坂本真绫连载「おんがくtoわたし～everywhere」-Chapter.2 特别対谈坂本真绫×铃木祥子～必然に导かれる音楽 发售了出道至今十五周年的精选辑『everywhere』的坂本真绫，与为她提供「NOFEAR／あ いすること」（收录於专辑『夕凪LOOP』）、「ユニバース」（ア收录於专辑『 30minutesnightflight』）等歌曲的铃木祥子之间的对谈实现了。从音乐论到世代论、以 及身为女性的生存方式，交错着奔放且深澳内容的座谈会（译者按：有些地方真的很深， 尤其是音乐性的部份OTZ），请大家好好期待。 ──可以请教一下真绫小姐与祥子小姐开始往来时的事吗？ 铃木祥子（以下简称铃木）　「从以前的制作人那边打来了＂你知道坂本真绫吗？想帮她 写曲子吗？＂我当时才刚搬家到京都而已，不过当时就说了＂想写灰暗且优美的曲子＂。 」 ──当时所写的曲子就是「NOFEAR／あいすること」吧！ 铃木　「啊，没错。」 坂本真绫（以下简称坂本）　「『夕凪LOOP』（2005年发售的第五张专辑）的时候对吧。 我在这之後都只和一个人（菅野よう子）合作过，在这张就完全改变，开始唱了很多作曲 家的乐曲。在听＜NOFEAR＞的试听带的时候，在一瞬间我就喜欢上这首歌了。然後，就马 上拜托说＂我想唱这首歌！＂。」 铃木　「首次见面是为了定KEY，是在2005年的8月对吧。」 坂本　「当时祥子小姐戴了顶非常可爱的帽子，很像少女一样。该说是轻飘飘，还是说天 然呢（笑）。原本以为是位更聪敏果断的人，令我很意外呢。」 铃木　「我的话完全相反喔。我第一次听到真绫小姐的声音是在NHK的＜大家的歌＞中所 放送的＜うちゅうひこうしのうた＞，当时的印象是像妖精感觉的女生。但实际见面之後 ，但是个相当聪敏果断的人呢。我也反省了不能只靠歌或声音的印象就断定。（笑）」 ──真绫小姐似乎在演唱会上弹唱了「NOFEAR」对吧！ 坂本　「有一天，突然觉得＂想弹钢琴！＂，就马上到神保町去买了。然後，就想弹看看 ＜NOFEAR＞呢。觉得如果能弹一定很帅吧。」 铃木　「你没有看乐谱，是一边听着音符一边练习的吧。能够如此完美的弹奏出来，真是 令人无法相信啊。」 坂本　「经常被问说＂为什麽要选转调那麽多曲子呢？＂，根本跟那个没有关系。因为我 并没得到乐谱。歌也是这样的哟，出道曲（＜约束はいらない＞／96年）是三拍子的事， 也是很久之後才知道的。」 铃木　「不是根据理论，该说是以动物的本能吗。」 坂本　「但是，我想祥子小姐的曲子也有这样的地方不是吗？我也思考过我为什麽会这麽 喜欢祥子小姐的曲子呢？巧妙的转调与改变拍子是相当多的，不过那并不是像＂来做大家 想像不到的东西吧！＂般刻意的东西，而且根据感情的旋涡或什麽冲动而不加思考的转调 不是吗？」 铃木　「嗯，是啊是啊。」 坂本　「所以，就好好随着趋势而动。在曲子之中，和着歌唱也是很自然的，不争先地就 完成了哟。」 铃木　「这对我来说已经是最大夸奖的话语了。果然啊，是想要必然的啊。该说是被必然 所引导。音乐这种东西，内在要有些什麽才会诞生的。觉得还是需要像肉体上冲动的东西 ，真绫小姐也是这样对吧。在唱＜NOFEAR＞即便是在身边聆听，也有着压倒性的感觉。以 这首从我之中的必然而生的曲子，给了我相当肉体性的表现。」 ──在真绫小姐的精选辑中（『everywhere』）也有收录的「ユニバース」的时候又是如 何呢？这是祥子小姐作曲，真绫小姐亲自作曲的对吧。 铃木　「收录在『夕凪LOOP』中的＜ahappyending＞也是真绫小姐作曲的喔，那是一首老 夫妇的歌曲。我觉得那份感性相当地美好，但「ユニバース」也是自然地唱出了很大的命 题，我真诚地感动了。」 坂本　「＜ユニバース＞是收录在『30minutesnightflight』这张专辑之中，却有着＂夜 空＂、＂夜间飞行＂如此的主题，某种程度上印象被限定住了呢。在那个时候也感觉到了 ，祥子小姐的曲子总是不知在何处有种苦闷的感觉…」 铃木　「很阴暗对吧。」 坂本　「没有没有（笑）。那也是我所喜欢的地方，该说是有点欧洲的味道吗。里头有着 ＂六十亿的孤独＂这样的歌词，孤独是寂寞的话语，总是被使用在负面的意思不是吗？但 ，我觉得那是不可抗的事实，人啊，大家都是孤独的。」 铃木　「说的也是啊。」 坂本　「这个旋律的话，不需要必要之上的黑暗，也不要像很伟大似的，我认为能表现出 在我脑中孤独这个字的印象不是吗？」 铃木　「是啊，想在回想起来，这个曲子的构成的那里正是刻意创作的地方。真绫小姐的 歌声，音域相当的宽广，而且不管那个音程都很美丽。普通都会有＂这个音域的话声音会 变得含糊＂或＂假音的话会哑掉＂等特徵，真绫小姐都完全没有呢。这个特徵也让我能够 完全活用呢。」 ──两个人在音乐上性情相合呢。在私生活上又是如何呢？ 坂本　「今天有个一定要问的问题，我已经快30岁了，周遭的人总是说＂30岁就会愉快了 ＂。我从28岁开始就有”真想赶快30岁”的想法，实际上又是如何呢？祥子小姐有首＜ま だ30代の女＞的曲子让我很吃惊。歌词有＂不小心说了还是三十世代什麽的＂」 铃木　「那是为了40岁的时候，还能回首（30世代的）过往而写的曲子呢。30岁啊……可 以说吗？毫无道理的沉重喔。」 坂本　「咦咦，什麽啊，沉重？」 铃木　「个人来说到30、31、32为止都还是二十世代的延长，并没有什麽改变。但是，之 後就会变得严苛。35、36、37左右就必须不断地向上生活呢。该怎麽说呢，二十世代是活 用着原本就持有的素材就可以了，这是周遭的人也能够接受的吧。但是，到了三十世代的 话，就要破坏自己的墙，不营造出新的精神状态是不行的啊。」 坂本　「原来如此。」 铃木　「不过，也是有充实着美妙的恋情，或是愉悦的事情。真绫小姐又是如何呢？到了 30岁有什麽想做的事吗？」 坂本　「比起新的事物，我更想去期待些什麽。二十世代的後半就异常认真的活着，所 以想要解放一下。我觉得祥子小姐天性就有着摇滚精神，到最後也不在意别人目光，能够 自由行动的人。但是我，本性还是个优等生，很在意别人的目光，也有着自己的规则，不 遵守的话就会觉得放不下心。」 铃木　「对真绫小姐的印象，最初浮现出来的是＂透明感＂这个词语，但听了刚才的话思 考过後，那该不会是由於＂本性认真＂呢，所以那也许是不可缺少的部份呢。」 取材・文／森朋之（2010年3月） 翻译／Fullmetal --

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