※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言： : ※ 引述《holy (水中长大树)》之铭言： : : 演化论并非像你所说的那样 : : 从一物种演化出另一物种 : : 并不是简单的由一物种经一代的遗传变异或重组 : : 就能衍生出另一个全新的物种出现 : : 新物种的演化通常是采循序渐进的 : 这里单纯谈的就是定义的问题 : 首先，鸡必定是由一种不是鸡的生物演化而来的，无论中间有几代。 : 这点是无法否认的。 我并没有否认你所谓的"鸡必定是由一种不是鸡的生物演化而来的" 我质疑的是你所说的"先有某只不是鸡的生物生了蛋，才孵出鸡" 因为你的这个论述在绝大多数的情况下是不可能发生的 因为变异是由一代一代间的累积而成 所以"不可能"由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来 所以就你一开始想以演化的观点来解释鸡跟蛋的前提根本存在!! : : 所以不会有你所说的"先有某只不是鸡的生物生了蛋，才孵出鸡" : : 一物种的诞生经常是隔离所造成(地理隔离 生殖隔离...) : : 长时间的族群隔离会因为两族群的基因无法交流 : : 因而造成两族群各基因座上的等位基因频度差异越来越大 : : 加上新的突变累积 : : 等到彼此的遗传变异累积到一定的程度而造成足够的外表差异或是生殖障碍 : : 我们才会将两族群定为是两个不同的物种 : 接着，你这段就跟下文矛盾。 : 如果你能「定为是两个不同的物种」，代表在某代/某个时间点 : 你可以将某群定义为鸡，而将他们前一群定义为不是鸡。 : 无论他们差异有多麽小。 我看不出来我文中有何矛盾之处!!! 你以上的论述跟演化遗传的观念有点不合 我先举个统计上的例子来说明好了 (分子演化跟族群遗传的最重要的基础理论是统计学) 假设有5个事件发生的的机率如下(每个事件重复25次) 0.1 0.15 0.2 0.25 0.3 当你看发生机率为0.1的事件跟发生机率为0.3的事件时 你可以说因为两者发生机率差异很大 所以两个是不同的事件 但你不能说0.1 跟0.15是不同事件(95%显着水准下 你无法否定"两者发生机率一样"的假设) 同理0.15跟0.2分不开;0.2跟0.25分不开....... 所以虽然你知道发生机率为0.3的事件显然跟发生机率为0.1的不同 但你无法在0.1~0.3之间找到一个切点将两者分开 (在95%显着水准下 你无法否定"0.1跟0.25发生机率一样"的假设;同理0.3跟0.15分不开) 当你把0.1看做是鸡的祖先 而0.3看作是鸡的话 你可以说他们是不同物种 但是当你定义说0.2以前是鸡的祖先;0.2以後是鸡的话 这就说不通了!! 在来我以分子演化的观点来说明你以下所说这段话的不合理 "如果你能「定为是两个不同的物种」，代表在某代/某个时间点 你可以将某群定义为鸡，而将他们前一群定义为不是鸡" 假设以下为"鸡的祖先"的遗传组成: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 以下为演化100世代後的後代: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAbAAAAAb 经过200世代之後: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb 经过300世代: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAzzAAAAAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb 以下是鸡的遗传组成: AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb 当你比较鸡的祖先跟鸡的遗传组成时 由於差异够大 所以你可以说他们是不同物种 旦你无法清楚说在第N代前是鸡的祖先(跟鸡是不同物种) 而N代生的後代通通叫做鸡了!!! 并不是你无法清楚知道N是哪一代 而是就演化而言你无法这麽划分 更何况鸡并非自交的生物 所以更不能由一个单一亲本的单一世代做切割 : 这里讲的不是鸡，指的是鸡的直系祖先，而不是像猴子与人这种不同系的亲戚。 : 我不会跟你说猴子演化成人，但是我会跟你说有种不是现代人的生物生下了现代人。 : 简单来说，即使是半鸡，他仍然不是鸡。 : : 由於从一物种演化成另一物种是一代一代间的缓慢变异过程 : : (鸡的祖先<第一代<代二代<第三代<......<鸡) : : 所以你"无法"将这过程一分为二的定义说第三代以前是鸡的祖先(不是鸡的生物) : : 而第三代开始的生物叫做鸡 : : 所以当你以演化或遗传学的观点来看待"先有鸡还是先有蛋"时 : : 您是无法获得任何有说服力的结论的 : 为何谈演化论又扯回定义呢？ : 因为本来「鸡」这个物种类别就是人类的定义，而不是自然的类别 : 所以我们可以这样说， : 必定有被归类为 Gallus gallus 的某些鸡， : 是由不被归类於 Gallus gallus 类的生物的蛋中诞生的。 : 虽然我们不能明确指出是哪一代，但是中间必然存在这一代。 : 或许你要表达的是，在分类学有时无法明确区分两个物种， : 那也是回归到定义不清的问题，所以你要质疑的应该是， 我只能说 演化遗传跟你所认知的不一样 或许你看到这里还是无法理解我的论点 因为这之中还有太多相关细节跟观念很难细说 我们不能将两物种以一代之间做为两物种的间格 这并不是"在分类学有时无法明确区分两个物种"的问题 而是这样的切割在异交生物上不太有意义 : 倒底鸡是什麽？ : 当你能明确定义出鸡时，不是鸡生出蛋再出现鸡的推论就同时被画出来了。 就演化观点而言 你可以有很多方法将鸡明确定义出来 旦你无法获得"不是鸡的生物可以经一代的遗传重组而生出鸡的结论" 所以不要在想试着以演化的观点来想鸡跟蛋的问题了 因为你的前提假设是不存在的 ^^ --

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