作者rooi ()
看板marriage
标题Re: [讨论] 父母不想带小孩为什麽该被责难？
时间Fri Jul 9 13:52:22 2010
根据连几篇看文心得.恕我推测一下原po字里行间要表达的意思
是不是认为既然现在社会由祖父母或是保母照顾的小孩比例很高.
为了让这些小孩不要有自己比其他父母亲自照顾的小孩还要可怜的想法.
所以主张鼓吹一种由父母亲自养育也没有比较好的思维蔚为流行.
其实你关心的着眼点是这些非父母亲自养育的小孩.
而不是这些无法亲自养育小孩的父母?
若我是要上班而无法亲自照顾小孩的父母.会觉得你的用意很好.
但若我是想要亲自照顾小孩却被其他人说出去上班赚钱.小孩给长辈照顾比较好
我会觉得你的说法让我很困扰.
所以是不是应该着眼为怎样才是对小孩比较好.整个社会朝那个方向去努力呢?
现在社会是补助有小孩的"双薪"家庭.并不是有小孩而其中一方带小孩的"单薪"家庭.
这是不是意涵着社会其实是鼓励双薪家庭呢?
那像你这样大声出来嚷嚷着小孩不需要由父母亲自养育的人这社会还少的了吗?
如果你只是单纯替那些不想养小孩偏又爱生的父母找说辞.那我就不予置评了.
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◆ From: 124.8.6.217
1F：推 kevinjl:真正的目的在於 不要评论别人的作法 每个人都是根据自己的 07/09 13:55
2F：→ kevinjl:利益做出最佳的判断。 07/09 13:56
3F：→ rooi:那谁来为还不会讲话的小孩做最佳的判断呢? 07/09 13:57
4F：→ kevinjl:这个标题 有人重视前面 我是重视後面。前提很多没讲就被当 07/09 13:58
5F：→ kevinjl:作是没有前提的。 结果就是整个情绪化吧！ 07/09 13:59
6F：→ marke18:那其实你可以说你家就好 = ="家家自有难念的经 不説谁知 07/09 14:00
7F：→ kevinjl:太超过时 政府介入。把超过的标准界定清楚就好了 07/09 14:01
8F：→ rooi:你要讨论的内容太笼统.而举的话题太具体偏偏又没有任何前提 07/09 14:02
9F：→ rooi:会造成这种结果很正常吧.. 07/09 14:03
10F：→ marke18:其实你不用再问任何问题，直接把你家情况写写贴上来比较快 07/09 14:05
11F：→ AUchef:情绪化...没有情绪的话根本不会对你的文章有反应 07/09 14:06
12F：→ AUchef:不要自以为你的理智才是理智 07/09 14:06
13F：→ marke18:K先生，您究竟是想救您自个家，还是要救全民社会啊？ 噗 07/09 14:08
14F：→ brillante:k先生，你的标题下得太糟。我不知道你後来一直在辩驳父 07/09 14:16
15F：→ brillante:母无心本就不该被骂是硬凹呢还是真的这麽想。 07/09 14:16
16F：→ brillante:但你的言论其实只在谈不适任父母把孩子交给别人抚养是好 07/09 14:17
17F：→ brillante:是坏，不理解为何你要多生枝节去为无心养孩子的父母辩驳 07/09 14:18
18F：→ brillante:而且也没有前言无後语，辩驳的两句还是在谈你的社会政策 07/09 14:20
19F：→ rooi:我觉得k大好像不认为父母是天职.而是可以有选择性的就职 07/09 14:20
20F：→ kevinjl:我也不知道 有人知道本文起因於"离婚再婚篇"有人就不认为 07/09 14:20
21F：→ brillante: 个 07/09 14:20
22F：→ brillante:你的讨论源自於结婚离婚这个讨论，那请说清楚好吗？ 07/09 14:21
23F：→ kevinjl:我想反对『天职』的说法。 这跟『孝顺』是一样的。 07/09 14:21
24F：→ brillante:再者，即便是那个讨论，女主角本身有说不想养孩子吗？ 07/09 14:21
25F：→ brillante:爸妈养孩子当然可以有各种方法，交给保母，交给长辈。 07/09 14:22
26F：→ rooi:恩..所以k大不认为父母是天职.这倒是蛮挑战社会价值的 07/09 14:22
27F：→ brillante:以前大户人家还有奶妈。但是这些都只是代位教养，父母并 07/09 14:22
28F：→ brillante:未「不想带小孩」，他们只是找别的方式养大孩子。 07/09 14:22
29F：推 yvonna:反对天职.......那你就是在反对自己的本能，哺乳类能成功 07/09 14:23
30F：→ brillante:可是你的言论到最後是在谈父母若不想养为什麽要被责备。 07/09 14:23
31F：→ yvonna:就是因为哺乳类会照顾自己孩子啊 07/09 14:23
32F：→ marke18:比较好奇您的'前提很多但没有讲'的前提是什麽,不过算了 XD 07/09 14:24
33F：→ kevinjl:又在回圈了 不想时 找藉口就变被迫的了，那到底是不想还是 07/09 14:24
34F：→ kevinjl:被迫？ 07/09 14:24
35F：→ brillante:你到底在说什麽？ 07/09 14:24
36F：→ yvonna:我觉得此人逻辑十分混乱啊 07/09 14:25
37F：→ meiyaya:在回圈的不知道是谁............ 07/09 14:25
38F：→ brillante:你拿原讨论串来说，你是说原女主角其实是不想但找藉口罗 07/09 14:25
39F：→ marke18:如果您要采昆虫或鱼的方式生而不养，那要生很多很多很多耶 07/09 14:25
40F：→ brillante:然後你帮这种想法缓颊？这可是你自己的猜测，人家可没说 07/09 14:26
41F：→ rooi:所以k大觉得父母出於情感不想养小孩理智上再找方法解决是不需 07/09 14:26
42F：→ brillante:不要养小孩。 07/09 14:26
43F：→ kevinjl:人类的成功 不是根据本能 而是发展出分工合作 07/09 14:26
44F：→ rooi:被责难的?...是这意思吗? 07/09 14:26
45F：→ kevinjl:一个行为 不必追究其原因 因为大多数是谎言推托之词 07/09 14:27
46F：推 yvonna:可是有很多妈妈想回家带小孩，现实面却不许可喔.. 07/09 14:27
47F：→ marke18:承你本篇的一、二推文，做就对了 管人家看你怎样 你高兴就 07/09 14:28
48F：推 brillante:所以你的意思是说原女主角在说谎？ 07/09 14:28
49F：→ brillante:然後你为这种想法在缓颊？ 07/09 14:28
50F：→ brillante:先说人家并没有说不养小孩好了。回到你的标题以及你的推 07/09 14:28
51F：嘘 lavena:生命是你制造出来的,然後你又认为抚养他不是你的责任? 07/09 14:28
52F：→ yvonna:你说是藉口，但是车贷房贷压下来，明天的饭在哪都是问题啊 07/09 14:28
53F：→ rooi:k大回答我啦...我真的好想知道你在想什麽... 07/09 14:29
54F：→ brillante:文，你的意思是一对父母若是不想养小孩但是为他找个好的 07/09 14:29
55F：→ brillante:养育方式就可以不被责难了是吗？ 07/09 14:29
56F：→ marke18:说的也是，为自己做出最佳判断，所以你才不管孩子(摊手) 07/09 14:29
57F：→ brillante:可是这跟无能为力或现实面不允许是两回事的。 07/09 14:29
58F：→ brillante:你现在是要扩大战线吗？把职业妇女也纳入谎言范围？ 07/09 14:30
59F：推 kevinjl:问题是 我们怎麽判断是无能为力或现实面不允许 或是单纯的 07/09 14:30
60F：→ yvonna:闪妈..他早就扩大战线说那些职业妇女是真的有需要上班的吗? 07/09 14:31
61F：→ kevinjl:厌烦？ 07/09 14:31
62F：→ yvonna:详见18112篇 07/09 14:31
63F：→ brillante:所以你根本上其实也是对於不愿意带小孩的人抱持负面态度 07/09 14:31
64F：→ brillante:那麽你的标题跟你的想法作法根本完全相反。 07/09 14:31
65F：→ rooi:所以说不关是自愿的还是被迫的.只要小孩有得到妥善照顾就可以 07/09 14:32
66F：→ brillante:再加上你的「政策」讨论，所以你是对所有把孩子交给他人 07/09 14:32
67F：→ brillante:抚养的人全部抱持怀疑态度认为他们全部都是不想带小孩？ 07/09 14:32
68F：→ marke18:他的思绪好混乱(分明跟他自身理念缠死在一起) (摇头) 07/09 14:32
69F：→ yvonna:现在是...开始子非鱼，安知鱼之乐了吗? 07/09 14:32
70F：→ brillante:只要不是自己带的都归入「不想带」小孩的范围内。 07/09 14:33
71F：→ brillante:我说的有没有错？ 07/09 14:33
72F：→ brillante:这样讲才可以解释你的逻辑以及你的「政策讨论」内容。 07/09 14:33
73F：→ brillante:那我建议你，应该把标题改为父母「没有带小孩为何要被责 07/09 14:34
74F：→ rooi:我觉得k大是替那些有让小孩得到妥善照顾但却不是带在身边的 07/09 14:34
75F：→ brillante:难」。但是若你写这个标题就不会有太多人理你了。哈～ 07/09 14:34
76F：→ brillante:那麽接下来跟谈的应该是父母怎麽选择抚养孩子的方式。 07/09 14:35
77F：→ brillante:可是这还是回到老问题----请问这跟婚姻板有关系吗？ 07/09 14:35
78F：→ rooi:父母表达自己不需要被质疑失职的立场 07/09 14:35
79F：→ brillante:但是k大说的是只要不是把孩子带在身边都是不想带。 07/09 14:35
80F：→ brillante:若说自己没有不想带都是为自己找藉口的谎言。 07/09 14:36
81F：→ brillante:我不觉得他对这些父母有这麽友善，我开始感觉他是为了孩 07/09 14:36
82F：→ brillante:子才说这些的了，只是表达能力不佳罢了。 07/09 14:36
83F：→ rooi:k大是说无法判断是不想带还是不能带吧? 07/09 14:36
84F：→ brillante:所以他并不是为父母说话，而是在帮孩子找适合的养育手段 07/09 14:36
85F：→ rooi:我想k大是说正因为无法判断.所以不要用小孩不在父母身边 07/09 14:38
86F：→ marke18:他的前言让後面重点看不出来是重点 反而比较像托辞(摇头) 07/09 14:38
87F：→ rooi:这件事来作为父母是否失职的判断 07/09 14:38
88F：推 brillante:若真是r大说的这样，那根本没人这样想啊！ 07/09 14:39
89F：推 yvonna:因为无法判断，所以直接归类到不想带啊..反正之後找个理由 07/09 14:39
90F：→ yvonna:就可以了 07/09 14:39
91F：→ brillante:对啊，我觉得k先生的说法同y妈。 07/09 14:39
92F：→ rooi:因为就"离婚再婚文"中是有质疑小君身为妈妈却将小孩放在 07/09 14:40
93F：→ rooi:祖父母身边而没有亲自照料这点颇有微词.. 07/09 14:41
94F：→ rooi:我不是说我喔...是某些推文... 07/09 14:41
95F：推 brillante:所以k先生就直接把小君当成不愿意带小孩所以把小孩放在 07/09 14:41
96F：→ brillante:公婆那儿的妈妈了是吗？ 07/09 14:41
97F：推 yvonna:小君被批的原因是，大家都看得出来，其实她心有没有放在孩 07/09 14:42
98F：→ rooi:应该是说k大觉得就算小君是如此也不应该被责难 07/09 14:42
99F：→ yvonna:子身上，却又口口声声说给前公婆带比较好，等大了再带回来. 07/09 14:42
100F：→ rooi:而他本人对小君的个案好像没有特别意见 07/09 14:42
101F：→ yvonna:这把孩子当什麽了?? 07/09 14:43
102F：→ yvonna:我个人是认为K大应该在生活上遇到这样的问题，而过度代入了 07/09 14:44
103F：→ rooi:我觉得k大就是反对y大这看法耶...他觉得心不在小孩身上没关系 07/09 14:45
104F：→ rooi:小孩有得到妥善照顾就好.而社会观感却不能接受 07/09 14:46
105F：推 yvonna:但是这是小君的行为，如果她老实点承认自己并没有那麽想带 07/09 14:46
106F：→ yvonna:孩子，也没人会去指责她吧? 07/09 14:46
107F：→ rooi:所以这样的父母会有一套说词来对应.而说辞偏又不被接受 07/09 14:46
108F：→ yvonna:她被批就是因为心口不一啊 07/09 14:46
109F：推 brillante:r大说的就是k先生想说的。但我确实不能接受。 07/09 14:47
110F：→ brillante:对孩子无心的本身就是该被责难的心态了。 07/09 14:47
111F：→ brillante:其实说无心也不精确，应该说「无责任心」。 07/09 14:47
112F：→ rooi:这就是k大想说的这社会有没有给这样的父母不解释的空间 07/09 14:47
113F：→ rooi:我好像k大发言人了... 07/09 14:47
114F：推 nagano933:不想养 不要生 生了就别说不想养 没人逼你X出个孩子来 07/09 14:48
115F：→ brillante:可是他提了一堆安置小孩的方式根本就是岔题。 07/09 14:48
116F：→ marke18:有印象他推文有提到他觉得照顾他家小孩很累他不想做了<= 07/09 14:48
117F：→ brillante:我当初本来就知道他是在为父母的无心辩驳，但现在这篇後 07/09 14:48
118F：→ brillante:我觉得他对这个行为的个人意见其实也是抱持怀疑态度。 07/09 14:48
119F：→ brillante:只是他觉得该为孩子另谋打算。 07/09 14:49
120F：→ brillante:很多职业妇女也是为了整天照顾孩子很累而找保母啊。 07/09 14:49
121F：→ brillante:宁愿出去工作，但这不代表她们放弃母职或不想要小孩。 07/09 14:50
122F：→ rooi:应该是说若无心的父母所生的小孩在别处得到妥善安置原本是ok 07/09 14:50
123F：→ brillante:我还是觉得k先生的逻辑混乱，似乎过度代入自己的经验。 07/09 14:50
124F：→ rooi:的.但因为社会舆论会让这小孩多了他不该有的悲伤 07/09 14:50
125F：→ marke18:18112篇的中段推文K大有提到他家的情况 = =" 07/09 14:51
126F：推 yvonna:不过我个人的确是认为，在没有强大经济压力下，把孩子24H托 07/09 14:51
127F：→ rooi:而这悲伤是社会假母爱之名丢给这小孩的. 07/09 14:51
128F：→ brillante:孩子本就是在大大小小创伤中长大的，个人的命罢了。 07/09 14:51
129F：→ ShiningRuby:批小君的人应该是分两批,一批是真的看不惯她不要小孩, 07/09 14:51
130F：→ yvonna:保姆或祖父母的行为不可取..自己生的就自己负责 07/09 14:51
131F：→ marke18:个人是觉得 K大应该先坚强自己的信念，而不是改变别人想法 07/09 14:51
132F：→ brillante:算了，我懒得深究他的脑袋了。看书去。 07/09 14:52
133F：→ rooi:放这父母一马其实也是放这小孩一马.怎麽打一打想哭了... 07/09 14:52
134F：→ ShiningRuby:一批是不在乎她不要小孩但看不惯她不肯大方承认 07/09 14:52
135F：→ marke18:会有这种反应不就是害怕社会舆论所造成的心理疼痛感嘛?! 07/09 14:52
136F：推 yvonna:有人实验过，把小猴子丢给机器代理妈妈养大，该喝的奶一口 07/09 14:54
137F：→ Donostia:诚实地面对自己不好吗？ 07/09 14:55
138F：→ yvonna:都没少，但是小猴子长大却有明显的暴力问题(还是什麽其他问 07/09 14:55
139F：→ yvonna:题)，猴子的社会并没有一定要妈妈养育的社会舆论吧?为什麽 07/09 14:55
140F：→ yvonna:小猴子还会在心灵留下伤口呢? 07/09 14:56
141F：→ AUchef:大方承认如果这麽容易，就不会有这麽多人死不出柜了。 07/09 15:04
142F：推 Tzetze:机器代理妈妈只给奶没关爱 k大也没说孩子不需要关爱 07/09 15:40
143F：→ Tzetze:我推r大的放父母一马其实也是放小孩一马 但在这社会很难 07/09 15:42
144F：→ Tzetze:就像互相怨恨而离婚的父母 日後或许都能另寻新幸福 07/09 15:43
145F：→ Tzetze:但这种怨恨直接伤害的是小孩 07/09 15:44
146F：推 djboy:这个题目可大可小。kevin若是写的好，大家讨论当然很开心 07/09 15:50
147F：→ djboy:偏偏其立论跳来跳去，很多论点根本没有好好深思熟虑就随心意 07/09 15:50
148F：→ djboy:乱写。所以根本没有任何讨论的价值；我也懒的回应而己。 07/09 15:50