作者oxylin (爱与绝望之间)
看板marriage
标题Re: [心情] 夫妻对於教养的观念歧异
时间Tue Oct 23 16:53:42 2012
※ 引述《tn (奇蹟的杨)》之铭言：
: 最近夫妻对於教养问题有些歧见有感而发，如果不适合放在婚姻版再请版主告知。
: 几个月前读了一本书 - 生个孩子吧：一个经济学家的真诚建议
: 我这几年一直对经济学的科普书籍很有兴趣，
: 而事实上相关主题在苹果橘子经济学与其作者的podcast中都讨论过也都有类似的结论。
: 回到这本书的内容，重点大概是：
: 1. 作者举了很多研究说明，在一般中产的正常范围内，
: 父母的教养事实上对於儿女”以後会成为甚麽样的大人”影响程度很低。
: 也就是天生的性格与基因影响其实远大过後天的教养。
: 2. 现代养育孩子的环境事实上比过去都好，很多时候都是父母自己不必要的担忧。
: 3. 养育孩子本身就带来乐趣与满足感，对於人生是加分不是扣分，
: 对於父母来说是一项利己又利人的选择。
: 总之，作者所阐述的观点很多我都很赞同，
: 基本上就是不用烦恼太多或是刻意要为孩子打造甚麽，
: 就好好地开心地陪着孩子长大就是了。
: 但我也要老实说，与其说我是被作者打动，
: 不如说我本来的观念与想法就偏向如此，只是拿这本书来佐证而已。
: 好了重点不是书，而是我跟老婆对於教养一直有一些歧见，
: 而我读完书跟他分享的心得也是被完全打枪了。
: 大儿子已经上中班了，是住家附近贵森森的河马幼稚园，
: 再加上课後的一些活动，跆拳道、积木课、打击乐与律动课等等，
: 一年的幼教开销我算过大约要250k，不能说是一笔小钱。
: 我其实隐隐觉得不用花这麽多钱，但心想反正孩子看来也是很开心很喜欢这样的生活，
: 那就放心交给妈妈安排我买单就好。
: (我不是不想花钱，而是觉得钱可以用在更有效益的地方，
: 例如长大後出国见见世面之类的。)
: 但最近有个住附近的亲戚，他们家女儿还比我儿子小一岁，
: 却为了12年国教能够上好的高中，把学区迁到师大附中那区。
: 我老婆知道以後也一直说要比照办理，要挑学区迁户口甚麽的。
: (才四岁多就要搞这些喔拜托!)
: 但其实我们家走路五分钟就有一间国小，
: 前两年还因为少子化面临招生不足的危机而上了报纸(今年新生竟然不满80人)。
: 可是少子化一班才15人我觉得其实也不错啊! 而且都是市立小学，是真的会差到哪里去?
: 念小学离家近每天多睡一会不是很爽吗?
: 然後我老婆就开始说我不关心小孩没为小孩着想甚麽的，
: 然後怪我只会陪他打电动。(挖勒我就爱玩game找小孩一起玩ps3很愉快啊!)
: 又怪说小孩之前因为我觉得不用去念小班又没在家教他英文只会讲国台语，
: 所以导致现在在中班跟不上同学的英文很没自信之类的。(again才四岁多耶拜托!)
: 关於老婆对我的这些指控，我就搬出我们夫妻的例子反驳他：
: 我也是10岁以後才会写ABC现在英文也没问题；
: 反而我老婆从小上贵族小学早早就教了英文，补习甚麽的也没缺，
: 现在却看到英文就怕。
: 又老婆是台北市区双敦学区长大的但也不爱念书，
: 我读郊区小学校但课业一直没让家长操心，到现在都还很爱阅读。
: 但我这样一说，老婆又说那是我天分之类的，
: 问题是扯到天分那不就更落实了我教养小孩随遇而安即可的理念?
: 当然跟老婆有争执的时候，逻辑与说理是没有用的，现在还在为这问题僵持不下。
: 老婆很相信算命，之前两个算命的都说我们孩子的教育问题要让爸爸来主导比较好
: (我绝对没偷塞钱)。
: 所以之前老婆都还算尊重我的意见，而事实上我也不曾有过太多意见。
: 只是这次老婆就坚持说是关乎小孩一生不能轻忽一定要有行动。(是有那麽严重吗?)
: 我看待这次的歧见，其实觉得背後又是更深层更结构性的夫妻差异。
: 我老婆的所作所为常让我觉得，她就是在复制我岳母对待他们的一切模式，
: 好的坏的照单全收。(但这又跟前面提的教养无用论违背了我自打嘴巴!)
: 而她也觉得她被养育长大的方式，还有他所成长的市区环境才是好的。
: 在可预见的未来，这样的差异我想都几乎不可能达到共识。
: 只是小孩长大的速度很快，在我们夫妻的争执都还理不出结论时，
: 就已经一去不回地告别童年了吧!
: (本文还真是没重点)
关於「苹果橘子经济学」这本提到的父母对儿女教养的影响
说得精确一点，作者是用统计学分析「与孩童考试成绩相关的因素」
8个高度相关的因素： 8个低度相关的因素：
父母教育程度高 家庭关系亲密
父母社经地位高 最近搬到较好的社区
母亲生下头胎时>30岁 母亲在小孩出生後到上幼稚园之前都没有上班
父母在家说英语 小孩参加过学前辅导
父母参与家长会 父母定期带小孩上博物馆
家中有很多书 小孩常挨打
孩子出生时体重偏低 小孩常看电视
小孩为领养 父母念很多书给孩子听
(ps. 高度相关的最後两个因素是负相关 其他都是正相关)
细部的分析可以找原书来看
不过这16个因素加以分类之後，大致上可以得出一个结论：
「父母是怎麽样的人，比父母做了什麽还重要。」
当然在校成绩与日後的成就未必有关联
只是当时文章发表後确实引起一阵譁然
因为真的有不少父母认为只要为孩子做些什麽，就可以让孩子赢在起跑点上
也确实有些父母看到不成才的儿女
便直接归咎於另一半对教育的相对忽视
以致於当年错失了早期教育的先机
或者怪罪孩子自己不够努力
所以无法达到父母为儿女加诸的期望
这篇文章正好戳破了无数忧心的家长对於教养的迷思
父母本身事实上才是关键因素所在(至少就考试成绩而言)
与其相信一堆能让孩子更优秀的坊间讹传
还不如趁早承认自己的愚蠢会遗传
让孩子快乐成长、适情适性发展
才是比较实际的作法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.130.194
1F：推 klll:家里有很多书 跟 父母念很多书给孩子听 两个竟然不在同一边 10/23 16:56
2F：→ klll:好吃惊啊 10/23 16:57
3F：→ TheStranger:父母在家说英语 = = 10/23 16:57
4F：→ klll:所以家里的书是父母自己的，这样吗？ 10/23 16:58
5F：推 doubleear:所以为了孙子着想，要培养孩子念好的学校，有高的社经地 10/23 16:59
6F：→ doubleear:位，培养孩子爱看书爱买书，训练孩子的英文能力，这样孙 10/23 17:00
7F：→ doubleear:子成绩就会好这样吗？ 10/23 17:00
8F：推 reinakai:"父母在家说英语"是因为作者是美国人吧 10/23 17:01
9F：→ klll:哈哈哈哈 讲到孙子去好遥远喔 10/23 17:01
10F：→ reinakai:这点应该是相对於在家说外国语言的移民家庭 10/23 17:01
11F：→ doubleear:作者居住在美国，所以在家说英语应该很正常，除非是移民 10/23 17:02
12F：→ doubleear:家庭 10/23 17:02
13F：→ doubleear:跟楼上同时推，好巧 10/23 17:02
14F：推 atten:家里放的书的确影响很大,像小时候我家全都是科学类的书 10/23 17:05
15F：→ atten:让我对於科学的理解比较好，但是文学大悲剧..... 10/23 17:06
16F：→ Max11:There are three kinds of lies 10/23 17:09
17F：推 atten:因此我自己有小孩後，会注意书本的文理平衡..... 10/23 17:09
18F：→ Max11:lies, damned lies, and statistics Mark Twain 10/23 17:09
19F：→ nxling0809:台北街头很多父母都跟小孩用英文对谈耶，小孩目测国小 10/23 17:22
20F：→ nxling0809:父母都是台湾人，觉得蛮妙的。 10/23 17:22
※ 编辑: oxylin 来自: 114.37.130.194 (10/23 17:24)
21F：推 necrophiliac:推文好像模糊了方向，不过我记得那篇文章的结论其实 10/23 17:27
22F：→ necrophiliac:是：高度相关因素隐含的意义是父母其实本来就比较聪 10/23 17:27
23F：→ necrophiliac:明，生出来的小孩当然比较聪明。聪明的父母自然可以 10/23 17:28
24F：→ necrophiliac:有比较高的教育程度，社经地位等等 母亲年龄>30岁 10/23 17:29
25F：→ necrophiliac:表示母亲通常比较在意自己的成就，所以才会晚婚/晚生 10/23 17:29
26F：→ necrophiliac:在意自己成就的母亲，通常受的教育也比较高(隐含比 10/23 17:30
27F：→ necrophiliac:较聪明）简单的说：遗传比较重要.... 10/23 17:30
28F：→ Guamvacation: 和喝母奶其实不会影响小孩智商的研究一样。 10/23 18:01
29F：→ drama:那我家开漫画小说出租店的..... 10/23 22:22
30F：→ orzmm:遗传比较重要这个我持保持态度.我带过很多学生父母都是医生 10/24 01:51
31F：→ orzmm:等高社经地位.但是他们的孩子除了顽劣不念书之外.还时常会 10/24 01:52
32F：→ orzmm:说出何不食肉糜的话.他们并不会比较聪明.还会因父母过度保护 10/24 01:53
33F：→ orzmm:不知人间疾苦.不知道22k的存在.天天吃大餐觉得很稀松平常 10/24 01:54
34F：→ megaboost:其实说不说英语这件事不一定适用在其他国家 10/24 06:50
35F：→ megaboost:例如在日本,在家说中文的父母反而会是较高阶的族群 10/24 06:51
36F：→ megaboost:因为是由中日文都会说的留学生构成 10/24 06:52
37F：→ megaboost:参加侨会的时候,那些医生华侨也叮咛过,在家要说中文XD 10/24 06:54
38F：推 uwmtsa:我不敢在家说英语,怕小孩学到不正确的文法跟腔调 10/24 07:34
39F：推 loyang:我觉得这篇的观念是正确的 10/24 09:40
40F：→ loyang:因为我自身经验的确就是如此 我爸妈日常的行为 10/24 09:40
41F：→ loyang:比他们给了我什麽 对我的影响更大 10/24 09:40
42F：推 ethanol:我也认为遗传比较重要…@-@ 10/24 09:53
※ fanttaa:转录至看板 Preschooler 10/26 12:37