作者tomoefox (tomoe)
看板marriage
标题Re: [心情] 先生每个月送赡养费回去 还曾回去修热水器
时间Mon Sep 27 13:06:46 2010
真的很对不起 我又再回了同一篇。
刚好周末时和准备出国的高中同学见面，
刚好他也是父母离婚的单亲家庭孩子，
正好他也和後母有一些摩擦，所以我们就聊了一下也顺便谈了这个案例。
聊到後来，他几乎是边哭边说。
他是这麽告诉我的：(大意 因为是我打的口气可能会被影响XD)
其实，不管孩子独不独立，要不要教孩子独立，那是另外的问题。
父母对於孩子的养育，本来就是分工合作，
如果是在一般家庭，尤其是在我们的年代，
很多家庭是母亲照顾吃喝拉撒睡，有一些额外的事就让父亲帮忙，
如孩子注册，补习接送，修热水器。
难到离婚了，没有监护权的那一方就可以只付钱，其他事由取得监护权的一方扛起吗？
亲职就不再需要尽了吗？
被他说完以後，我真是当头棒喝，也很惭愧，
因为我在文章里一直提到母亲似乎不适任，不及格。
但是我忽略了，在七八年的单亲岁月里，孩子的食衣住仍需长辈打理的。
我相信一个孩子生活中不会只有注册修眼镜热水器买烤肉用具。
而那个母亲想必也尽了责任。否则父亲不会五万给到现在。
就双亲对孩子的共同责任来说，这母亲应该也有付出，而父亲做得也不算超过。
他也认为，
就赡养费的部份，因为是赡养费，当然包括前妻的部份，孩子的教育生活费。
如果2万是妻子的赡养费包含两个孩子都交给他监护的补贴(一边工作又顾两个确实辛苦)
剩下，2 万是孩子的生活(吃住-水电瓦斯网路手机)教育费，1万是额外以及终身保险部分
，应该不算多吧！
其实在和他聊天时，他最常反覆问我的话就是，为什麽父母离婚，他就要失去做父亲女儿
的权利？
因为同学的後母也常认为，钱都给了，为什麽还要唆使父亲帮这帮那？
虽然没有明讲，但是却很爱跟同学的父亲家的亲戚抱怨，在传回前妻子女这里。
很多在一般家庭理所当然的事，却变得好像父亲多做的。
他有事想找父亲的时候，要顾虑另一个家庭。
她想跟父亲耍赖的时候，要顾虑到另一个家庭。
他父亲的耳根子很软，在他求学过程後期，几乎已经从他的生活里彻底消失。
其实父亲本身也有错(这句是我自己的OS)。
还有说到修热水器，不知道是不是因为我们乡下，跟一般人处理方式不同。
20岁以前，尤其是女性，不会在没大人时候自己叫人修。
一方面价差太多，要跟有经验的人讨论才知道哪家价钱合理，
一方面乡下偏僻，家里若只有小孩和女孩子，如果陌生人来了出什麽问题，都很有可能。
还有，
在乡下不像台北这麽方便，有时候没有交通工具就是要麻烦家人载，
否则走路走到腿软，骑脚踏车骑到轮胎暴，都是有可能的。
但是一到方便的台北，我们就什麽事都可以自己来了。
有时候接送跟独不独立真的一点关系都没有。
※ 引述《evitasun (脑袋简单的人真可悲)》之铭言：
: : ◆ From: 59.124.126.214
: : → Pelsia:没交通工具不代表没大众运输工具，到现在我仍对很多已近 09/24 20:07
: : → Pelsia:三十，却一点独立自主能力都没的人摇摇头 09/24 20:08
: : → Pelsia:独立是训练出来的，而不是藉口堆出来的，如果没交通工具 09/24 20:10
: : → Pelsia:可当无法独立的理由，那当然会一直废下去 09/24 20:10
: : → evitasun:离开台北市的地方，大众交通工具没有多方便的。 09/24 21:23
: : → evitasun:而且楼主老公的儿子也不过十八二十，可塑性还很大。 09/24 21:24
: : → papillons:就算在台北, 现在台北的小朋友很多日子就是这麽过, 难道 09/24 21:50
: : → papillons:多个後妈就要变惨吗? 人家爸爸愿意高兴就好耶 09/24 21:51
: : 推 ethanol:论一楼是天龙国的人…台湾不是什麽地方都有大众运输的呀 09/24 22:54
: : 推 ODOD:大一新生，总会有南部上来的同学有机车可以去买烤肉用品吧？ 09/25 01:40
: : → ODOD:不然跟学长姊借车借司机，也是个办法阿 09/25 01:41
: : 推 sallycatt:如果是外地到新竹来念书,是可能会想打回家找救兵... 09/25 02:33
: : → sallycatt:新竹的学校多在偏远地方,刚开学难免会不好意思跟人借车 09/25 02:33
: : → sallycatt:新竹的大众运输非常地不发达,很多地区的车次是以小时计 09/25 02:35
: : → Pelsia:拜托!我十五岁从台北下新竹念五专，还在很鸟的地方 09/25 04:05
: : → Pelsia:班上人出外买东西就是依公车表等公车去市区 09/25 04:05
: : → Pelsia:班上9/10都是台北桃园人，也没听过有人打回去搬救兵只为了 09/25 04:06
: : → Pelsia:这种事，一个二十岁的成年人竟比高一年纪生还弱?? 09/25 04:06
: : → Pelsia:废就是废，找尽藉口只会让自己的小孩更废 09/25 04:07
: : → Pelsia:台湾一堆妈宝爸宝的小孩还真不是没来由 09/25 04:08
: : → Pelsia:不要什麽事就拿天龙国当藉口好嘛! 09/25 04:09
: : → sunnycatt:废又怎样？现任妻子就可以禁止当爸爸的付出吗? 09/25 04:36
: : → Pelsia:我推文哪点说前妻该怎麽做吗?既然有人要对小孩没交通工具 09/25 06:40
: : → Pelsia:来做文章，所以不能说吗?小孩废的确也是事实不是吗 09/25 06:41
: : → Pelsia:上面打错，是现任妻子 09/25 06:47
: : 推 sallycatt:楼上..你跟原po是同种人..你独立不等於所有人都要独立 09/25 15:37
: : → sallycatt:是本篇的原po啦^^.. 且本篇原po就是要前妻子女最好独立 09/25 15:37
: : → sallycatt:独立到跟她当年一样...(我觉得那小孩只是依赖心重加上 09/25 15:38
: : → sallycatt:可能想念父亲才会做出这麽"可爱"的要求.. 09/25 15:39
: : → sallycatt:抱歉又手残,我说的原po是原原po... 09/25 15:40
: : → sallycatt:不然依照原原po说法:"小孩仗着老爸有钱",其实可以直接 09/25 15:41
: : → sallycatt:叫计程车去买或是上网订..也可能是学校所在位太偏僻 09/25 15:42
: : → sallycatt:公车要来不来,不然不会一考到驾照就凹买车... 09/25 15:42
: : → sallycatt:且原原po老公也只有买中古而非新车阿..对小孩只能算还好 09/25 15:44
: : → Pelsia:我不知道是不是同种人啦~但我对很多父母不肯放手or小孩缺乏 09/26 00:45
: : → Pelsia:成长的意识很摇摇头，这还只是在国内，且是桃园隔壁的新竹 09/26 00:47
: : → Pelsia:每个人独立程度有限，但就原原po给的叙述该小孩已经到失去 09/26 00:48
: : → Pelsia:处理事情的能力，再者，我不知道世代不同是不是也有差 09/26 00:49
: : → Pelsia:凹二手车也还好?摩托车我可以理解，汽车算还好嘛? 09/26 00:51
: : → Pelsia:我突然想到以前在美国工作时办公室几位大学生，生活费学费 09/26 00:52
: : → Pelsia:到车子都是靠自己赚来的，没车开的就乖乖搭公车(我在的那一 09/26 00:52
: : → Pelsia:州交通比台湾更不发达)请别人载是非常有礼貌的，更不会要家 09/26 00:54
: : → Pelsia:人去接送他只为了某某事等，当然台湾小孩普遍来讲不可能这 09/26 00:54
: : → Pelsia:样，但换个角度想，是不是连基本能力都无法处理的小孩有很 09/26 00:55
: : → Pelsia:大的责任在於父母? 09/26 00:55
: 我是觉得原原po先生前妻的孩子的确不是这麽独立
: 可是也不是真的那麽阿斗或罪该万死
: 独立是需要训练的 每个人的缘份不一样
: 有些人小学就很会照顾自己
: 有些人 像先母 被照顾到往生
: 还是十分依赖
: 但就像我讲到先母的例子
: 她生活上真的不太会处理事情
: 举凡买东西 办事情
: 都常仰赖她母亲 我外婆处理一些细节
: 外婆老了就是我
: 但她不是一个扶不起的xx
: 因为她工作做的很优秀
: 也没有人知道为什麽她工作能力一流
: 生活能力却不行
: 讲远了
: 我只是要表达
: 这两个孩子还可以训练
: 本性也不坏
: 但不要当他们是丧父丧母般的要求
: 虽然是单亲家庭父亲却是有能力赚钱的
: 他们有资格享受父亲的爱与资助
: 当然父亲也应该慢慢训练他们独立就是
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.110.135
※ 编辑: tomoefox 来自: 140.122.110.135 (09/27 13:08)
※ 编辑: tomoefox 来自: 140.122.110.135 (09/27 13:15)
1F：推 ethanol:我推文不是有说，不把前任讲差一点，怎麽骗来下一任 09/27 13:27
2F：→ tomoefox:我也一起被骗了XD 09/27 13:30
3F：推 divina:前几天没战到，在这边推一下好了，原原PO一直没回应大家的 09/27 13:36
4F：→ divina:是那个她代表延续和永久，而前妻子女要渐退和要有自知之明 09/27 13:37
5F：→ divina:的想法。我实在不明白原原PO这种想法的依据是啥？延续和永 09/27 13:38
6F：→ divina:久的意思又是啥，对该老公来说，延续应该是指他的子女是他 09/27 13:39
7F：→ divina:生命的延续，这包含前妻两子女和後妈的小孩。而永久代表的 09/27 13:39
8F：→ divina:是这三个小孩和父亲永久的亲子血缘关系，延续和永久应该是 09/27 13:40
9F：→ divina:这样解释吧！原原PO要再来说明一下吗？ 09/27 13:40
10F：→ meiyaya:个人觉得她只是想得很美好而已 09/27 13:41
11F：推 neimad:报告d大...原原PO人已经不知道跑哪去了...XDDD 09/27 13:42
12F：推 condenza:原原po的延续和永久我一直想到封建社会里血统纯正的感觉 09/27 13:47
13F：推 rehtra:说血统，原原PO的孩子可就....科科 09/27 13:51
14F：→ amberyen:原原PO只有一个想法：拔拔是我的你们统统不准抢！ 09/27 13:52
15F：推 divina:n大....这麽弱喔..... 09/27 13:55
16F：→ neimad:d大，你这样推文，人家会误以为是我很弱耶 囧rz.. 09/27 14:03
17F：推 Himmel329:原原PO只是来讨拍，谁知道婚姻版众不但不给拍，还543的 09/27 14:13
18F：推 ladyluck:好像前板主下台之後板风也没变得比较温馨嘛XDDDDD 09/27 14:15
19F：→ Himmel329:的指正她，原原PO可能去其他地方取暖後继续逼退前妻子女 09/27 14:15
20F：推 condenza:嘎抓：我是无辜的（须） 09/27 14:18
21F：推 ladyluck:我只是在想过几天会不会一堆人又上来说这个板不温馨。那 09/27 14:22
22F：→ ladyluck:我来帮原原po说点好话好了，他觉得夫妻才是伴随一生的人 09/27 14:23
23F：→ ladyluck:（先不论可能离婚的问题XD），孩子在人生中都只是过客。 09/27 14:24
24F：→ ladyluck:所以才会讲出孩子要有渐退独立生活的自知之明.... 09/27 14:26
25F：→ akakapo:其实我也有ladyluck说的这想法，所以要找志同道合的伴侣啊 09/27 14:29
26F：推 ladyluck:我只是试图把原原po的话往好的地方翻译XD 09/27 14:30
27F：→ akakapo:可以事後诸葛的说：婚前就要想透彻一点嘛？ @@a 09/27 14:31
28F：推 ladyluck:其实我觉得没孩子的时候的确是可以把亲子关系想得这麽简 09/27 14:32
29F：推 thes:其实原原PO只是在特别的婚姻里表现一般女人的私心罢了 09/27 14:33
30F：→ ladyluck:单，但有小孩之後，就知道孩子们就算离家独立了，也会是 09/27 14:34
31F：→ rehtra:一般女人会认为孩子该退出人生？ 09/27 14:34
32F：→ ladyluck:父母心头上永远的存在 09/27 14:35
33F：→ akakapo:所以我不是尔雅说的一般女人 (泪奔) 09/27 14:36
34F：推 thes:一般女人的私心：独占、为自己小孩争取最好的 09/27 14:37
35F：→ tomoefox:不管男女，婚姻中每个人都有私心，但是应该和人情义理取 09/27 14:37
36F：→ thes:别人的小孩，欠缺同理心时自私就赤裸裸表露地一览无遗 09/27 14:37
37F：→ tomoefox:平衡点 09/27 14:37
38F：推 thes:旁观者都能设身处地为弱势的小孩着想，但是当事人有利害冲突 09/27 14:40
39F：→ thes:要牺牲私慾、客观公平都需要高洁的智慧跟节操 09/27 14:41
40F：→ thes:只能盼望当後妈的人面对自己的选择，能多点同理心面对非亲生 09/27 14:42
41F：→ akakapo:如果原po还有在看讨论串的话，希望她能发现检视自己原有的 09/27 14:48
42F：→ akakapo:盲点。自己情绪上的转念，或许会有助於思考如何面对问题。 09/27 14:48
43F：推 Himmel329:看原原PO之前推文的回应，要有同理心去思考盲点所在，可 09/27 14:58
44F：→ Himmel329:能得经历一些变故或事件，才会转念，前妻女子还是先自立 09/27 15:00
45F：→ Himmel329:自强些，免得被後妈气死..... 09/27 15:01
46F：→ Himmel329:因为後妈摆明是来跟她们抢着当兄弟姐妹，不是长辈... 09/27 15:03
47F：推 seay:这个案例最被鞭的就是後妈来抢爸爸啊，真的是哪有离婚之後， 09/27 16:03
48F：→ seay:爸爸就不是爸爸了？没这种事的。 09/27 16:03
49F：推 AOLSHARFE:咳 女儿是老公今生的情人=>老公今生的情人是"女儿(我)" 09/27 17:20
50F：推 divina:那...n大...你好强....（这样怎麽熊熊有一种告白的fu啊！） 09/27 19:25
51F：→ divina:没版主真好......(远目........) 09/27 19:26
52F：推 willy:对呀 可以看看没锁文的状况 其实也还好嘛 哇哈哈哈哈 09/27 21:18
53F：→ leprosy:这回文好像 out of sync,大家都没谈後母文了才出现 09/27 21:29
54F：→ willy:可是有新意呀！ 09/27 21:36
55F：推 chwu66:推DIVINA大的血统说~若照原原PO的血统假说~後妈的小孩永远 09/27 22:05
56F：→ chwu66:不会是嫡系~ 09/27 22:05
57F：推 antler:akakapo,那求神会比较快． 09/27 22:21
58F：推 crema:原原PO以前的昵称应该这样解："我的"女儿是老公今生的情人 09/27 23:18
59F：→ crema:其余人等请速到後台领取通告费和便当 快快下戏 09/27 23:19
60F：推 brendal:就算在台北 就算楼下有管理员 10/01 21:11
61F：→ brendal:我也只在老公在家时 叫瓦斯送到家里 10/01 21:12