为
时起算。
民法
第 136 条
时效因开始执行行为而中断者，若因权利人之声请，或法律上要件之欠缺
而撤销其执行处分时，视为不中断。
时效因声请强制执行而中断者，若撤回其声请，或其声请被驳回时，视为
不中断。
我知道你不懂，因为如果你看的懂，就会知道上面已经讲过一次了
所以我翻译成白话给你听，利息的请求权会因为五年不请求而消灭
反过来就是如果想收20年利息，至少每五年就要请求一次
20年後突然跳出来，不好意思喔，根据法律顶多收五年
面对你自己创造出来的例子，二十年前贷了600万房贷，扣掉物件拍卖价後
还能在20年翻到1400万，债务公司还能自行设定利率爱多少就多少的世界中
这二十年间债务公司至少每五年就要去催收，譬如调解仲裁、声请强制执行等动作
然而你的故事却是这样写的，一个在假交易中做保的人
经过二十年後，在完全无预警的情况突然被法院查封(??)
真这麽无辜的话，他只要付五年利息就好了，这是民法规定
反过来，如果
法院认证他必须付20年利息(暂时放过你那任意设定的高利贷)
你就必须补充这个人在二十年间就有一直被通知、被催收、被要求调解仲裁等....
但这个人都完全置之不理能躲就躲，
债权公司也不知道为何20年中都不声请执行
那我倒是想好奇问一下，你创造出这麽样一个例子
一个人先用假交易套现金从一开始就没打算还钱
然後二十年内不管银行、债务公司怎样追讨，不理就是不理，不还就是不还
才导致二十年後债务公司声请强制执行...........
这种打从一开始就预谋骗钱不还的人，不要在那边装小白兔好吗？
然後你创造出这样的人，跟原po文章中的先生姐姐到底是哪里雷同？ 哪边有相关性？
所以你现在又要怎样改你的故事来补洞？ 还是说乾脆就不补了只要跳针你傻了就好了？
然後看你下面那篇还在继续凹原po情况是非足额担保贷款（贷款金额比担保品高）？
1. 这房贷是不是非足额担保贷款，根本与原po先生有没有信贷无关
因为申请房贷是原po姐姐，
抵押的担保品是房子
看懂了吗？
足额非足额是看担保品也就是房子本身的监价
跟你想凹的头期款中一部分是信贷一点关系都没有
(这中间是否真有100万信贷还是问号，因为明显有更有利的做法)
2. 有保人的状况可以谈到更高成数跟更好的利率，但一样是足额
如果你对房屋买卖有那麽一点点最基础的概念，就会知道现在平民买住宅
放款最多就是八成，贷款金额怎样都不会比担保品还要高
实际上原po的数字也已经告诉你，1900万的房子贷到1500万
也就是八成不到，也就是这房贷必定是足额，但贷款金额不会比担保品高
我知道，你文内的错误被捅爆之後，就赶紧补个洞假装你知道房贷一定足额
其实你是要讲信贷
by ccnoire
请看清楚楼主原文唷，
楼主先生为了帮姐姐买房子要当保人还要贷头期款，
房贷一定足额，但是贷头款可不一定
可是你的原文是这样写的
by ccnoire
首先 保证人实际上分两种
连带保证人跟一般保证人
连带保证人责任是等同债务人 并非次於
并不像你说的 需要等追不到债务人姐姐的债才来追保人弟弟
而且法规很清楚 若是足额担保 银行就不能要求连带保证人
所以 表示有可能是非足额担保贷款（贷款金额比担保品高）
就算不是连带保证人 弟弟是签一般保证人
也表示银行评估姐姐的偿还能力不足 才会被要求要有保人
上面这段很清楚是在讲姐姐贷房贷的部分
请问一下你要怎麽把你这段原话凹成你在讲信贷？
这部分再一次证明你就是讲错就补洞，再错就再补
反正就凭感觉，完全无视原po情况，拼装出一个恐惧大杂烩出来
不管挑出再多错，再多矛盾，就再补或装没看到就好
461F：嘘 mecheers: 一知半解不要误导人 02/28 05:28
462F：嘘 linyap: 我买房不是梦惹 我看头期找你当保人就好惹还在存什麽钱 02/28 09:01
463F：嘘 rear: 呵呵 02/28 09:58
464F：嘘 golala: 误导 02/28 10:50
465F：嘘 ccnoire: 你自己加了好多戏，谁跟你说置之不理二十年然後突然之间 02/28 11:59
466F：→ ccnoire: ？将近三十年之间，她有被强制执行，有被法拍，有被扣 1/ 02/28 11:59
467F：→ ccnoire: 3薪水，有被查封，债权也有被买卖，早已在文章有提及，你 02/28 11:59
早就跟你说，错了承认就好，继续凹继续补，就会越错越多
果不其然，更大的洞又出现了
在你的原文，自己说是97年金融风暴建商倒闭，家人用他的名字作保
而且这作保还是透过假买卖的方式来套现金的
假设你朋友是今年初被查封，请问1997-2019是多少年？
请问你要基於怎麽的心态才能追加到 近30年？
要符合近30年的数字，就代表你朋友必须在97金融风暴的好几年前就做假买卖
但这也代表这几年间他必须正常缴款，也就是说他欠的房贷数字就会更低
从97年後开始翻起，原始欠款数字就会更低，你创作中的债权公司也必须把利率调的更高
虽然说你还有缓冲期这东西来救驾，但缓冲期只有两三年时间
而且缓冲期一样要缴利息，不会不断往上翻
但这些可能性都没有用，因为你原本一开始是这样说的
by ccnoire
不过她那个事情是算一算也有十几二十年 毕竟是９７金融海啸留下来的债务
时间长，滚起来就很可观
後来变成这样说
ccnoire: ？将近三十年之间，
她有被强制执行，有被法拍，有被扣 1/ 02/28 11:59
请问你这时间怎麽从十几二十年爆增到近三十年啊？
很明显是数字被捅爆了，所以企图补洞增加时间，让数字看起来没那麽夸张
另一个更夸张的洞来了
你现在改口说这十几年(喔，不好意思你改成近30了？)就有被强制执行法拍查封等？
如果你要改口这中间早就法院认证进入公权力强制执行阶段
不好意思，那你就无法交相贼故意养利息用二十年了(不好意思你改成近30了？)
既然公权力介入，且你创作的朋友有积极面对债务，那势必必进入调解协商重谈金额
如果你不继续纯臆测想像稍微去google一下，就会知道这谈的欠款只会越少不会变多
你创作的600万翻到1400万就更不会存在
我知道你想补洞，但你补一补反而把这洞捅更大更没得救了
你不补还可以说你是听来的细节搞不清楚，捕到这个地步已经是100%创作认证
来看一下你的新故事变成什麽样子
by ccnoire
→ ccnoire: ？将近三十年之间，她有被强制执行，有被法拍，有被扣 1/ 02/28 11:59
→ ccnoire: 3薪水，有被查封，债权也有被买卖，早已在文章有提及，你 02/28 11:59
by ccnoire
不过她那个事情是算一算也有十几二十年 毕竟是９７金融海啸留下来的债务
时间长，滚起来就很可观
今年是2019年，近30年之间那就是说这事情从90年就开始，那你就别扯什麽97金融海啸了
再来银行不是吃素的不会让你拖个七年不缴钱才来处理
也就是说95年之前各种你想的到手段都看的到，要强制执行也早执行了
你根本没机会给他放30年从600万(还要扣掉物件拍卖价)翻到1400万
........你这新故事比原本的还要更糟，你要不要去改一下原文把本金写多点？
468F：→ ccnoire: 置之不理。自己加话再说人凹，虽然你的贷了款人都不会生 02/28 11:59
加话来凹？ 可是上面我连你原文对照都贴出来了耶...
这样吧，你赶快去把你的原文修一修，把创作中的洞都补好或直接删掉
然後宣称那些洞你从来都没说过，上面复制的原文也全部都是假造的好了
469F：→ ccnoire: 病意外失业的神奇结论难以解释，，但为了面子，坚持宣扬 02/28 11:59
470F：→ ccnoire: 当保人无大碍的心态真的糟... 02/28 11:59
※ 编辑: shamanlin (61.228.147.17), 02/28/2019 13:01:53
471F：推 coco2018: 夫妻是需要互信的夥伴，有没有事先告知才是重点 02/28 14:49
472F：推 fast1121: 推你认真回 02/28 18:02
473F：推 TINBING: 将近30年，不知那位事主现在几岁了。 02/28 18:34
474F：→ shamanlin: 别说几岁了，还有更突破盲肠的一个近三十年来搞到被声 02/28 19:47
475F：→ shamanlin: 请强制执行查封财产扣薪水的....居然可以在结尾大逆转 02/28 19:47
476F：→ shamanlin: 又 "贷" 到1400万来解决问题.......?!?! 02/28 19:48
477F：→ shamanlin: 一个帐面上已经无动产财产还欠一堆钱的不知道要怎麽贷 02/28 19:52
478F：→ shamanlin: 出1400万的，这果然是另一个世界线的故事了 02/28 19:52
479F：嘘 xpmax: 真的是非常天真啊～ 02/28 20:04
480F：推 baconbacon: 推认真回 02/28 21:50
481F：嘘 ccnoire: 你果然不懂，那笔协商後是三百万解决，谁会蠢到资产公司 02/28 22:15
482F：→ ccnoire: 开多少就赔多少...债权买卖不会是原价...真的不懂别出来 02/28 22:15
483F：→ ccnoire: 害人了 02/28 22:15
首先，债务协商後金额当然会变低，这是我捅破你漏洞时教你的东西
文字可还留在上面呢，你现学现卖挺快，完全不会不好意思
但当你改口把你故事中的主角在30年(?)间有进行债务协商
那你的利息就更不可能滚到1400万了，还是你的利率用几十%来算的？
更别提
债务协商跟
贷款是完全不同的事情
来看看原文，你原本讲的可是贷款，被我捅破发现不对後，赶紧改口？
by ccnoire
托她的福 我第一次看到本金 600 万 但是总债务 1400 万的明细
利息比本金还高 =..= 最後是她去贷款摆平
你讲的东西一直都是一堆错误一堆漏洞，越讲错越多，越补越大洞.....
你这脸都快被我打烂了.....还好意思一直精神胜利法说人不懂？
484F：推 baconbacon: 比起被夫家踩到底还拿狗当挡箭牌不改的，这串至少攻 02/28 22:21
485F：→ baconbacon: 防精彩XD 02/28 22:21
※ 编辑: shamanlin (61.228.147.17), 02/28/2019 23:04:23
486F：推 james1993730: 辛苦了 02/28 23:12
487F：推 post91: 你这篇正解，太多听到保人就都没了解就一直在那边好可怕也 02/28 23:45
488F：→ post91: 不知道为什麽可怕，人云亦云才是最可怕的 02/28 23:45
489F：推 calucu24: 一直看到中共打过来～～ 03/01 01:54
490F：推 a46911a149: 推 03/01 11:36
491F：推 bcqqa7785: 这篇攻防...斯...斯巴拉西捏 03/01 20:17
492F：推 Chaser1482: 推这篇 03/01 20:22
493F：嘘 ccnoire: 协商这种到处都有广告的常识需要你教？也太感觉良好了吧. 03/01 20:24
如果你一开始就懂，写故事就一次讲正确来
而不是写了一堆矛盾一堆洞，被人抓出来之後再来鹦鹉学舌说不用人教
我是懒得看你去偷改原文没，但这篇怎麽戳破你洞的都还留在上面呢
494F：→ ccnoire: ..97 年公司倒，原房屋贷款当然是更早的事情，你的逻辑 03/01 20:24
495F：→ ccnoire: 看不出来？也是啦，毕竟都觉得贷款人不会出意外或生病或 03/01 20:24
496F：→ ccnoire: 失业了，怎能奢望？ 03/01 20:24
所以说现学现卖真的很快，看戏的乡民可以往上翻，是不是完全就是我前面讲过的？
可悲的是连抄都只抄一半，上面教他的时候就一并说了
如果要把故事改成这样就会有下面另一个大洞
姑且不论ccnoire从十几年改口到近三十年，如果改故事变成假交易房贷比97更早
那就代表这几年时间正常缴款，代表这本金除了扣掉拍卖物件的价金外
还要再扣掉这几年还掉的部分，也就是说到97年缴不出房贷的时候
欠银行的钱会比原本本金600万要少很多很多
=> 起始的本金更少，要几年内翻到1400万就更不可能
为什麽说几年内？ 因为ccnoire之前把故事改成银行、债务公司中间一直都有在追讨
也有协调跟声请强制执行，因此已经没有20年时间让这不到六百万的债务翻到1400万了
只不过这故事似乎变成多个版本，可以任意撷取不同版本出来用的样子
497F：→ ccnoire: 另外，利息不是 1400 而是总额，你连字都不会看？ 03/01 20:24
当然是讲加利息滚出来的总额啊，谁跟你说1400万是纯利息
你是被打脸打到头昏，还是发现自己的故事洞多到修不完想重来？
498F：嘘 ccnoire: 她用贷款来还跟资产公司协商後的款项啊，当然是两回子事. 03/01 20:26
499F：→ ccnoire: ..自己加话再自己否定...你不累？ 03/01 20:26
懂的人看到上面债务协商跟贷款完全不同，就知道怎麽回事
根据你改来改去的故事，姑且按照最後一个版本就是财产被查封薪水被强制执行
这本质上代表这个人的信用完全是负的，而且没有不动产能让她去抵押
(如果有，早就拿出来还钱，而不是长期拒绝还银行导致後面一连串行动)
你讲由债主转介安排做整合就算了，虽然那仍在债务协商范围内，就当作你没搞清楚
结果你又说是两回子事....这种瞬间把自己改口後路封死的人我还是第一次看到
去哪找第三方贷几百万出来？ 用什麽贷？ 拿器官去借高利贷喔？
搞错就承认错就好了，在那边凹不停真的很难看
※ 编辑: shamanlin (61.228.147.17), 03/02/2019 00:53:37
500F：推 baconbacon: 第几回攻防？数不清啦，剩我一个在追这楼吗@@ 03/02 00:53
有来有回，才叫攻防
从头到尾都是我在戳破他故事的洞，戳到後面开始复制我讲的东西了
都不知道应该不应该跟他收学费呢
501F：推 baconbacon: 纯看热闹已经足够啦~ 03/02 00:57
502F：推 baconbacon: 只能说，我是两位的忠实观众XD 03/02 01:06
那很可惜看来要结束了，隔了一天他都没回
如果他再回，我就把他故事中另一个大洞再捅出来
因为他设定故事中女主角没工作，导致无法分期偿还，被强制执行也就算了
但他设定故事中女主角是公务员 => 收入稳定
这代表除非女主角故意不还，这故事顶多到银行协商就结束了
债务公司根本连参一脚的机会都没有
还有更根本的
原po文章内的情况是「用等值的金钱去换不动产」
而他故事中的情节却是「拿不动产用假交易套现金，现金还赔光了」
一个是拿钱换不动产，一个是单纯的假交易赔光光
两个完全不同的情节，也能硬放在一起，还加入一堆漏洞的设计
这完全就是不懂的人，凭感觉胡乱拼凑的结果
※ 编辑: shamanlin (61.228.147.17), 03/02/2019 13:27:40
503F：推 zard1983: 本篇正解 03/02 15:12
504F：推 yellaw: 推一个 03/02 18:12
505F：嘘 flyingcatt: 你这篇也凹太凶，颇呵 03/03 18:29