作者teves (teves)
看板logic
标题Re: [心得] 先有鸡先有蛋
时间Fri Mar 30 00:36:49 2007
※ 引述《raiderho (冷颜冷雨)》之铭言:
: 标题: Re: [心得] 先有鸡先有蛋
: 时间: Mon Mar 26 23:02:04 2007
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: ※ 引述《Iamhyde (optimistic)》之铭言:
: : 关於这个问题
: : 我们老师说:
: : 先有蛋
: : 这蛋受不明影响生出一只演化突变的动物,也就是鸡
: : 这样应该蛮合理的...
: 诚如上篇youcankillme推文所述,只要界定清楚,便可以乾净俐落地处理争辩。
: (这个例子其实不太适合讨论循环论证。)
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: 鸡蛋的名词构成涉及「鸡」和「蛋」,假设这两个名词都界定了──不然也无从
: 界定「鸡蛋」──那麽鸡蛋有如下几种定义方式:
: a.鸡生出来的蛋叫做鸡蛋。
: b.能孵出鸡的蛋叫做鸡蛋。
: c.必须同时满足a.和b.。
: 并默认:鸡一定是某种蛋孵出来的,蛋一定是某种动物生出来的。
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: 对於a.而言,蛋前必有鸡,鸡前未必要蛋,鸡先;
: 对於b.而言,鸡前必有蛋,蛋前未必要鸡,蛋先;
: 对於c.而言,蛋前後都要有鸡,第一只鸡只要是蛋,但未必得是鸡蛋,鸡先。
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: 这样处理问题有点像静态分析,或许不怎麽有趣,但是很清楚,会卷入「鸡先还
: 是蛋先」的人往往间或采用a.或b.判准。你们老师认定蛋先,只是因为他/她不
: 自觉认定b.的判准。
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: 「我可是很认真的在跟你说话耶!我劝你还是放弃她比较好,松泽那家伙并不是
: 能攻略的角色,只是在一旁充数制造热闹气氛的小古怪。就算有一般对话模式的
: 角色图也不会有事件CG,连脸部表情变化套件都没有。打从一开始就没有攻略路
: 线,根本就不可能达成松泽结局。」 《我们俩的田村同学》
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: ◆ From: 203.121.227.153
: ※ 编辑: raiderho 来自: 203.121.227.153 (03/26 23:02)
: 推 teves:根据你的定义,生第一只鸡的一定要是鸡蛋 03/27 11:57
: → teves:因为那颗蛋能孵出鸡. 03/27 11:57
: 推 raiderho:楼上请看清楚再来推文。 03/27 16:26
: 推 chrisjon:他的定义中,生出鸡的蛋并没有定义一定要是鸡下的蛋 03/28 10:01
: 推 chrisjon:唔…好像有点怪怪的orz 03/28 10:04
: 推 Iamhyde:我也觉得定义没有说是鸡生的蛋 03/28 14:06
: 推 teves:抱歉,因为我把他的定义c当成(a或b),其实他的意思是(a&b) 03/30 00:28
因为我忘了我推过这篇
隔这麽久才回,抱歉orz
我的确是搞错了
因为我一时糊涂把c.同时符合a.跟b.
想成是符合a.或者是符合b.就行了
不知道为什麽会理解成这样orz
不过我想问,为什麽不能有一个定义d.叫作符合a.或b.呢?
我想我当时之所以会想成是或
可能是因为本来a.跟本来b.的定义都不够广
所以把鸡蛋定义成两者的联集会比较完备
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◆ From: 61.229.176.228
※ 编辑: teves 来自: 61.229.176.228 (03/30 00:37)
1F:推 Iamhyde:我脑子打结了 03/30 14:00
2F:推 raiderho:"界定"的意思就是提供一个清晰明确的判准,假如取a,b的联 03/30 17:26
3F:→ raiderho:集就太广泛以致於无从界定,在这个例子就会变成鸡先或蛋ꔠ 03/30 17:26
4F:→ raiderho:先无法判断。(拙文最後一段话说的就是这回事) 03/30 17:28
5F:→ raiderho:当然,这个题目就算界定清楚似乎也没有太大意义,不过有 03/30 17:29
6F:→ raiderho:些纷争(或大多数的讨论纷争)只是源於使用的判准不一,上 03/30 17:30
7F:→ raiderho:文所说的也是这样的观点。 03/30 17:32