作者aletheia (cOnJeCTuRe)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Mon Sep 15 04:50:39 2008
※ 引述《krisnight (krisnight)》之铭言:
: 这个问题很有意思,我来把推论补齐︰
: 是否存在有一颗鸡蛋,早於任何鸡?或者存在有一只鸡,早於任何
: 鸡蛋?
: 我相信,如果物种的区分被基因型所决定,而且如果演化论是真的
: ,那麽,鸡在蛋之前出现的机会是微乎其微。
: 演化学家将生物的遗传特徵区分为基因型和表现型。基因型(genot
: ype)指个体携带的遗传资讯,表现型(phenotype)则指该遗传资讯
: 表现在生物体上的结果。个体经由减数分裂形成的配子所携带的遗传
: 资讯是由个体的基因型所决定的,与表现型无关。
这边你误解phenotype的意思
简单来说 phenotype是指有机体在物理上或行为上的特徵
像是形状 大小 运动模式等
phenotype不是指与其相应的genotype表现出的生物特徵
以type/token来分phenotype的token是phenome 不是genome
: 个体的基因型在受精卵形成时就已经固定,不会受到後天因素的影响
: ,这也就是为什麽剪掉尾巴的第一代老鼠交配後生出来的二代依然有
: 尾巴。而表现型的显现则受营养、环境等後天因素所制,如果食物摄
: 取不足,即使拥有容易长高的基因,也不会真的长到一百八、如果受
: 到不可逆的外力破坏,即使拥有长出十根手指头的基因,也不会真的
: 一辈子都保有十根手指头。
: 该怎麽界定物种在生物学界是个争论中的问题,然而,一个不小的声
: 浪建议,我们应该使用基因型来区别不同的物种︰当两个个体的基因
: 型相似到一定程度(或者,在那些重要的地方相似),牠们就属於同
: 一物种;当两个个体的基因型相异到一定程度(或者,在那些重要的
: 地方有所不同),牠们就分属两个物种。
是不小 不过目前的判断还是以phenotype为准
分不出来才会去求助分子分类学
至少在2006年前是如此 抱歉好一阵子没看分类学了
: 於是,我们可以将原来的问题写得更清楚︰
: 1.是否存在有一颗属於鸡这个物种的蛋,它的存在早於任何属於
: 鸡这个物种的鸡?
: 2.是否存在有一只属於鸡这个物种的鸡,牠的存在早於任何属於
: 鸡这个物种的蛋?
: 根据演化论(或者那些奠基在演化论之上的研究),我们知道鸟类的
: 始祖是卵生的爬虫,因此,显而易见,第二个问题的答案是否定的︰
: 不会存在有那种x,使得x是一只鸡,而且所有的鸡蛋都比x来得晚存在
: 。因为如果x是一只鸡,给定上面谈过的分类学,x一定拥有某组特定
: 的基因型(正是这组基因型使得x被分配到「鸡」这个物种底下),而
: 因为x的祖先以卵产子,x有很大的机会来自於一颗蛋,再来,因为基
: 因型在成长历程中不会改变,所以孵出x的那颗蛋一定带有和x相同的基
: 因型,也就是说,孵出x的那颗蛋一定是颗鸡蛋。因此,如果x是只鸡,
: 那麽,在x之前,一定存在有一颗鸡蛋。
: 我们确定不会存在有某只鸡比任何蛋都来得早,然而,类似的推论没办
: 法用在第一个问题上︰演化论和现代分类学没办法证明说,对於所有鸡
: 蛋,都存在有一只鸡比它来得早。因为,生出这颗最早的鸡蛋的个体,
: 很有可能不是鸡(就演化论而言,必定不是鸡),而是某种跟鸡非常相
: 似但是恰好尚未跨过遗传分类学所给予的门槛的鸟类。
: 因此,给定演化论和遗传分类学,先有蛋才有鸡。重点在於︰
: 1.物种的区别来自於基因型。
: 2.鸡的祖先是卵生动物。
: 3.基因型只在减数分裂时有机会改变,因此,不是鸡的东
: 西生得出鸡蛋,而不是鸡蛋的东西孵不出鸡。
你上面也提过了 完整的genotype不一定表现出应当相对的phenotype
不过你的意思比较偏向此类有机体的phenotype不是真正的phenotype
依你的文章来看 你把genotype和phenotype之间当作完全的单线
这我先接受好了
但这样单线的mapping还是有例外
有性生物从受精卵或胚胎开始 发育大致上以左右对称的方式发展
如果说有机体的genotype可以完全决定他的phenotype
那可以预见我们的型态也应该左右完全对称
但不对称的phenotype才是常态 像是人左右手指纹不同
如果你觉得这例子还是不够好 或是说genome本来就有左右边不相对称的资讯
还有个细胞分裂的例子
细胞分裂具有asynchrony的特徵 相同基因的细胞 在子代分裂的时候
竟然有快慢之分 在数量增多後 这是造成有机体型态重大改变的原因之一
回到原本的题目来说
从生物学上还是没办法完全排除 从甚麽甚麽蛋里面蹦出鸡的可能性
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