※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言： : ※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言： : 推 holy:当你对於遗传演化的基本原理以及物种如何划分都不清楚时 05/08 15:23 : → holy:你如何知道别人的逻辑推论是错的!!! 05/08 15:24 : → luciferii:http://science.howstuffworks.com/question85.htm 05/08 15:47 : 刚刚发现居然有 wiki 词条在讨论 : 随意举两个里头的 Ref: : http://science.howstuffworks.com/question85.htm : http://www.cnn.com/2006/TECH/science/05/26/chicken.egg/ : 建议读一下 我看第一个网址 这里面写演化的只是为了方便给大众了解的一个通试 但现实中演会并不会如同他文章所说的由两只非鸡的生物生出鸡来 (虽然植物界中会有类似例子 但不会发生在动物生上) 这里面提的演化 就如同国中生物课本教的光合作用一般"水+CO2+光=葡萄糖" 这只是个让人容易理解的通论 并不事一个用以科学探讨的论述 而第二个网址中根本没题演化观点来解事鸡蛋问题... : 另 : "不可能由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来" : 跟统计一点都没有关系 : 鸡 和 不是鸡 , T/F 很明显 演化树的建构以及族群遗传都是建立在统计的基础上 没有统计族群遗传就不会有现在的分类学以及分子演化学了 我不了解为何你可以用肯定的语气说这根统计一点关系都没有 之所以分类学 族群遗传 演化都会用到统计 是因为任何一物种 无论鸡 人 细菌...都是由许多个体所构成的族群 由於是族群 所以同一物种中的不同个体本身就具有许多的变异 (就人类而言，你跟我都是人 但我们彼此间都有许多不同处 不是吗?) 所以你无法100%将一物种定义为只有一种外表型或基因型 (你无法定义说只有基因型100%跟你一样才是人类 其他的都是别物种) 所以你能用以区别的就只好以跟你的差异在多少显着水准下是同一物种 而差异多少以上是属於另一物种 所以我先前才会跟你提到许多统计的观念 这里有一篇简介台湾在作植物演化的方法和观念 你就看一下吧!! http://kuso.cc/3FG! 这篇内容是他们收集台湾各相近原生物种或变种 以分子标子的方法分析其DNA的遗传变异 之後再以统计方法Likelihood 或UPGMA...方法将其归类 将各族群座归类或物种划分 演化和分类就是这麽做的 好吧 回归正题 由於鸡是由一具有遗传变异的族群所构成 而所谓"鸡"这物种的定义是一群跟现代鸡具有"相近"外观 以及"相近"基因型的一群个体 (ps:这里的"相近"所指的是变异小於某一个分类学家可容忍的范围) 所以不会有你先前一直说的那些论点出现了 我随便举一个例子来说明好了 假设矮小的日本人是由高大的韩国人所演化而来(假设两族群差异只有在身高) 以下假设韩国人的身高范围:180~190 而日本人的身高假设介於155~170 所以当我随便给你一群人的身高:160、163、157、170 则以上族群你可以轻易将之归类为日本人 但如果我给你一群人(甲)的身高为:166、173、176、163 你该如何将他们做分类呢??(非韩国人 但平均又比日本人高了一些??) 再者 就你论点而言 你说了:"只要定义了何谓鸡，就知道了何谓非鸡的生物" :"那必然可以知道会有一非鸡的生物生出鸡来了" 但就实际的例子而言 演化是渐进的(遗传变异的累积是渐进的) 就刚刚的例子而言 韩国人演化成日本人是由原本的180~190 => 175~191 =>170~177 =>....=>155~170 所以呢~~ 就以上的例子你能给我一个身高 用这个身高区分某高度以上就是韩国人而某高度以下就是日本人吗?? 麻烦给我一个数子 谢谢!! 再来 以数量遗传学的观点 父母跟後代的变异必然会小於後代跟隔壁老王的变异 (因为若只有一世代传递只发生遗传重组而无突变发生时 此结果为必然 若有突变发生 则若变异过大者必定会被淘汰 或无法交配而消失 只有变异不大时才可能有适应力 所以父母跟後代的变异必然会小於後代跟隔壁老王的变异 ) 所以又回到我先前提的 父母亲 A 和 B 跟後代 C 的变异必然小於 C 和 D 那又如何会发生A B D 是归类於同一物种 而 C 是另一物种的情况发生呢? : 这句话绝对等价於 "必然" 鸡是由一只是鸡的生物生出来的 : 不管问演化学教授或是逻辑学教授都一样 : 除非你要玩有种生物他是鸡又是不是鸡的诡异把戏 没有人会跟你想的一样无聊 我跟你讨论的是科学 要的是真理 而非强变 : 你只要简单告诉我，一只不是鸡的生物要演化成鸡，但是又不能生它 : 那鸡倒底要怎麽出现就好？ 没人说"一只不是鸡的生物要演化成鸡，但是又不能生它" 我只是说"不是鸡的生物不可能生出鸡" 我说的这句话跟你说的一点关系的没有!! : 千万不要跟我说基因的差异累积不是用生的， 这也没人这麽说 不要一直帮人人扣帽子 : 因为基因出生後就不会再变了，不用生的就真的只能靠上帝。 基因在生物出生後是会变得 但这跟本主题无关 只是好心的跟你说一下 这是分子遗传东西 在此不多作论述 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.10.19 ※ 编辑: holy 来自: 61.231.10.19 (07/28 04:20)