作者holy (水中长大树)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Mon Jul 28 04:18:05 2008
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言:
: ※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言:
: ※ 编辑: luciferii 来自: 61.59.167.90 (05/08 13:20)
: 推 holy:每一代跟下一代的差异必然会很小 05/08 13:28
: → holy:但如果当你看得是几万代之间的差异的话 那可能就会很大 05/08 13:30
: → holy:所以~鸡的妈 跟祖母 跟祖祖母...差异都不大 所以是同一物种 05/08 13:31
: → holy:但当你往上推个几千几万代後 差异会渐渐累积 当差异累积够大 05/08 13:33
: → holy:必然会大到可以归纳为不同物种< 这就是为何我说"不是鸡的 05/08 13:34
: → holy:生物不可能直接生出鸡来~~这话并没有错误 05/08 13:35
: 我就说你逻辑上表达错误,
: 因为的确有一代是
: 「不是鸡的生物直接生出鸡来」
一群身高介於180~190的人们演化出了另一群身高介於155~170的族群
演化当然是渐进的
这点很明确了
所以绝非是一群180~190的人们突然生出了一个身高160的人
然後这160的人再衍生出一群155~170身高的人
"一群180~190的人们突然生出了一个身高160的人"
这难道就是你的演化论吗??
: 你想说的
: 「鸡的定义不是在某一代诞生时决定的。」
我没说
别一再的扣帽子
: 推 holy:"先有某只不是鸡的生物生了蛋,才孵出鸡" 这话是你所说的 05/08 13:38
: → holy:"没人说要以一代来区别物种" 这也是你说的~~ 05/08 13:39
: → holy:某只不是鸡的生物了出了鸡 不就代表一代之间区分了两物种吗? 05/08 13:40
: 你还是在搞混
: 在现在的演化分类时,我们不是,也没办法「用一代区分物种」
我没说我认为可以用"一代区分物种"
也没说分类学家是这麽分类的!!
"一代区分物种"
那是你一开始的论点耶~~
你说:"虽然我们不能明确指出是哪一代,但是中间必然存在这一代。"
有一代介於两物种之间
不就是"用一代区分物种"吗??
这是你的论点耶
我的推文是要来否定你的论点
却又被你扣帽子说成是我的论点了!!!
: 但是你如果已经分好类,那绝对就是有一代
: 上代是鸡,下代不是鸡
"有一代"
"他的上一代是鸡"
"下一代不是鸡"
那这一代不就能够将物种划分一分为二吗??
不是鸡 l "有一代" l 鸡
这不是"一代区分物种"吗???
: 而且这不是个案,
: 而是在所有、每只、现在被分成鸡的个体传承上
: 都发生过的事。
??不是个案???
你说的??还是教科书写的?
: 要问是哪一代,你实务上的确找不到,
: 但是对於每只鸡,一定要存在某一代
: 妈妈的基因大到跟现代鸡差异大到不能算成同一个物种
: 生出了一个蛋,孵出了
: 基因跟现代鸡差距在可容许范围内的儿子
??? ^^"""
动物界中真会有这种事吗?
^^"""
: 推 holy:还有 我说的是"不是鸡的生物不可能直接生出鸡来" 05/08 13:51
: → holy:而不是说"鸡必定是鸡生的"<<这句话我从我文章中没找到过 05/08 13:51
: → holy:这两句话的差别在於"物种间变异的累积" 05/08 13:52
: 「"不可能"由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来」
: 这句话等义於
: 「鸡绝对都是由鸡生出来」
对阿
然後呢?
我这麽说并没有否定遗传变异阿
就算是同一物种间也会有变异
: 你後来加上「直接」,可能是觉得他很重要?
是很重要阿
因为若是间接经由许多代的遗传从组而来我就不敢保证了
因为变异会累积的
: 但是不影响有不是鸡直接生出鸡来的事实
: 我们不是由「一代的差别」来决定谁是鸡,
: 而是在「决定谁是鸡後」,知道必有「一代的差别」
: 逻辑上请好好考虑清楚。
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