作者brillante (相思花瓣)
看板marriage
标题Re: [讨论] 离婚後,再婚的观感
时间Tue Jul 6 22:26:28 2010
※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 离婚後,再婚的观感
: 时间: Tue Jul 6 16:26:51 2010
: : 还有就是担心外在的观感。
: : 我所谓的"外在观感"是指旁人可能会觉得太快投入新的婚姻,会担心是不是只是想找个
: : 脱困的浮木,未必是真的考虑了清楚....等等因为担心而产生的不看好。
: : 不想让旁人为自己担心,所以对於"再婚"这件事我有着很大的犹豫。(以上是个人想法)
: 这是很实际的考量。
: 也就是我所谓【"心理生理与实际准备"】的"实际准备"的一部分
: 每个人都有社会压力,每个人抗压能力不同
: 而且每个人身边人的体贴程度也不同
: 所以真的是要考虑外在的"影响"...个人觉得不只是"观感"问题罢了。
: 比如说
: 对小君你来说
: 个人觉得你除了"外在观感"之外要考虑的就是
: 1. 前一次离婚到底离的乾不乾净,彻不彻底,还有没有尾大不掉的事情或麻烦
: 2. 你女儿的观感跟意见呢?
我推小元爸这部分的意见。
还有就是,我觉得「结婚的本身」是需要一个小小的冲动的,
太过於理智的去想「我现在该结婚吗?」「谈多久恋爱该结婚呢?」,
看起来似乎一切就绪只欠那张结婚证书,可是我反而觉得这是还没准备好。
况且,小君是很感性的人,若要结婚的时机到了,我觉得你会知道耶~
为什麽要被逼着去想结婚的事情啊?!
另外有一点很诡异的是----为什麽现在被赶鸭子上架的是你?
接下来我讲得比较现实一点,很抱歉。
小君是各方面都很好,这无庸置疑。
但是离过婚,有个女儿,「一般而言」,
男方的家庭应该都会想要多观察或是希望能跟儿子及未来媳妇多聊聊之类的。
因为会怕女方的心不完全归属自己的儿子,
以及是否跟前夫断乾净,与前婆家的问题,经济考量......等等。
更何况男方目前只有23岁,年纪很轻,未来有很多可能性。
小君当然是很讨人喜爱啦!但是其实跟未来婆家相处的时日也不多,
讲坦白话,我会比较想知道「对方在急什麽」。
男友的急我可以理解,因为这麽好的女人被抢走怎办。
而且正在热恋期,当然想要赶快抱得美人归。
可是对方家人的考量也要多去观察一下。
若真的是完全理想与情感派的,那就别理我的多嘴了,我也先说声抱歉。
但对方会不会是因为小君的经济,身家等等可以给男方助力,
或是婆家有其他的问题与因素,才这麽不合常理的催促这段婚姻呢?
不好意思,我暗黑了点。
: : 不过如果另一半基於某些考量,希望彼此能不要拖太久,在这状况下,双方的想法是
: : 有所冲突的。
写完上一段才看到这一句。= =
请问:「什麽考量」?
: : 这时双方如何在想法上取得平衡点,就是需要透过不断的沟通去取得共识。
: : 至於怎样的讲法比较适当,不至於让对方以为自己根本不想与其再婚呢?!
: : 这部分还恳请板友提供建议。
啊就明讲啊。这有什麽好不能讲的。
: 推 it855407:我没放弃过她,男友不介意女儿共同生活,希望结婚後就带 07/06 17:16
: → it855407:过来共同生活,但女儿部分目前非常依赖前公婆...硬带走 07/06 17:16
: → it855407:好残忍,又不一定是对她最好的决定....现实有太多考量。 07/06 17:17
: → it855407:希望结婚後~把孩子带走,和过去完全切断就是男友希望的, 07/06 17:18
: → it855407:但现实上,带走并不代表男方不能有探视权,他们要拿孩子 07/06 17:18
: → it855407:当理由,三不五时就要看什麽的,不就是在给新婆家添麻烦? 07/06 17:19
你说「拿孩子当理由」,
前婆家除了看孩子以外,还有什麽要打扰你的理由吗?
另外,那是你女儿,不是麻烦!!
第二任老公与婆家在考虑与你结亲时,这些本来就是他们要理解与谅解之处。
你若已经充分告知他们也愿意接受,那麽何来麻烦而言?
若他们觉得是麻烦,你还要结这个婚吗?
结这个婚,你跟女儿的需求应该是优先考量。
当然男方的需求与想法也要被考虑,但他们并不是不知道你的状况。
这就跟上面所述的「外在观感」一样,你想东想西的却都没有考虑自己,
也没考虑到自己目前不想婚,没考虑到自己还未想清楚安置女儿的方式,
就直接被逼着去想要结婚的事情,你也还真的很无奈的在想,
你的新婆家会不会太夸张了一点?
: → it855407:家人希望谈恋爱就好,就是希望在孩子懂事的时候,在徵询 07/06 17:20
: → it855407:孩子希望的方式在去做决定。 07/06 17:21
若真的想要共同生活,那就同居啊。
我觉得这男孩子本身就是一头热的冲,他真的知道结婚是什麽意思吗?
况且若以旁观者的眼光而言,小君你本身也仍然存有一些盲点。
让自己再沈淀一下再投入下一段婚姻,我想也是个好理由吧!
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◆ From: 59.121.196.12
1F:推 charleen:推! 07/06 22:32
2F:推 Donostia:推! 07/06 22:32
3F:推 it855407:谢谢闪妈热心的回覆~另,我提的麻烦不是指女儿,让您误解 07/06 22:36
4F:→ it855407:真的很抱歉我的词不达意。^^" 07/06 22:37
5F:→ neawen:好理性 推! 07/06 22:37
6F:推 yichingmiss:推!先想清楚你女儿的未来吧,是你还是前夫要扶养他长大 07/06 22:41
7F:→ yichingmiss:小孩子适应能力很强的,决定要自己养大,就该接回来照顾 07/06 22:42
8F:→ brillante:因为女儿而延伸的「麻烦」也是女儿的相关问题,其实这本 07/06 22:46
9F:→ brillante:来就是男方该仔细考量的。况且结婚後你跟婆家住吗?否则 07/06 22:47
10F:→ brillante:对婆家哪里来的麻烦?另外若对方家人想要见孩子,有几个 07/06 22:47
11F:→ brillante:县市政府有爱心园的配套,可以让孩子在那儿跟父亲见面。 07/06 22:48
12F:推 frannica:现在不带走女儿,等她越来越大跟爷奶感情越来越深再带就 07/06 22:48
13F:推 sunnycatt:推! 07/06 22:48
14F:→ frannica:比较不残忍吗? 07/06 22:49
15F:→ frannica:而且女儿依赖前公婆却不依赖你,你不担心? 07/06 22:49
16F:→ willy:女儿多大了呀?若还没上学 就得适应保姆了 07/06 22:50
17F:推 cck525:不知道为什麽有种感觉...小君仍是穿着蓬蓬裙需要人保护的公 07/06 22:51
18F:→ cck525:主 而不是为母则强的母亲角色...连接小孩来都可以附个但书 07/06 22:51
19F:→ cck525:怕这怕那的...都已经不是闺女了为什麽连保护自己小孩都不 07/06 22:51
20F:→ cck525:乾脆 对不起你想问外人观感 我的观感就是如此 07/06 22:52
21F:→ frannica:外人观感有你女儿重要吗? 07/06 22:52
22F:→ brillante:刚刚回几封信还没写完。总之以你跟女儿的需求为主。 07/06 22:52
23F:→ brillante:再婚就是要找幸福,若为新婆家怕东怕西,乾脆别结较轻松 07/06 22:53
24F:推 charleen:推cck大!我之前推文就有说,小君应该找可以呵护照顾她的 07/06 22:53
25F:推 it855407:上学了,和公婆比,我的确没他们把孩子照顾的好,但和前 07/06 22:53
26F:→ it855407:夫比,他自己也知道孩子迟早是要跟我走的,他只是希望我 07/06 22:54
27F:→ it855407:先不要急着现在带走,等孩子长大,跟谁他都无所谓。 07/06 22:54
我讲一句重话好吗?你管前夫想啥啊?他想什麽关你什麽事
没告他通奸跟揭穿他窃盗已经不错了,他凭什麽要求你?
不要怪我事後诸葛,因为你刚离婚时我就跟你说过了。
监护权先拿到手,但女儿跟爷奶住没关系。否则时日越久越尾大不掉。
你现在再拖下去,事情只会越来越棘手而已。
28F:→ charleen:男人当她一生的托付!23岁~太年轻了!而且女生本来就比男生 07/06 22:54
29F:→ charleen:心思成熟一点XD.小君是公主!她的女儿更是小公主啊!! 07/06 22:54
30F:推 willy:女儿现在就和爷奶很好了呀 我是觉得她的生父没那麽care她, 07/06 22:54
31F:推 superbadman:推.如果原PO要问外人观感,说实话,不了解你的人,难道 07/06 22:54
32F:→ willy:又不是个好榜样,对她来说也不是很好 07/06 22:55
33F:推 frannica:你觉得等你女儿大了,会想跟养她长大的爷奶还是跟你? 07/06 22:55
34F:→ saluawu:......你能确定小孩长大铁定要跟你走的吗=.=? 07/06 22:55
35F:→ superbadman:不会觉得你把婚姻当儿戏嘛?再说,对方23岁,怎麽听怎麽 07/06 22:56
36F:→ frannica:如果你真的希望要回女儿,拜托你好好想一想这点! 07/06 22:56
37F:→ charleen:等女儿长大了,也许她两边都不想跟!要趁早教育养她教她 07/06 22:56
38F:推 Abbyabbie:我也想推闪妈关於新婆家很急的那段,那里真的不太合常理 07/06 22:56
39F:推 it855407:监护权的事就不担心^^ 所以孩子不怕交给公婆带 07/06 22:56
我觉得你是害怕冲突而已。
或许现在的生活达到某一定程度的平衡,但你心理上还没强壮到某个地步。
但我就觉得这是你男友的功课了......
你目前不够强,他若真的有心接纳你女儿,跟你在一起,
就该帮助你去整理与面对与处理掉这一切。
或许你需要时间沈淀以及缓冲,
但我想说一句:时间不是停滞的,一天天过去,孩子也一天天在长大。
跟爷奶之间的牵绊与情感越来越深,
你现在不处理,不面对,不解决,等你沈淀好整理好心绪时,
那时或许又是一个新的伤害与课题或是纠纷的开始。
40F:→ superbadman:怪... 07/06 22:56
41F:→ charleen:陪她成长!女儿为第一顺位重要的! 07/06 22:56
42F:→ Abbyabbie:而且我记得it大po在BG的文有提到当初男友父母说到一件事 07/06 22:57
43F:→ charleen:推监护权要拿到手+1。 07/06 22:57
44F:→ Abbyabbie:他父母说"你是不是离过婚?不然条件这麽好怎麽会跟我儿 07/06 22:57
※ 编辑: brillante 来自: 59.121.196.12 (07/06 23:01)
45F:→ Abbyabbie:子在一起"这样的说法,真的不是一般父母会说出来的 07/06 22:58
46F:→ charleen:一般来说,除非有孕在身,不然男方应该不会这麽急!^^|| 07/06 22:58
47F:推 willy:你前夫说的话还能信吗??不要把他的话列入考量啦! 07/06 22:58
48F:推 sunnyhope:其实我也推cck大,我(个人)觉得小君虽然有女儿,但不太 07/06 22:59
49F:→ it855407:我没身孕啦! XDDD 有了就不用想了~~所以很小心的! ^^ 07/06 23:00
50F:→ sunnyhope:像"母亲",好像对女儿没有独占性,长期看文下来觉得怪怪 07/06 23:01
51F:推 Abbyabbie:那你都没想过男友父母在急什麽吗?他才23岁耶 07/06 23:01
※ 编辑: brillante 来自: 59.121.196.12 (07/06 23:01)
52F:→ sunnyhope:的..一直强调公婆照顾的很好..可能是还想追求爱情与事业 07/06 23:01
53F:推 willy:因为小君在前段婚姻比较像传统中爸爸的角色 07/06 23:01
54F:推 watertree:想带走就会排除万难 有没有心而已 07/06 23:02
55F:推 moon1988:...如果要小君带她女儿 那应该是她女儿在照顾她吧..(汗) 07/06 23:02
56F:→ sunnyhope:吧?也没什麽不对..只是还是给人那种只要男人捧在手心呵 07/06 23:02
57F:→ sunnyhope:护的浪漫想法...如果真的够坚强,请一切自己来吧... 07/06 23:03
58F:→ willy: 想带走就会排除万难 有没有心而已 07/06 23:04
59F:→ cck525:我也觉得小君对女儿没心吧... 07/06 23:06
60F:推 saluawu:推cck跟sun大 看不出来一般母亲对小孩的占有慾 每次看到说 07/06 23:06
61F:→ saluawu:前公婆照顾的很好 就觉得只是无心想去照顾... 07/06 23:07
62F:推 it855407:小漠~~~你的推文让我大笑! XDDD 07/06 23:08
我的感觉是,小君一直在照顾与呵护身边的男人,画个生命蓝图在走,
虽则身边的男人配合度似乎都不错,但这两位却也都不是非常尊重小君。
然後小君的女儿是由别人照顾。因为小君心理与实际上都无暇照顾。
最扯的是:我没看到有谁在照顾小君。只是都给予小君浪漫的fu而已。
当然这只是个感觉,但我觉得你那个男友似乎不是很保护你。
他也不知道干嘛的在逼你,至少他转述了新婆家的意见。
他也才23岁,讲坦白话是急个什麽东西?
我觉得小君有一个能力,就是感受危险的能力。
你若迟疑了,就请先听听自己的心。看看这段关系哪里需要补强。
接下来这场婚姻可能就是你的一辈子了。请珍重与爱惜自己。
※ 编辑: brillante 来自: 59.121.196.12 (07/06 23:11)
63F:推 moon1988:说真的 我也不懂男方那里到底在急什麽 交往都还没一年 07/06 23:11
64F:推 willy:他不需要那个身份也能帮你的 07/06 23:12
65F:→ moon1988:就急着嫁娶 磨合期都还没过 价值观也还没取得平衡 07/06 23:12
66F:→ brillante:我的直觉是又来一个幼稚的男人。 07/06 23:12
67F:→ moon1988:就急着要和小君结婚 不过推小君感受危险的能力XD 07/06 23:12
68F:→ Abbyabbie:就是啊,而且男方父母也跟着很急就真的非常诡异 07/06 23:13
69F:→ brillante:若结婚只是不断的照顾身边的男人与婆家,没时间照顾自己 07/06 23:14
70F:→ brillante:跟女儿,那麽为了那些爱情的fu只要恋爱就好,何必结婚? 07/06 23:14
71F:推 dolra:我想说...女人很容易吸引到同类的男人...小君请小心为上 07/06 23:22
72F:→ dolra:关於急着结婚的部分 真的颇不合理...再想想吧 07/06 23:22
73F:推 it855407:谢谢提醒,我会小心的。 :) 07/06 23:23
74F:推 adadk:brilliant!!!!!! 全部推......... 07/06 23:24
75F:推 citywolf:推闪妈:) 07/06 23:43
76F:→ moonpaper:charleen:陪她成长!女儿为第一顺位重要的! 07/06 23:59
77F:→ moonpaper:小孩成长时间很快,过去就过去了 等小孩长大了,可以独立 07/07 00:01
78F:推 cathy0828:我推Brillante的感觉,又来一个幼稚的男人,之前在男女版 07/07 00:01
79F:→ cathy0828:推过这种文.感觉彼此根本还不到可以结婚阶段,不知急什麽 07/07 00:01
80F:→ moonpaper:生活的时候,会有工作 朋友 男友在她的生活中 07/07 00:02
81F:→ moonpaper:小君 你跟女儿多久见面一次,女儿对你的观感知道吗? 07/07 00:03
82F:推 wsweet:推闪妈~太中肯啦!!! 07/07 00:04
83F:→ moonpaper:要结婚也要告知女儿吧,她可能愿意陪你度过下半辈子 07/07 00:05
84F:→ moonpaper:而不是PTT版友 :) 07/07 00:05
85F:推 willy:小君你有时候其实蛮固执的 希望闪妈的文至少你愿意仔细想想 07/07 00:14
86F:→ willy:看到你回应谢谢 我总觉得其实你心里是不是觉得「哎跟我的情 07/07 00:14
87F:→ willy:况不太一样」之类的 真令人担心哪 07/07 00:15
88F:→ willy:你对於对你好的人会过於心软 甚至不忍心去正视他的丑陋之处 07/07 00:16
89F:→ willy:对前公婆如此 我怕你对目前男友也是如此 07/07 00:16
90F:→ artytea:我跟威力妈同感 小君回的[谢谢] 跟我在电视里看到的[谢谢 07/07 00:30
91F:→ sharpshoot:女儿虽然重要,但是20年後就离开你啦,不用只为女儿活啊 07/07 00:30
92F:→ artytea:大家关心] 好像没什麽不一样 07/07 00:31
93F:→ sharpshoot:如果没有打算单身过一辈子,找个好老伴也很重要啦 07/07 00:31
94F:→ sharpshoot:我觉得小君很诚恳啊,看得出来她有把所有回应仔细看过 07/07 00:32
95F:→ sharpshoot:讨论到人家说"谢谢"时心里在想什麽就有点无聊了 07/07 00:32
96F:推 it855407:千万别这麽说,我是真心感谢也努力自省各位的建言,如果 07/07 00:33
97F:→ it855407:让你们误解我不在意,说谢谢只是表面,那就是我的错,请 07/07 00:33
98F:→ it855407:见谅!也请别误解。 :) 07/07 00:33
99F:推 willy:OKOK 误解小君我也很抱歉~ 07/07 00:46
100F:→ willy:总之 离婚到再婚的时间长短是看状况的 以小君提供的资讯来看 07/07 00:47
101F:→ willy:建议你真的再多谈3年恋爱吧 07/07 00:47
102F:→ artytea:恋爱第一年里都是甜甘蔗 怎麽咬怎麽甜 第二年就觉得下巴 07/07 00:49
103F:推 it855407:嗯~我会的~~话说,谈恋爱真的比走入婚姻轻松很多。:) 07/07 00:49
104F:→ artytea:酸 第三年会想想硬咬下去 甘蔗跟牙齿哪个会断 07/07 00:50
105F:推 willy:再不然就「订婚」 搞不好是最佳的平衡点 反正没法律效力 07/07 00:52
106F:推 it855407:等很多考量都真的准备好了,才适合走入婚姻,这是今天的 07/07 00:53
107F:→ it855407:讨论所带给我的深刻体悟,诚心谢谢各位! 07/07 00:54
108F:推 ragirl:我真的觉得要再多观察一下 不要太快投入婚姻比较好 07/07 01:00
109F:推 Tzetze:我还是老话 前面该检讨该沉淀的没做完 历史很容易就重演 07/07 04:49
110F:→ Tzetze:就是所谓容易吸引到类似的人 正因如此 真的又很快再婚 07/07 04:50
111F:→ Tzetze:我并不认为这次结下去就是一辈子 另外 很多板友似乎觉得 07/07 04:52
112F:→ Tzetze:无论如何孩子还是跟着妈妈好 把女儿接回来适应一个相当可疑 07/07 04:53
113F:→ Tzetze:的新爸爸 真的好吗? 07/07 04:54
114F:推 Tzetze:觉得当女人比当母亲更重要的女性并不罕见 只要处理得好 07/07 04:59
115F:→ Tzetze:孩子未必会多受伤 勉强当个伟大的母亲反而大家都更惨 07/07 05:01
116F:推 ladyluck:推Tze大,讲得实在太好了。 07/07 05:58
117F:推 momokumi:身为一个妈妈想劝小君 把小孩带回来吧 小孩现在不懂 07/07 07:21
118F:→ momokumi:不代表永远不懂 带回来一定会有阵痛期 但长痛不如短痛 07/07 07:22
119F:→ momokumi:你一直在想要给孩子最好的照顾 或许她真的想要的是 07/07 07:23
120F:→ momokumi:可以留在妈妈身边 80分就好的照顾 07/07 07:23
121F:推 Agneta:推闪妈。小君可以说一下为什麽对方在急吗?是不是有啥隐情 07/07 08:23
122F:推 charleen:借个推~感觉好久没见到drama~是不是生产去了啊?!做月子? 07/07 08:28
123F:推 fox36235:我想的跟这篇一样~ 对方在急什麽 男方不过23岁 一切都不 07/07 08:54
124F:→ fox36235:合常理 拉长时间再观察比较好 07/07 08:55
125F:推 Avril1975:而且不是说没有生子压力 却有怕小君年纪大?有点矛盾 07/07 09:21
126F:→ Avril1975:而且男方没有经济基础 拿什麽养家? 07/07 09:22
127F:推 sweetonion:其实人都是一样的。大部分的人都是上网寻求安慰和支持 07/07 09:47
128F:→ sweetonion:虽一直说都会参考,但是听到不期待的讲法就会搬出「实 07/07 09:47
129F:→ sweetonion:际情形不是那麽简单,很很多其他要考量因素」等等还辩 07/07 09:48
130F:→ sweetonion:驳。(我这不是指小君而已,这是正常人的心里机制) 07/07 09:49
131F:→ sweetonion:如果小君真要听听别人观感,我讲直接一点,我感觉你要 07/07 09:49
132F:→ sweetonion:承认你并没有真的那麽想当母亲的角色,(我百分百相信 07/07 09:50
133F:→ sweetonion:你是爱女儿的,甚至可能都多过男友)。但是也许是从小 07/07 09:51
134F:→ sweetonion:没带习惯吧。感觉尚未有当母亲的自觉。但!这不是责怪 07/07 09:51
135F:→ sweetonion:每个人本来就都有他的生命,你当女人当得比母亲好,也 07/07 09:52
136F:→ sweetonion:许会受三姑六婆闲话,但在我感觉,我觉得一直嘴巴上说 07/07 09:52
137F:推 avagrant6080:推闪妈的分析! 小君,真的要提醒你:你做好当大孩子 07/07 09:53
138F:→ sweetonion:要等何时何时把小孩接来,现在因为....所以...。都是没 07/07 09:53
139F:→ sweetonion:有承认真正想法而已。至於再婚。我觉得你也想再婚。但 07/07 09:54
140F:→ sweetonion:爸妈又要你缓缓,所以想上来找些支持力量。而每次看你 07/07 09:54
141F:→ avagrant6080:的"妈"了吗?两人差七岁(我跟他也是女大男小7岁),也 07/07 09:54
142F:→ sweetonion:的文就觉得非常有理性、漂亮的文字,但就是文字而已。 07/07 09:55
143F:→ sweetonion:(不好意思~我说的好像很难听~天气热比较暴躁...)orz 07/07 09:56
144F:推 djboy:楼上sweetonion写的非常! 原本我昨天也打了一篇类似的, 07/07 11:11
145F:→ djboy:但是在「心理学上」无法确定何时接小孩回来最好,而作废。 07/07 11:12
146F:→ djboy:sweetonion把我心理想讲的话都写出来了 ^_^ 07/07 11:12
147F:推 sunnyhope:我也觉得她的文字都很好 很诚恳 很有礼貌 但..不会讲... 07/07 11:25
148F:→ tivo:推闪妈 07/07 11:44
149F:推 citywolf:闪妈真的是个很温暖又很有耐性的人:) 07/07 11:49
150F:推 cyh33:我也觉得如果自己也觉得终究会把小孩带回的话,在这前提下, 07/07 11:55
151F:→ cyh33:越早带回不是越好吗?等她大一点会比较好吗?既然都想要的话. 07/07 11:55
152F:推 Docy:推这篇 07/07 12:04
153F:→ brillante:我一点也不温暖也没耐性,若对我好友的话,这样的状况早 07/07 12:14
154F:→ brillante:被我拎出来骂上两天两夜了。 07/07 12:14
155F:推 citywolf:当你的朋友还蛮幸福的~被骂不一定是坏事啊! ^__^ 07/07 12:18
156F:推 poohw:推闪妈全篇 07/07 13:42
157F:推 AUchef:推这篇 07/07 14:58
158F:推 mimiilove:妈呀~~我想推这篇耶!!!!! 07/07 19:07
159F:推 mio123:我有二个朋友都是一离婚不到一年就马上再婚了,那二个女生 07/08 05:26
160F:→ mio123:都有二个孩子,最大的快国中了吧,再婚前都和新对象超甜蜜 07/08 05:26
161F:→ mio123:恩爱的,结果在女生怀孕为第二任老公生完孩子後就变样了, 07/08 05:27
162F:→ mio123:婚前很像在热恋,巴不得早点结婚,结果现在是她们当初以为 07/08 05:28
163F:→ mio123:不会有的婆媳问题和其他姻亲问题冒出来了,整天听她在抱怨 07/08 05:29