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※ 引述《jody893011 (我是七年级+科大+替代役)》之铭言: : 嘿嘿 这就衍生到了一个更有趣的议题了 : 我们常常听到对於自杀的指责 我是说 关於不负责任的那个部分 : 当你觉得活者很痛苦的时候 你有没有权力把自己杀了? : 生活品质这样不如意 没车没房 所以就有理由去死罗? : 这样的理由 你可以接受吗? 你身为父母 可以接受吗? : 关於跑车的那个类比 我觉得应该这样说 : 你是要开跑车 单身没小孩 还是开本田 带者叽叽喳喳的几个小毛孩? : 自己做决定吧? 因为可支配的资源是有限的 : 只是长辈会很伤心吧? 养了你这麽大 你只为自己而活 (纯粹个人意见) : 并不是说 有了小孩就活不下去这样极端的情境阿,你自己的类比才是无限上纲吧? : 人与人相处的方法 有些原则 即使经过千百年 还是差不多 : 当你只从自己的角度去思考 忽略别人的感受 即使时空迁移 也不会受到认同 : 以上 这位7年级生的年轻人,看了你的连续两篇po文,我实在感到震惊,原来你用 这麽传统又完全没逻辑的错误类比在讨论为自己活 不等於 孝顺 的论点,所 以我只好出声说点话了。 首先呢,发动此标题的原po dai小姐的那篇原文左边,提到那些闲人要求她生 小孩的论点,我真的是边摇头边苦笑,因为那些理由不但是"迷思",而且是造 成现下很多社会问题、成人小孩关系不快乐与心理疾病的主因之一。 上周老师才列了几个生养小孩的几点迷思要大家讨论,而那些闲人提到的生小 孩之好处与理由刚好都在我们讨论的项目里,再加上,我们都有和各年龄层的 个案互动的谘商经验,所以我们深切地看到这些迷思在这样一个想法一个念头 就生出小孩的决定下,所造成他们日後一辈子深远的影响,和....痛! 而我想跟这位7年级生说的是,若你觉得你是个会考虑你父母立场而去圆他们的 理想的人,那请你不要"自动"地放这样的期待要求,在你未来未出生的小孩身上, 因为它不是理所当然。一个人若知道他/她在毫无意识选择下被生出来,而且还 不能选择他自己想要的生活方式,这种慢性地伤害一个人的心灵,没有比自杀高 贵到哪里,叫一个有灵有魂的小孩出来实现满足他父母的期待要求,而不去考量 量小孩过得快不快乐的父母,难道就有比较不自私吗? 有些传统的价值观是需要被检视的,而不是用传统怎样就代表一定要跟随,这种 不经思考的谬论只是造成更多不健康的心病而已。 你的逻辑呢,是一种强迫论:世上有很多选择,父母选择生小孩,那是"他们的" 选择,但他们不能强迫要求小孩就要照他们的方式做相同的选择。这和父母自己 是医生,就逼小孩也要当医生是一样意思的,若照你的论点,小孩应该要回报父 母恩而遵从他们的旨意,难道这样的父母就不自私?拿小孩的未来和人生来满足 自己的想望不叫做自私?小孩就要因此牺牲自己想过的生活方式才叫做孝顺?那 他的人生什麽时候才能过?谁来过他的人生?那他来这世界做什麽? 做父母期待的行业/工作就足以让一个人痛苦到不知活着有什麽意义了,更遑论 为了父母而不得不生下一代了。生养教育小孩有多辛苦啊,若小孩发烧个几天, 没天没夜的照顾无法睡觉就足以让人难受了,更甭提往後点点滴滴的教育,若生 的人不是出於心甘情愿、身心理成熟准备好的话,到时成人痛苦,小孩不是更无 辜?这时,要求他们生小孩的人,是能怎样? 怎样才叫自私?怎样才叫不负责任? 世上只有三件事:上天的事、别人的事、和你自己的事。 上天的事-管天灾、生死/别人的事-与自己无关(ex:他应该生小孩、她怎不结婚、 你应该选那份工作、你应该念研究所)/自己的事-只有这个是你应该要去处理好 并做好的。 只可惜地,很多闲人活了大半辈子,总是把时间拿来管别人的事,却不一定认识自己! 若用父母的期待要求小孩去达成他们的想望,那就是叫小孩用自己生命去 "过父母 的人生",那小孩的人生谁来过? 没有人有逼父母生小孩,但请不要自己做这选择後,再反过来怪没生的下一代自 私,因为不是下一代逼父母把他们生下来的! 我的教授看完我讨论的家庭经验後跟我说,我的故事她看得很心痛,甚至有时很难 看得下去,她说她对亚洲父母的小孩感到sympathy and respect,因为被期待太高! 你说若我们只为自己活,长辈会很伤心吧?呵呵,那我好想反问你,我一直为父母 活,我也好伤心呢,请问长辈有在乎过吗?有因此让小孩不伤心了吗? 若我为父母活而不快乐,长辈却能因满足感到快乐 若我为自己活而快乐後,长辈却因慾望而感到不满 那我想,这种父母,我得重新思考他们是不是真的...爱我?! 不是为自己活就等於自私,它不是非 A 即 B 的论点。 当自己的人生和别人的感受相冲突时,若不得不择一,当然是要先把自己照顾好, 虽然我向来总以考虑别人为第一,但拿结婚、生小孩这种自己的人生大事当作孝 顺?免谈! 用自己的价值观强加在别人身上而视为理所当然的常理时,只不过是变相的要求 别人照你的方式做而已,和为自己活的人们相比,更糟,因为这样的父母或你, 是在勒索别人的人生,来符合你们的期待! -- We learn to live with our loss rather than that we recover from it. http://www.wretch.cc/blog/cyuyc68 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 149.159.133.24
1F:推 brillante:U大的文总是让人看了心旷神怡~ 12/20 16:51
2F:推 vasumitra:看完这系列的讨论文~我想我还是没脑过日子比较快乐点~ 12/20 16:55
※ 编辑: UYC 来自: 149.159.133.24 (12/20 16:57)
3F:推 seay:XD 会不会写太难了呢? 12/20 16:57
4F:推 vegafish:太难+1,有多少人是默默不思考接受命运与传统的安排呢? 12/20 17:15
5F:推 drama:其实我觉得已经懂得为自己活的人,就没有这些迷思了 12/20 17:25
6F:→ drama:不过,很多时候为什麽还是要说,就是希望潜移默化慢慢改变啊 12/20 17:26
7F:→ drama:不过现代的思想进程比起过去已经脚步快非常多了,多到我怕我 12/20 17:26
8F:→ drama:以後会赶不上小孩的脚步^^|||| 12/20 17:27
9F:推 viivii:推~~专业好文! 12/20 17:41
10F:推 Cocy119:看完有淡淡的感伤Q_Q 推一个~!!! 12/20 17:46
11F:推 willy:一直要求别人符合自己要求的人,其实不管对方再怎麽努力,都 12/20 17:48
12F:→ willy:无法真正的满足 12/20 17:48
13F:→ willy:这样做真的是双输的局面... 12/20 17:49
14F:推 daidai:推~ 我的想法跟你的一样 只是面对意见不同的长辈时要忍耐 12/20 17:55
15F:→ daidai:自己心意已决 但是面对各种说词的时候 要怎麽打强心针保护 12/20 17:55
16F:→ daidai:当别人指控你自私不负责的时候 自己知道自己责任在哪就好 12/20 17:56
17F:推 haremi:好逻辑好文笔,推! 12/20 18:42
18F:嘘 mOtivehuang:通篇屁话 不生小孩的支持者不需要有先入为主的观念 12/20 20:09
19F:→ mOtivehuang:认为生小孩就是要小孩怎样又怎样 我猜原po亲子关系应 12/20 20:10
20F:→ mOtivehuang:该很差 12/20 20:10
21F:推 minna:......还要猜啊,文中写得很清楚了吧 12/20 20:29
22F:→ drama:其实为自己活有个问题,很多人都不认识自己,怎麽为自己活:P 12/20 20:43
23F:→ drama:以为为自己活的人,有时候其实只是反抗父母就感到很快乐了 12/20 20:43
24F:→ drama:为了反抗而反抗,可以突显出自己是特别的、独立的、自主的 12/20 20:45
25F:→ drama:但是,一旦除去了需要反抗的压力之後,往往就变得茫然罗 12/20 20:47
26F:→ leprosy:难不难不知道 不过太长了 有没有懒人包 12/20 21:31
27F:推 minna:懒人包大别装了,你这次才不需要吧XD 12/20 21:35
28F:推 ed109lO:推推 12/20 22:38
29F:推 AOLSHARFE:推drama大 生活在他方阿 12/21 01:43
30F:推 sunnycutie:好文推一个 12/21 03:06
31F:推 Docy:这篇不错啊,不过有人生小孩也只是为了满足自己的欲望 12/21 10:53
32F:→ Docy:比方说......以控制小孩的人生来当满足 @@a 12/21 10:54
33F:推 linlaus:推 12/28 17:24







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