作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Fri Jun 20 02:17:46 2008
※ 引述《kilva (嗡嗡)》之铭言:
: 推 luciferii:硬要区分种得确是没有意义啊, 06/13 22:17
: → luciferii:非鸡失鸡只是陈述一个曾经发生的必然现象,只是基因学者 06/13 22:18
: → luciferii:用以解释鸡蛋问题用的一个方式而已 06/13 22:18
: → luciferii:修正,非鸡生鸡 06/13 22:18
: 非鸡生鸡在现实上是很难成立的现象,因为鸡在出现的时候就已经是多数的了。
: 基因是在一代传一代下突变的这个概念其实存在着很大的缺陷,而最主要的原
: 因在於此一概念没有考虑到每一世代都不只有一只鸡,而是会有很多只鸡。
: 将最初未突变的DNA都标为 a ,突变後的则标为 s,另定 x 可能为 a 或 s
: 两种中的一种。另外,三个基因以内不同者为同一物种,四个以上者为不同物
: 种。则设最初的基因为
: aaaaaaaaaa
: 数十代後,有三个DNA突变,形成了
: aaaaaaaxxx
: 等八种不同的基因。天择之後,剩下
: aaaaaaasxx
: 等四种不同的基因。
: 又有两个DNA突变了,形成了
: aaaaaxxsxx
: 等十六种不同的基因。这些基因可以三种不同方式分别被划分成两个物种。
: 之後又一次天择,之中有个突变不占优势,故形成了
: aaaaaaxsxx
: 之後又再突变了一次
: aaxxaaxsxx
: 又再天择了一次
: aaaxaaxssx
: 最後,剩下八种不同的基因,被订为现今的物种-鸡。
: 所以,真正形成鸡这个物种的原因不是诞生,而是死亡。当最後一只非鸡死亡
: 之後,不再遗传其基因时,鸡(aaaxaaxssx)才确定了下来。
反对
我们此时此刻即已定义现代的鸡监定特徵为何
如果人们可以确切浏览演化进程,也可以明确指出是哪个时代开始有的
此後如果此一物种已经普遍演化,未来的人只有两种途径可以走
一种是定义他们看到的鸡为新种并且为它取一新的名称
另一种是在一定范围内扩展鸡的定义
使一开始定义的鸡与新的鸡为同种
就像学名使用拉丁文的理由一样
分类学上我们不希望用词和指称的东西会随时代改变
因此并无因为演化而改变已定义的物种监定特徵这回事
监定特徵在藉由分类学划定之後就永久确定下来
可修改的理由只有标本有误这类实验上的过失
还有一种是发现先前对亲缘关系的推测不正确
为了维持演化树的合理性而必须重新分类
如同古典乐派被定义出来之後其开端就确定了一般
物种的定义相当程度上是这样历史性的东西
我认为真正的问题应该还是在:
演化学不定义单一个体在演化中占的位置
所谓「指出哪个时代开始有鸡」在演化学上是族群而非个体
所以我们问这种针对个体的问题时,就只是借用分类学来定义鸡
然後从演化学中了解生物演化的进程,最後依据已知的定义与背景
藉逻辑方法(而非演化学方法)求得此一逻辑问题的答案
: 而且,倒数第二个DNA,那是最初便突变了的,只是在最後才经由天择确定下
: 来。如此一来,非鸡生鸡这一词对此一演化便不合用了,只因鸡是经由天择(
: 死亡)来确定的。
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Il Cavaliere Inesistente
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骑士是种一旦失去存在的意义,就会崩解消失的东西
因此他们的一生总在追求着某些事物,以维持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的铠甲,也可以成为骑士
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◆ From: 59.104.60.187
※ 编辑: hermitwhite 来自: 59.104.60.187 (06/20 02:39)
※ 编辑: hermitwhite 来自: 59.104.60.187 (06/20 08:45)