作者wangrg (脸上四个字...)
看板marriage
标题Re: [心情] 婚後第一次为钱吵架
时间Thu Apr 10 20:58:41 2014
※ 引述《XL3GJ3 (打)》之铭言：
基於胖子我也是那种不小心手一滑就又败了一个东西的蠢家伙.
不过好歹结婚到现在也买了间台北关渡的32P乖乖供着.对於原
PO我就稍微提些看法.
1.根据333法则,夫妻总收入8W.每月对於房地产的支出最高1/3,
也就是2.6万.一般状态下支付房屋贷款可以支撑的了500万的
贷款.翻译成白话文,就是你的自备款先扣掉大概70W,剩下的
部份加上500W,就是你现在能够买房的房价最极值.超过这
个数字你的生活品质会大幅度降低,且风险过高,只要8万总收
入少了那麽一点点,你们马上要面临房屋被拍卖的危机.
2.我老婆是老师,我个人在IT公司上班.夫妻总收入约略300W/年.
"直到今天都还没买车!!!!!"
在大台北地区,夫妻总收入10W/月仅仅只能过着基本素质的生活.
所谓基本素质就是没车,养房,保险,小孩,一个月看场电影,一年
两年出国一趟.你们目前才8W,没有任何的资格,条件,或是理由说
你们因为什麽所以要一台车.上班不方便就搭大众交通.建议把车
处理掉,一两个月记帐下来你会发现省很多.(车子的折旧超级恐怖,
你根本无法想像)
3.把50W完整的退回给老爹.亲戚之间的财务纠葛其实比商业更麻烦.
因为他牵扯到一个情字.更牵扯亲戚之间的嫉妒跟闲言闲语.再者
,任何人包含笔者我都是一样的,本性就是(只要手头一宽买东西就
会松).50W这东西就是不断诱惑你们消费的一个罪恶源头.然後养成
习惯,薪水一入帐马上先把要存的部份先扣下来转存到夫妻联名帐户.
此帐户不可以有提款卡不可以有网路银行,为一支出的方式就是夫妻
俩人都签名过的银行提款单.唯有这样才能做到夫妻互相监督互相制
衡的有效率存款,朝向买房的目标前进.而谁也没怨言
4.我知道你推文中多次表明自己打人不对.但终究还是要再批斗一次.
唯有这次你深刻深切的反省关於这点的错误,并能够确保自己没有下次.
婚姻的肢体暴力是绝对绝对不被允许,而且根据经验就是有一就有二
无论男女,如果你还想要这段婚姻..m....你自己知道的.
--
我们
让
地狱变的可以
容忍，帮受伤的
灵魂度过
恐惧之河，让他们看到渺茫的
希望
再停下船 把他们
踹下去 自已游到对岸
(
FROM:型男飞行日志)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.74.15.115
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1397134725.A.30C.html
1F：推 kirchize:好可怕 我跟我老婆年收大概只有你的一半 已经可以买车了 04/10 21:07
2F：→ kirchize:台北房价真的吓死人了 04/10 21:07
3F：→ wangrg:所以一楼你们夫妻面对房事,应该是早就放弃了.(烟) 04/10 21:12
4F：→ pastoris:有非大台地区的购屋需求啦XD 04/10 21:19
5F：→ pastoris:台北没车没问题，中南部没车活动就局限，但视工作形态而 04/10 21:21
6F：→ pastoris:异 04/10 21:21
7F：推 mtyc:不是台北地区的话，车子有其必要性 04/10 21:21
8F：→ mtyc:如果在台北，除非薪水增加，不然还是别买房了 04/10 21:22
9F：推 pastoris:hi~m大 好久不见^^ 04/10 21:24
10F：推 kirchize:我住乡下啦，云林斗六。房价还好啦！ 04/10 21:32
11F：推 kirchize:是说目前没房贷住公寓，还过得去 04/10 21:33
12F：→ mtyc:p大~~ 非台北地区跟台北的生活型态差很多 04/10 22:03
13F：→ generally:还好本人22k但名下已有房，因为爸爸帮我准备好了 04/10 22:20
14F：→ generally:不用考虑买房的问题，因为房子太多，管理不易我觉得很麻 04/10 22:20
15F：→ generally:烦，以後想把它们卖掉 04/10 22:20
16F：→ yha:讲得有点太过 双薪加起来八万也不算太差 一般普罗大众水准 04/10 22:34
17F：推 lotustu:在台北要买房子就是这样呀~ 而且台北买房算投资，不算是消 04/10 22:38
18F：→ lotustu:费~ 也就是说你们的薪水分配有很大部分是放在资产 而出了 04/10 22:39
19F：→ lotustu:大台北地区，生活型态跟金钱分配本来就很不同，直接套入大 04/10 22:39
20F：→ lotustu:台北地区的生活型态太解释，太狭窄了点~ 04/10 22:40
21F：→ lotustu: 来 04/10 22:40
22F：→ wangrg:所谓333就是1/3分别必要开销/高风险/低风险 而房屋属低风险 04/10 22:44
23F：→ wangrg:这是一般通用的基本理财概念 04/10 22:44
24F：→ wangrg:而随着总收入增加,比例上可以把必要开销降低,投资拉高 04/10 22:44
25F：→ wangrg:例如年收千万,那必要开销可以降低到15% 04/10 22:45
26F：推 hsinlingchu:车子没有那麽邪恶啦!住在大台北确实不需买车,但其他地 04/10 22:47
27F：→ hsinlingchu:方就有需要,而且比骑机车安全.开车能带人找比较远的地 04/10 22:48
28F：→ hsinlingchu:方上班,去较远的地方运动或娱乐,带来的价值不是金钱能 04/10 22:49
29F：→ hsinlingchu:衡量的 04/10 22:49
30F：→ wangrg:一年出去几趟远处旅游?旅游可以租车 04/10 22:50
31F：→ hsinlingchu:我跟老公买房子前已经买过三辆车了,车子带我们看更大 04/10 22:51
32F：→ hsinlingchu:的世界,交往更多不同的人,也不妨碍我们的财务计划 04/10 22:52
33F：→ wangrg:你跟预算不够的人讲更大的世界? 太奢求了吧 04/10 22:53
==============================================================================
稍微补一下开车一年的预算是多少
费用如下
1.租停车位 1500x12=18000
2.保险乙式 42000 (第2年改丙式22000)
3.保养费 2000 x 4(次)=8000
4.税金 11000(大约)
总共 79000元,不含油资
如果计算油资我一年约开2万KM
以平均2KM/2.5元计 约5万元
也就是一年预算 将近13万(现金) 不含折旧
根据车行的计算方式.一台车子落地三年折旧一半
我们用最烂的直线折旧法.假设买一台车70万 三年的折旧成本35W
35/3将近12万--->加上现金成本13万.一年总成本25万
回过头原PO家庭总收入96万/年,将近1/4的收入都在车子上,面对存钱买房的目标
绝对是个必须砍掉的奢侈性花费
※ 编辑: wangrg (113.74.15.115), 04/10/2014 22:59:03
34F：→ hsinlingchu:以前在台湾每隔周要宜兰高雄去娘家婆家,还有周末固定 04/10 22:54
35F：→ hsinlingchu:的社团活动.现在预算不够不代表以後薪资不会成长啊 04/10 22:54
36F：→ hsinlingchu:眼光要看远一点... 04/10 22:54
37F：→ hsinlingchu:没有车就在居家附近活动,有车自由度大,可以到更远的地 04/10 22:56
38F：→ hsinlingchu:方进修上课,充实自己,参加不同的社团,增加见识 04/10 22:56
39F：→ wangrg:楼上,你们夫妻总收入超过一定程度绝对有资格探讨投资成长 04/10 23:00
40F：→ wangrg:但是面对有限的预算,开源与节流还是有个基准的 04/10 23:01
41F：→ hsinlingchu:我们买第一辆车时我先生的收入也只有五万多,我想说看 04/10 23:06
42F：→ hsinlingchu:车子的用途为何,如果是让上班交通更安全,要去远地进修 04/10 23:07
43F：→ wangrg:大众交通系统并不会比较不安全. 04/10 23:09
44F：→ wangrg:再者.预算与支出都算出来.1/4成本的消耗.决策很明显 04/10 23:10
45F：→ hsinlingchu:那很值得买,买房子就是完全不同的逻辑,买房乍看对财务 04/10 23:10
46F：→ hsinlingchu:有利,但不利於谋职的自由度 04/10 23:10
47F：→ wangrg:其实给建议必须站在原PO立场而非自身立场.依我收入来探讨 04/10 23:11
48F：→ wangrg:我也可以说,把汽车预算赖给公司来配车.那岂不是没意义? 04/10 23:11
49F：→ hsinlingchu:人在年轻时,我建议不要太从财务上斤斤计较,要多投资自 04/10 23:11
50F：→ hsinlingchu:己,如果买车对提高自己的能力,安全有帮助,那就买 04/10 23:12
51F：→ hsinlingchu:因为原po文中没有提到用车做什麽,我只是提供不同思维 04/10 23:13
52F：推 bluemoon2006:家用若已经是捉肘见寸了，还提到增长见识投资自己实 04/10 23:14
53F：→ bluemoon2006:在有些奢侈 04/10 23:14
54F：→ hsinlingchu:让大家跳脱"节流"的想法,想想怎麽帮自己"开源" 04/10 23:14
55F：→ hsinlingchu:小夫妻月收八月不算捉襟见肘吧,多想想未来做规划 04/10 23:15
56F：→ wangrg:节省下来的预算去进修,算不算更积极的开源? XDDDD 04/10 23:16
57F：→ kitten631:通常交通越不便的地方房子就越便宜 就越需要车子 04/10 23:23
58F：→ kitten631:所以单纯只用收入去算好像哪里怪怪的.... 04/10 23:23
59F：→ hsinlingchu:所以不能只是单看表面的金钱成本,要考虑机会成本和替 04/10 23:28
60F：→ hsinlingchu:代成本(我买车的钱可以做甚麽更好的用途?我没买车会丧 04/10 23:28
61F：→ hsinlingchu:失甚麽机会?) 04/10 23:28
===============================================================================
这位夫人,我其实对於你的文字不太能同意.是因为在架构上跟逻辑上,你提出的反思与
想法纯粹建立在你个人的经验上,但并没有建立在"站在原PO角度"来探讨
1.审视必要开销与奢侈性开销,建立开源节流的机制绝对是正确的思维
而经过财务评估,很明确的计算出目前在於车子的存在,以既有的收入
总额来审视绝对足够列为奢侈性支出,除非他先生靠开计程车收入
2.风险成本,机会成本.其实你会算我也会算,问题是原PO懂不懂的计算
你有考虑过嘛?如果他连既有的现金流都没有想清楚看清楚之前,你就
硬要他把更多的因素列为考虑,是不是把问题更模糊放大,而不是更聚焦.
更进一步说,把节省下来的预算存下也好,投资在书本上与进修上,难
道不是更积极的作法?
3.学历无用论谁喊的?大学博士喊的.月收入低於5W那就别存钱是谁喊的?
戴老板喊的.虽然你我都知道他们喊的口号真实意义是对的,背後都有
一定程度前提假设. ^^^^^^^^^^^^^^
但是
今天你在这篇文章的前提背景下,硬要提出所谓的反思.就有如跟吃不饱的
人喊何不食肉靡同样不妥.在你不断的坚持硬要在本文所建构的预算背景下
提出反思,你真的站在原PO的立场在发文?
我实在很想知道,你们有需要面对有如原PO连个医药费30W都拿不出的上一代?
还是你所认为的理所当然,建构在父母不仅不造成你们经济负担,甚至还是你
们经济上的活水?
62F：→ yuyuii:不应该拿天龙国思维批判 其他县市大众交通工具真的不便捷 04/10 23:29
※ 编辑: wangrg (113.74.15.115), 04/10/2014 23:53:15
63F：→ blockcat:重点：养房 04/10 23:36
64F：→ yuyuii:本篇不是在劝卖车? 04/10 23:52
65F：→ wangrg:本篇重点在原PO先懂财务评估,然後进一步做财务计画 04/10 23:55
66F：推 bluemoon2006:推！ 04/10 23:55
67F：推 kikicoco168:但我觉得有小孩之後~不能没车.. 04/11 00:00
68F：→ kikicoco168:小孩出门东西不少~大众运输实在有点..难道都搭小黄? 04/11 00:01
69F：→ kikicoco168:没车又带小孩..出远门真的很辛苦! 04/11 00:01
70F：→ kitten631:不知道原原PO住哪 不过我觉得Max大那篇好像更实际点... 04/11 00:01
71F：推 allture:我觉得这篇讲得很中肯,重点是根据自己的财务状况衡量财务 04/11 00:11
72F：→ allture:支出,再去考虑是否可以加快存款速度,达到原原PO买房的目的 04/11 00:13
73F：→ allture:另外,我住在非大台北地区,即使经常要搭车往来不同县市,也 04/11 00:13
74F：→ allture:不认为买车是必要的选择,应该视自己的经济及需求性而定 04/11 00:14
75F：推 hsinlingchu:原po何尝不是用自身经验来给意见？我除了念大学住台北 04/11 00:16
76F：推 kikicoco168:没小孩之前~我们通车都没问题..但是有了小孩立刻买!XD 04/11 00:17
77F：推 hsinlingchu:外，都住在大众运输贫乏的地方 04/11 00:18
78F：→ kikicoco168:没小孩搭大众运输..谈谈恋爱还很惬意.. 04/11 00:18
79F：→ kikicoco168:有了小BB之後~举凡:喂母奶 小孩夭饱吵..怕影响别人~ 04/11 00:19
80F：→ kikicoco168:搭乘大众运输~还要等待..满折磨的~小孩和大人一起累! 04/11 00:19
81F：→ wangrg:见山不是山的人也不少.更难的见山又是山 睡去~ 04/11 00:20
82F：推 moknaa:在台北真的很紧，我们有车有房没房贷，一个月还是十万开销 04/11 00:21
83F：→ moknaa:台北虽然方便，但没车上下班好累 04/11 00:22
84F：→ moknaa:假日出去玩，买东西都要用车，不开车受不了 04/11 00:23
85F：推 kikicoco168:大卖场补货...大包小的 都搭计程车吗? 04/11 00:23
86F：推 moknaa:为了未来小孩着想从信义区搬到木栅就是我的极限了，关渡不 04/11 00:25
87F：→ moknaa:敢想 04/11 00:25
88F：推 moknaa:所以原PO说老公3万存不了钱，我真觉得太苛求，三万生活费就 04/11 00:28
89F：→ moknaa:用光了吧，存啥 04/11 00:28
90F：→ kikicoco168:推楼上..今天收到2013的扣缴凭单..赶快翻出年度开销~ 04/11 00:31
91F：推 moknaa:要买房，之前不是有个男的PO文送老婆巧克力饼乾当情人节礼 04/11 00:31
92F：→ moknaa:物，人家还不用养爸妈，原原PO多学学吧 04/11 00:31
93F：→ kikicoco168:来做个总检讨..才知道~原来没刻意节俭.就怎麽来怎麽去 04/11 00:32
94F：→ kikicoco168:记帐才会发现..原来花费如此惊人!>< 04/11 00:32
95F：→ moknaa:当年我爸妈很穷时，卫生纸还要切一半用呢 04/11 00:33
96F：→ kikicoco168:但3万有3万的过法拉...只是在台北~有点辛苦! 04/11 00:33
97F：推 color821:台北人是可以不买车但是有必要时请花钱坐计程车 04/11 00:41
98F：→ color821:我家有亲戚每次南下都把我爸当司机，久了觉得他们很白目 04/11 00:41
99F：推 lullabydance:原po这篇有理, 我小孩六个月了, 从两个月开始我就带 04/11 01:23
100F：→ lullabydance:着小孩基隆, 树林, 新竹到处走跳, 我们也没车，但是 04/11 01:23
101F：→ lullabydance:我必须说, 并没有想像中的不方便！！就算搭高铁、搭 04/11 01:23
102F：→ lullabydance:计程车一年的花费都不会超过养车的钱, 拥有车子应该 04/11 01:23
103F：→ lullabydance:是爽度居多罢了, 真心建议原原po好好审视自己的财务 04/11 01:23
104F：→ lullabydance:收支！ 04/11 01:23
105F：→ kikicoco168:其实除了方不方便之外~小BB也不太适合大众运输工具.. 04/11 01:24
106F：推 apman:我之前一直很想买车，是我老婆一直说没需要挡下来 04/11 01:25
107F：→ kikicoco168:1.危险 我偶尔也搭计程车~有些司机开车真的很... 04/11 01:25
108F：→ kikicoco168:而且没有安全座椅 2.密闭空间 容易被传染疾病 04/11 01:25
109F：→ kikicoco168:3.容易影响到别人休息 4.行李少还好 行李多就.. 04/11 01:26
110F：→ kikicoco168:我也会搭公车带小孩趴趴GO..但要选低底盘公车.. 04/11 01:27
111F：→ kikicoco168:方便推车可以上下车~ 04/11 01:27
112F：→ kikicoco168:但~大多数时..搭公车和计程车~绝对是最後选项.. 04/11 01:28
113F：→ kikicoco168:捷运或台铁 高铁~会比较安全一点.. 04/11 01:28
114F：推 hsinlingchu:原原po家里有老人家，老人坐车出门或就医也比较舒服 04/11 01:40
115F：推 hsinlingchu:而且原原po已经有车了，是要说服他把车卖了吗？ 04/11 01:43
116F：推 hsinlingchu:一样教原原po省钱，我比较赞同M大那篇 04/11 01:44
117F：推 ihatechina:我也超不推在台北买车!! 我家附近停车费一个月5000，一 04/11 02:17
118F：→ ihatechina:年下来什麽事也没做就要6万(超崩溃)，还有保险跟税金等 04/11 02:18
119F：推 ihatechina:完全不开车不算油资一年就要花掉十几万(再度崩溃) 04/11 02:20
120F：推 ihatechina:现在出门都搭公车捷运和小黄，没出远门真的不常开 04/11 02:21
121F：推 jessica7744:在台北交通这麽方便的地方 买车折旧超快 不划算 04/11 04:15
122F：→ hsinlingchu:要看住在哪里啊,台北真的不需要,可是台湾不只有台北.. 04/11 04:44
123F：→ hsinlingchu:而且在台北停车费用高,相较搭乘大众捷运当然不划算 04/11 05:11
124F：推 fox36235:我住关渡隔壁.家庭年收150W.小孩*2 有车有房.一年可以出 04/11 08:24
125F：→ fox36235:国1次(东南亚地区可 美西欧澳卖笑想) 还有孝亲费要付 04/11 08:25
126F：→ fox36235:还能存点钱 .不过我想主要是 我家车房都是先生婚前购入 04/11 08:25
127F：→ fox36235:房子更是买在97金融风暴低点.光是房贷就比别人少付很多 04/11 08:26
128F：→ fox36235:现在夫妻 一切从0开始 真的很辛苦阿~ 04/11 08:27
129F：→ fox36235:有小孩没车真的不方便 像我2个都送托婴 没车真的麻烦 04/11 08:28
130F：→ XL3GJ3:感谢W大给我的意见，我会好好斟酌的！真的非常谢谢！ 04/11 09:10
131F：→ XL3GJ3:至於车子因为本人非处於台北新北，是在大众交通工具不便的 04/11 09:11
132F：→ XL3GJ3:地方，但实际上车子花费并没有这麽多，上班也都是骑机车 04/11 09:13
133F：→ XL3GJ3:车子主要都在载家母及姐姐和小孩出门。上个月公公住院才常 04/11 09:15
134F：→ XL3GJ3:跑台北所以油钱多了点。其实油钱也是合理的，可能我最近累 04/11 09:16
135F：→ XL3GJ3:积太多事瞬间爆炸(唉) 真的很感谢大家给我的意见 04/11 09:17
136F：推 faway:住台北市区真的不见得要买车，你看像柯P住台北多年也没有车 04/11 09:32
137F：推 gilikl:推住台北不用买车 现在网路购物便利 且想去哪也都方便 04/11 10:18
138F：推 elvire:只有住台北市市区才不需要车 出了市区没车就像没有脚一样 04/11 10:31
139F：→ RuinAngel:M大那篇第一点不就是说不要在开车了吗... 是我看错篇？ 04/11 11:40
140F：推 blueflowerho:推这篇 04/11 12:56
141F：→ eva19452002:在天龙国，计程车+捷运就可以取代开车了 04/11 13:28
142F：→ skat:说买车是必要性的人很多都是说为了小孩 但原原po暂时不生啊 04/11 15:17
143F：推 fox36235:他还没生 但家里有生病的老人又不住在双北 还是必要吧 04/11 15:33
144F：→ fox36235:住在双北的人 很难想像外县市生活机能不便 .如果是在5都 04/11 15:34
145F：→ fox36235:内还好.5都外叫计程车可能都得等几十分.更别说公车捷运 04/11 15:35
146F：→ fox36235:回到原点 如果不在双北 为什麽8万不能规划买房阿 很多人 04/11 15:36
147F：→ fox36235:是不是都没看原PO补充推文的 狂战买房买车 好怪捏 04/11 15:37
148F：→ hsinlingchu:"不要再开车"跟"卖车"是不同的思维"啊!"不要再开车"可 04/11 16:06
149F：→ hsinlingchu:以省油弹仍保有随时可开车的便利性,况且新车持有三年 04/11 16:07
150F：→ hsinlingchu:後持有成本越来越低(但若十年後修护成本又变高了),正 04/11 16:08
151F：→ hsinlingchu:是利用价值最高的时候,要卖车也要看准时间点的 04/11 16:09
152F：→ minabeauty:我朋友跟她老公月收加起来约9万 在台北市中心生活 04/11 16:50
153F：→ minabeauty:他们有房（要背贷款）、有车（老爸给的）、有小孩、 04/11 16:50
154F：→ minabeauty:每个月要付保险费 还请了个外佣在家带双胞胎 04/11 16:50
155F：→ minabeauty:但重点是「她老公的爸爸」很有钱 房、车、小孩、保险 04/11 16:51
156F：→ minabeauty:全都是靠他爸爸支助 如果没有钱老爸的话还是抓紧荷包 04/11 16:51
157F：→ minabeauty:吧！ 不住台北的话每个月收入9万是很好用的 04/11 16:52
158F：→ hsinlingchu:我回一下原po说我"何不食肉麋",我跟当时老公买第一辆 04/11 17:50
159F：→ hsinlingchu:车时总收入跟原原po差不多,每次我开车或骑车上班时我 04/11 17:51
160F：→ hsinlingchu:都带着一颗感恩的心感谢我的车:谢谢我的生财工具!提醒 04/11 17:51
161F：→ hsinlingchu:自己工作要更努力,让这辆车带我跑更高更远,追求更好的 04/11 17:52
162F：推 generally:到底台北物价有多贵啊？我妈还特地从基隆跑台北市买水果 04/11 17:53
163F：→ generally:因为水果好的都送台北市 04/11 17:53
164F：→ hsinlingchu:生活,这些无形价值不是帐面上的成本看得到的.车子带我 04/11 17:54
165F：→ hsinlingchu:安全的去上班,不必担心骑机车容易犁田,不必花时间等公 04/11 17:54
166F：→ hsinlingchu:车,有效时间空间内比等搭公车火车能做的事情更多 04/11 17:55
167F：→ hsinlingchu:ps:我不是开计程车也不是做业务的 04/11 18:03
168F：→ hsinlingchu:所以重点在於买了车以後怎麽善用这样工具,要买贵的东 04/11 18:14
169F：→ hsinlingchu:西,要工作更努力才能负担的起.原原po还年轻,绝对有本 04/11 18:15
170F：→ hsinlingchu:钱可以大胆作梦 04/11 18:15
171F：推 bigfire:有小孩不一定要买车啊 住新北捷运附近 小孩3岁 到现在都 04/11 18:24
172F：→ bigfire:觉得没车无所谓 将来也不打算买 就算经常坐小黄也比买车便 04/11 18:24
173F：→ bigfire:宜多了 而且台北地区交通真的很方便 04/11 18:25
174F：推 FD56:可是原po你在careerplan版18957不是说你薪水是80万人民币? 06/08 11:38
175F：→ FD56:合台币约400万元~怎麽这边写跟太太一起年收300万? 06/08 11:39
177F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:15
178F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:17
179F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:17
180F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:17
181F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:19
182F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:19
183F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:19
184F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:21
185F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:21
186F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:21
187F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:23
188F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:23
189F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:23
190F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:25
191F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:25
192F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:25
193F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:26
194F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:26
195F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:26
196F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:29
197F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:29
198F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:29
199F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:31
200F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:31
201F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:31
202F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:33
203F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:33
204F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:33
205F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:34
206F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:35
207F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:35
208F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:36
209F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:36
210F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:36
211F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:39
212F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:39
213F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:39
214F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:42
215F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:42
216F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:43
217F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:44
218F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:44
219F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:44
220F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:46
221F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:46
222F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:46
223F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:48
224F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:48
225F：嘘 rockSHAME: 被打脸啪啪 10/12 17:48