作者j20150212 (敏娟)
看板lesbian
标题Re: [话题] 希望大家关心一下LGB xT的声音
时间Sat Mar 11 00:05:28 2023
大家好,我是这篇文章的当事人之一XD,想跟大家分享我的看法。
先把我之前的文章放上来
https://moptt.tw/p/lesbian.M.1676399487.A.28A
还有文中提到的八卦版文章
https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1678327660.A.086
我想这样可以更方便知道原文作者想分享的内容,当然还有一篇也在拉版,查跨性别女同
志应该就能找到,2/21的文章,这三篇文章底下都有蛮多讨论,其中很多也都有意义。
先回应原文作者对我的想法,我不否认我很傲慢,而我本身个性就很傲慢,骨子里带着一
种目中无人的自信,虽然我会努力在对待人时收敛锋芒,但既然是自介徵文,我觉得我没
有必要藏起这股傲慢,至於我实际上待人傲不傲慢就不是我说的算了,但如果想成为我的
伴侣,我的傲慢是不能避开的缺点,我可以收敛,但不能改。
我也不否认这种傲慢如果是一个普通男生来发文,肯定被当成普信男,但我想给你们另一
个面向,如果我是一个知道自己傲慢并且能够假装的人,我表现出我的傲慢,是一种攻击
,还是一种诚恳呢?人贵自知,我想我比起很多不承认自己缺点的人来说,会更好相处,
因为我面对我的缺点,尽管改不了,但我正在让自己变得更好。
题外话说太多了,改不掉坏习惯。
另一篇拉版文章我也感到很心疼,虽然我没有留言(我觉得我没有资格可以留言心疼她)
。遇到那样的人是不好的经历,但我终究不是当事人,没资格做说明。
但这确实是一个“跨性别自助餐”的实例,无论是什麽主义什麽理念,都应该遵循“多少
权力多少责任”的这个标准,如果权力跟责任不对等,不只是跨性别,任何的族群都应该
改变得更好。
这篇文章如果再讨论跨性别环境因素怎麽影响,就扯得太远了,我就不深入讨论了。
看完原文底下的留言,我觉得有几个核心要点应该被抓住。
1.这是一个推特上的活动开始的,并不是原文作者引战,我觉得把这个内容引进拉版是好
的,总不能八卦版十几篇回文,LGBT个版悄无动静,不太好对吧。
2.个案与整体权益上的问题,对於留言中提到的“生理男性全裸进女汤”,或是“男性生
理素质却可以参加女性项目比赛”之类的问题,是应该被严正讨论的。但我同时也希望,
这些人的作为不等於跨性别者的全体作为,不应该由这些个案或个别的法律问题,来攻击
整体跨性别族群。
3.法律跟个人的尊重是两回事。我不想也没有资格去讨论法律上应该怎麽定义跨性别者,
这是法律问题,而法律的逻辑不是一般大众想的那种逻辑,所以我没有资格讨论。
但法律上认不认可,不等於个人尊不尊重。就像在同性婚姻还没有合法之前,我也是强力
谴责攻击或不尊重同志伴侣关系的人,这跟法律无关,是人与人之间的尊重关系。并不是
法律认同这个人是原生性别男性但成功变成法定女生,我们才需要尊重一个跨女的需求。
女厕,游泳池女更衣室,甚至是女汤,这些部分我可以理解生理女性的害怕,如果一个生
理男性声称自己是女生就可以理所当然进出这些场所,当然会让人感到害怕,这是一个必
须被慎重看待的问题,而且应该以广大女性同胞的感受为主,因为她们才是这些地方的主
体使用者。
我自己的经历是,我会选择人最少的时间或最偏远的厕所,来避免这种问题,而且我会以
自己的衣着打扮,以最不会受到侧目为标准来找寻自己应该进哪个厕所。我进女厕没有道
德压力,但我同样不希望吓到任何一个人,我自己也在IG曾经说过,当我内心旁徨没有自
信的时候,我是不敢进入女厕的,也因此必须放弃自己最喜欢的女性化打扮。
温泉我这辈子还没泡过,游泳池曾经进过一次女更衣室,那次的煎熬让我再也没有去游泳
过了,我的感受跟原文的留言中一篇截图相近,我就不赘述了。但我必须跟大家再次强调
,那不是一种我占领了女厕或我占领了女更衣室的成就感,而是一种从头到尾的害怕,害
怕自己一不小心成为众矢之的,质疑自己为什麽要把人生搞到这副田地,我做错了什麽?
我不能要求女性放下对於生理男性进女性空间的质疑与害怕,那是与生俱来的感受同样需
要被尊重,但我希望大家能够知道,一个真正的跨性别者,并不会攻击或是有任何其它目
的进入这些场所,他只是想过好自己人生,但却在这过程中充满痛苦与对自我的质疑。
我跟许多圈外人分享过自己跨性别拉子的身份,对方第一个反应是,为什麽要搞得这麽复
杂,你是男生喜欢女生,阿不就好了。我只能解释性别认同跟性倾向是两件事,我性别认
同是女生,但我也喜欢女生,这是两回事,我喜欢女生不代表我就一定得是男生。
接下来的问题是,那如果对方不接受你的女生身份,但你很爱她怎麽办?我的回答会是,
那就只能放手,因为我最需要照顾的是自己,我不能为了一个人,放弃对自己的归属。
用一个简单的逻辑,如果一个男生他能够用男生身份找到那麽多异性恋女生作为伴侣的候
选人,他会特别舍弃这些跑到一个会被攻击然後相对小众的群体,声称自己是跨性别,然
後让别人质疑自己吗?他选择放弃异性恋男生的优势,肯定有一个对於他而言更有价值和
生命意义的目的,也就是他的性别认同,我认为这种自我的觉醒,跟一个女生发现自己是
女同志一样,值得被尊重甚至敬佩。
我是个更接近女性思维的生理男性,这代表我在异性恋市场中或许是个优势,我更懂女生
生气的点,但我没有男生的高高在上;我更理解女生打扮跟相处的要领,但我不会像男生
一样不认同;我更相信女性自主的价值,而不会用固有的社会逻辑绑住两人关系。或许我
愿意,我可以有更好的爱情机会!
我无数次质疑过自己,我如果愿意放弃长发,愿意放弃未来任何穿女装被当成女生的机会
,我就能够成为一个家人喜爱,社会支持,伴侣选择众多的普通男性,我为什麽不要?我
不知道,我也说服不了自己,但我内心深处就是告诉自己,如果你要过那样的生活,倒不
如去死一死就好,还轻松快活。
我那篇文章中有一部分很受到质疑,“生理男性然後恋爱角度男性喜欢女性,不就是妥妥
的异性恋吗?”我理解这种想法,也很合理,但我当时特别强调这点是因为,我的打扮是
很女性化的,长发,裙子,刚认识人的时候说话还特别假掰温柔,我不希望被错认我的内
心模样,所以特别强调这个点。如果担心我的自介是来抢炙手可热P的市场的,你们放心
,几乎没有人来认识我,PP和TP才是拉版的主流。
我没有资格帮跨性别族群发声什麽,因为我大多数的时间都在理解跟同理拉版人的心理,
对跨圈基本上没有相处。但我希望我能够分享自己跨性别的生活跟内心经验,让你们理解
跨性别是一个煎熬的过程,而不是某些人想像的只想吃自助餐。
对於个别的把跨性别变成自助餐的案例,我并不认同但也不攻击,就像女权扩张过头压迫
到男性时,我也不认同但不攻击。不过如果男性霸权压迫到女性时,我就觉得不只不认同
还应该反击了。
也是落落长的一篇,我真的是改不掉话多的毛病,谢谢愿意阅读到这里的朋友。
※ 引述《netflix06 (ok)》之铭言:
: 八卦版今天有一篇99推以上关於LGB要跟T(跨性别)切割的文章,
: 希望大家关心一下,
: 时代进步,认知也跟着前进吧,
: 不要停留在以为跨性别(男跨女)都是弱势的以前印象;
: 近期拉版也有两篇跨性别相关文章,
: 一篇是跨性别本人自介,
: (大家真的可以先放下以前印象,
: 好好实际感受第一篇的文笔语气,
: 我们都是女生,好好平心静气去感受一个人写文章的语气,
: 是傲慢,还是诚恳?
: 请试着代入如果只是普通男生发文看看;
: 另一篇跨性别相关文章则是跨性别伴侣现身说法。
: 我真的想建议大家关注,
: 我当然也是善良的人,也会想为弱势族群发声或做点什麽,
: 但现今社会不可否认,确实有些男人,只要说自己心理认同是女生,
: 也没手术就说自己是女同性恋以取得信任感,
: 还有就称自己是长发T的,
: 但其实可能是女装癖而已,
: 那些没有手术的男生,恋爱对象通常也不是T,而是婆或女性特徵较明显的人,
: (近期一篇跨性别相关文章就是跨性别伴侣现身说法,一样是当保母照顾公婆孩子,另
一
: 半不帮忙-跨性别自助餐)。
: 大家可以去关注思考这种社会现象。
: 另外关於没手术男生说自己是跨性别的、心里认同是女生的,
: 国外很多新闻性侵的或晃屌去女厕、女更衣室的很多,
: 可以自行搜寻,
: 像这种没手术的,
: 是否真的能称为跨性别而演变到已经侵害到女生甚至拉拉权益,
: 请大家多关心谢谢。
: 我知道我会被战(我真的有点害怕),
: 可是我个人真的觉得好多人太善良反而被利用了,
: 还是很希望种下种子希望引起大家注意,谢谢。
: 我知道会有些男跨性别是无辜的,
: 也是有好的男跨性别;
: 但像国外那种没医生证明也不手术,
: 就说心理认同是女生,申请去女监性侵女犯人的,
: 也不是找比较中性的恋爱对象只找女性化恋爱对象的假男跨,也真的蛮多的,而且是越
来
: 越多了,
: 只是想提醒大家关注,善良也不要被利用了,
: 更不要错误信任,
: 我无法大爱全部人类,
: 如果要在跨权、女权做选择,
: 维护女权是我第一顺位。
:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.76.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1678464331.A.541.html
1F:嘘 ninexas: 女权扩张过头压迫到男性??我们活在同个世界?03/11 00:14
我用词不当抱歉,可能脑袋被车压到XD
2F:推 momvic110456: 辛苦了 我对跨性别及其运动政治论述所知不深所以还03/11 01:25
3F:→ momvic110456: 要学习方能判断 但以我身为曾受压迫的女同身份而言03/11 01:25
4F:→ momvic110456: 在看到那群特定人士拿着跟当年打同婚法案一样的操03/11 01:26
5F:→ momvic110456: 作手法来攻击跨性别族群时 我会更加冷静不受煽动03/11 01:26
是的,其实攻击跨性别的言论和当初攻击女同的言论是相同类型的,但不理解本来就会有
这种情绪,也是一个很自然的现象。
6F:→ KAnderson: 比较好奇的是,以服装来表达自己的性别气质,未必就是03/11 02:34
7F:推 joon: 感谢愿意提供作为跨这端的看法,也非常认同法律的设置应该同03/11 02:35
8F:→ joon: 时以宣导尊重并济,不过因为本篇提供的感觉较多是作为这样一03/11 02:35
9F:→ joon: 个角色的心理情境及历程,有些核心问题比较难从文意里推敲出03/11 02:35
10F:→ joon: 来03/11 02:35
我确实没有讨论到性别认同跟性别气质上的问题,因为这是一个很深的问题,我没有把握
能阐述好,但既然留言提到我觉得我应该尽力阐述。
性别气质跟性别认同本质上是两回事,如果我们先不讨论生理角度纯粹讨论哲学内心这种
形而上的部分。
认同自己是女生的人不一定是性别气质像女生,可能中性甚至偏阳刚,女同志圈应该不陌
生;如果性别认同自己是男生,但性别气质是像女生,这也不一定代表是男同志,而是就
是一种气质,这种气质容易被霸凌,所以我认为它偏向本性而不是演出来的。
也就是说,如果不讨论生理,性别认同跟性别气质这两件事是能够扒开的,只是我们习惯
先用生理去看待之後,我们就不能理解一个人如果性别气质不女性,但性别认同是女性搞
什麽鬼(就像我一样)。
接下来讨论外在的部分,我不否认有的人就是女装癖,有的人只是喜欢在cosplay当个女
生,有的人只喜欢女生的某类服饰(萝莉塔之类的),人本来就很多种模样,而这些我们
都应该尊重对吧!
接下来的问题就是,既然有这麽多种不一样的人,那麽怎麽区分哪些是跨性别者?我的答
案是无法区分,就像我们没办法从外表就百分百区分谁是女同志一样(当然我知道很多人
有拉达,但一般圈外人是不能区分的)。
因为跨性别者的重点在於性别不安,一个穿女装的生理男性他可能没有性别不安,他很乐
意当个老公的角色,他就想穿女装跟老婆逛街,那他就不是跨性别者。
而没有变装感到性别不安的人也应该被当成跨性别者,我在台中好窝遇过有朋友是爸妈不
在才能偷拿着自己自己偷买的女性衣服在外面换出来晃一下,我想大多时候你们遇到这个
朋友可能都是能认出来是生理男性,但他面临着性别不安,也应该尊重他是跨性别者对吧
!
我不是跨性别运动者,我不知道他们怎麽论述的,但我认为应该尊重这些人的性别不安,
就像尊重有些女生就是与生俱来喜欢女生一样,大家都没有错,大家如果能选择可能都不
会活成现在这个模样。我的论述目前一直都是理解然後尊重,再更多的我其实不奢望。
那麽回到我身上,我在刚开始尝试女性化装扮时,我是刻意在追求社会的女性认同的,这
是一个过程对我而言(就像一个小女孩生长过程会先学习身边的女性模样一样)。我会因
为遇到跟我个性相近合得来的人认为自己的灵魂果然是女生没错;会因为电话另一端的客
服叫我小姐开心半天;会因为明明认真打扮了还是被叫先生难过一整天,等等。
但还是有说真话的朋友,他们会跟我回馈,其实跟你相处的感觉更像跟男生相处,这是我
必须面对的问题。我尽管从我有意识以来(幼稚园)就隐约感受到自己是想当女生的,我
有很多回忆上的证据XD。但我同时也是听着圣人书,认为先天下之忧而忧後天下之乐而乐
长大的,我的人生理念仍然是“穷则独善其身,达则兼善天下”,虽然没有吾日三省吾身
,但我也是努力在了解自己然後努力达到自己的道德。
说这些干话的重点是,在我性别不安没有浮上台面之前,我都是被当成一个男生的角色来
成长的(虽然上面没有直接关系)。我认为如果我骨子里有股傲慢,如果我跟人相处气质
像个男生,如果我本质像个普信男,我完全理解,我生长的环境我就是男生阿XD。
但和文中一样的道理,如果我不是极度性别不安,我何必放弃我已经深度习惯的生活方式
和思考逻辑,重新给自己订一个被人侧目然後质疑的框架呢?
简单来说,我的性别气质是男生,我不能追究如果我天生就是女生身体,我性别气质会不
会跟现在不一样?而我的性别认同是妥妥的女性,也就是如果我现在遇到造物主他能把我
的身体换成女生,我人生中的任一时刻都愿意接受!
但为什麽我没有去手术呢?因为我没有想活着,所以我没有必要去承担这样的苦。手术换
证的人,是一批还对生活有美好向往,认为手术之後或许生活会更美好一些的人。但我不
如此认为,我的理想生活蓝图就是父母走了我就要走了,父母走之前我不应该特别去伤害
自己身体,除非我有百分百把握他们不会知道。简单来说就是父母活着我没资格手术,父
母走
了我就要去死了也不用手术XD。如果父母走之後我对人生还有不切实际的美好期望,我可
能会去手术,也可能不会。
对父母的敬重很多人眼里就是个藉口,就是只想享受女性福利但不愿意变成女性的藉口,
我理解,但这确实是最符合我价值观的做法,我的做法本来就不是徵求版友认同,是徵求
我父母认同XD。
但这同样代表着很多人不手术有着理由,可能没有人照顾,可能没有钱,可能就是害怕手
术比性别不安更害怕,可能家人不同意,可能没有办法放弃现在的工作等等。你可以觉得
这都是藉口,真的很想变女生怎麽可能不能放弃!但对跨性别者而言,性别不安不是唯一
的人生需求阿!性别不安者的其他人生需求也还是需要被尊重对吧!
就像一个女同志不愿意向家里出柜,不等於她不喜欢女生或不承认自己喜欢女生阿!人人
总有难念的经。
我真的太多废话,再一次总结
1.性别气质和性别认同是两回事,可以先不看生理来看身边的人或许就能理解。
2.性别不安是认定跨性别的唯一标准(纯粹我的论点),而这件事是唯心的,所以,除了
尊重我们别无他法。
3.没有手术的原因很多种,你可以选择尊重,也可以选择当成藉口。性别不安不会是跨性
别者人生中的唯一考量。
11F:→ joon: 冒昧洗询问一下,原Po目前看来应该是未术才有对於进入女性03/11 02:35
12F:→ joon: 空间的思虑,但如果并未对自己的身理性有认同障碍,那为何认03/11 02:35
13F:→ joon: 为自己是“女性”而非喜欢裙装长发的男性?03/11 02:35
14F:→ joon: 这不是也是一种认为"女性有某种该有的样子,男性也有而我不03/11 02:35
15F:→ joon: 是,所以我不是男生"的刻板印象思维吗?03/11 02:35
16F:→ joon: 又,既然法律的设置与尊重并非相互绑死的,那为何跨们希望03/11 02:35
17F:→ joon: 争取的不是去真正破除迷思,让大众重视到尊重是基础,并非要03/11 02:35
18F:→ joon: 求对方活成自己认为的样子(刻板男性的样子,刻板女性的样子)03/11 02:35
19F:→ joon: 而是任由这些刻板观念迫害,却为了顺应这样的霸权,要求政03/11 02:35
20F:→ joon: 府罔顾性别原始的生物分类本意,给你们一个友善方便却无法真03/11 02:35
21F:→ joon: 正打击霸权观念的外衣?即便真的能换证,尊重这件事就一定03/11 02:35
22F:→ joon: 能做到了吗?又如果能做到尊重,换证重要吗?这样想来,该优03/11 02:35
23F:→ joon: 先争取的不是应该是更普及的人权教育吗?03/11 02:35
首先,我先回应我是个穿裙装的男生还是跨性别的问题,我的论点是我有性别不安,然後
我没办法证明,你怎麽看我我都可以,因为我确实无法证明。
第二个问题是,是不是有一种性别刻板印象在我身上,我觉得是有,而且我到现在还没刻
除,我就是觉得穿裙子的女生好漂亮我也想那样,我就是觉得洋装那种仙气好美,我也想
那样!但你说的对,穿女装的背後同样有着对於现今社会模样的认同。
如果你要质问我为什麽非得认同自己是女生,你也可以是穿裙子的男生阿!那我得说我的
认同并不是根据衣服的,我在家里为了父母尽量都是中性装扮(包括出门),但我内心仍
然满满的性别不安,我并没有因为我不是女性化打扮而认同自己是男生,或许这种感觉跟
没有性别焦虑的人真的很难说清楚,原谅我的口拙。
第三个问题跨性别者为什麽不是想破除迷思而是想更换进现今社会的另一个性别?我个人
的回答是,跨性别者可能没看得那麽远,甚至不只是跨性别者,连整个台湾民众,都不见
得能够多少人看那麽远,而看那麽远之後,每个人想像的世界也都不一样,很难有共识。
况且,我本身追求的是“被认为是女生”,所以其实怎样像女生怎麽来罗XD,不想那麽远
很正常,因为想被认同为女生是当下的慾望,是当下环境决定我们的追求跟行为。如果社
会风气越来越破除迷思,我相信一代一代的跨性别者追求肯定会不一样的,我也同样期待
着破除性别迷思之後的社会。
如果你想询问我穿女装是为了追求认同还是真的喜欢?我觉得这是一个很困难回答的问题
,有时候人很难理解自己的内心,但许多跨性别者都有经验是自己一个人的时候偷偷穿女
生衣服照镜子,这个部分肯定是因为真的喜欢。而我穿着裙子出门被叫先生的生气,这时
候裙装可能变成一个追求认同的工具,不知道我这样的阐述能不能让你理解。
至於其他跨性别者的政府诉求,我不评论,但我前面有提到,我目前对社会的期待是理解
跟尊重,剩下的在这个社会真的是不切实际的期望。
24F:→ KAnderson: 跨性别,甚至不是异装癖(其定义包含因穿着特定服装而引03/11 02:35
25F:→ KAnderson: 起性兴奋),性别气质应该和性别认同分别看待,否则阴柔03/11 02:38
26F:→ KAnderson: /阳刚的性别二分法,就容易成为如叶永鋕事件那样的性别03/11 02:39
27F:→ KAnderson: 压迫;那麽性别不一致的判断标准就不应该(医学上也不是03/11 02:44
28F:推 KAnderson: )由性别气质的表现来决定,而是对於生理性徵也具有焦虑03/11 02:46
29F:→ KAnderson: 感,即使未进行性别置换手术,也会强烈希望在能力范围03/11 02:49
30F:→ KAnderson: 内改变或隐藏性徵(毕竟要把性别认同和性别气质脱勾,生03/11 02:51
31F:→ KAnderson: 理性徵几乎可以说是性别分类上唯一有意义的了),若是未03/11 02:53
32F:→ KAnderson: 对性徵感到不安,就像前一篇推文中网友说的,不免令人03/11 02:54
33F:→ KAnderson: 疑惑,到底是跨了什麽?03/11 02:54
是的,认同你的说法,虽然我认为跨性别者只能从是否强烈性别不安来看,但其实外在的
人来观察,应该还是要能被感受到性别不安的表现,如你所说的隐藏性徵等等。
所以对於没有遮住生殖器就冲进女汤的生理男性,我心里也是满满的问号,但我确实没资
格评论这种事情,只是真的站在女生立场,会疑惑到底跨了什麽,有什麽不一样?
34F:→ KAnderson: 更严肃的问题是,性别气质与刻板印象不一致者,在进入03/11 03:03
35F:→ KAnderson: 泡汤、更衣室等隐私空间也会感到焦虑,甚至体态不符合03/11 03:04
36F:→ KAnderson: 主流审美标准的人也会,但这似乎不是法律介入空间的理03/11 03:06
37F:→ KAnderson: 由,那麽法律在此特别保障仅有性别气质不同的跨性别者03/11 03:07
38F:→ KAnderson: 的理由何在?03/11 03:07
这是法律上的问题,我其实没有资格回应,法律是一个复杂困难的学科。
39F:推 kappenman: 建议改为「就像认为女权扩张到压迫男性这样的说法」,03/11 05:50
40F:→ kappenman: 会让一楼那种看到关键字的就暴怒的人比较好理解你的原03/11 05:50
41F:→ kappenman: 意,避免误会。03/11 05:50
你说的对,是我自己语意上有问题,我承认我的错误!
42F:→ kappenman: 认同不以个案代表群体。虽然我个人觉得免术换证对我没03/11 05:58
43F:→ kappenman: 有什麽伤害和影响,基本上持开放立场,但我觉得支持免03/11 05:58
44F:→ kappenman: 术换证的一方可以多提出一些「为什麽免术」的理由,例03/11 05:58
45F:→ kappenman: 如手术的风险有多高或多困难,甚至可能带来生理上的高03/11 05:58
46F:→ kappenman: 度危害,以至於这不该作为一个条件。03/11 05:58
47F:→ kappenman: 然後想跟跨性别者说辛苦了,身为一个中性外表的女生,03/11 06:00
48F:→ kappenman: 即便到现在进女厕还是容易有负面情绪,不是不认同自己03/11 06:00
49F:→ kappenman: 的性别,而是对於「被确认」的眼光或看到我就走出去确03/11 06:00
50F:→ kappenman: 定一下是女厕觉得烦躁,可以理解那种害怕被质疑的心情03/11 06:00
51F:→ kappenman: 。03/11 06:00
谢谢你的同理,我很开心。
说实话我是对於手术害怕有点大过性别不安的人,我认为结束自己生命可能比手术还要轻
松。
如果我的父母尚在,我绝不能让我的父母为了一场他们不认同的手术来照顾我。如果我父
母都不在了,我认为一个人进手术室的孤独与自卑,会让我觉得死了是一件更轻松的事情
。
52F:推 shimo: 爱免术就免术啊,但是女性空间与女性福利依然不给进,这样03/11 06:53
53F:→ shimo: 可以排除很大的阻力。03/11 06:53
54F:→ shimo: 为什麽不试着修正,总想「我全都要」呢?03/11 06:53
这是跨性别运动者的论述问题,我其实连免术换证都在观望的人,我认为必须至少超过半
数的台湾人认为有意义,这个法律才有价值。
※ 编辑: j20150212 (180.217.76.163 台湾), 03/11/2023 11:36:19
※ 编辑: j20150212 (180.217.76.163 台湾), 03/11/2023 12:12:55
55F:推 loversdating: 谢谢你的分享,你把身为跨的心境描写得很详细,让 03/11 12:40
56F:→ loversdating: 我更了解其中的细节与感受~ 03/11 12:40
谢谢你愿意花这麽多时间来了解一个陌生人的生命课题,非常感谢。
※ 编辑: j20150212 (180.217.76.163 台湾), 03/11/2023 12:52:41
57F:推 joon: 好的非常感谢回覆,虽然之余我来说因为性别本身就是区分生03/11 12:48
58F:→ joon: 物性的用词,但因为刻板印象反而要在这方面以一种骗的方式, 03/11 12:48
59F:→ joon: 帮助部分族群隐瞒自己的生物本质才能融入社会甚感遗憾,也03/11 12:48
60F:→ joon: 由此可以看到对於这件事彼此对於长远破除迷思还是现下的解03/11 12:48
61F:→ joon: 脱有所分歧,不过可以理解在这样的压力漩涡是会非常令人想逃 03/11 12:48
62F:→ joon: 跑寻求快速的解套的立场及心态 03/11 12:48
谢谢你的同理。我自己也会了解一些性别的知识内容,我可以理解你的那种不希望世界把
性别跟很多其他事物捆绑在一起的感受。如果真的社会风气到了男女只是单纯谈论生理时
,我想很多跨性别的议题就变得不是问题了。
我也曾想过如果这世界女生已经没有女生既定的生活框架了,就我除了是生理男性之外,
我能够做所有女性能做的事,我还会性别不安吗?我没有答案,因为这种世界太难想像,
我甚至不能期望我这辈子能看到这个社会的一点边边。
但对这种美好社会的想像并不能缓解我们的性别焦虑,想办法走出去被当成女生才行XD。
跨性别运动上的阐述我不理解,但我觉得支持这种美好向往,然後同时解决眼前难受的困
扰,是我认为最好的做法了。
63F:→ joon: 虽然因为无法认同性别的去生物性,并且的确有太多不如Po主这03/11 12:48
64F:→ joon: 样对身体有所不认同,但因为各种原因选择不术药的人,对於可03/11 12:48
65F:→ joon: 能在相关条例未来的隐忧及对刻板印象加深的可能效应,目前可 03/11 12:48
66F:→ joon: 能无法不考虑任何配套或前提条件地帮忙支持跟这部分相关的 03/11 12:48
67F:→ joon: 推广 03/11 12:48
完全理解。
但只要愿意尊重,我觉得就是很帮忙了。
法律的配套一直都很重要,无论什麽议题都是。
68F:→ joon: 但同样祝福并期待着,这世界能快点成为能让任何人能认同自己03/11 12:48
69F:→ joon: 的一切特质,穿着可爱裙子对着可爱事物尖叫不用有所遮掩也03/11 12:48
70F:→ joon: 不用顾忌目光的世界03/11 12:48
我也向往这种美好社会。
71F:推 joon: 阿对了还有,虽然长期处於压迫及轻视之下,可能导致你认为03/11 12:55
72F:→ joon: 自己没有任何条件或立场改变一切,但像这样的讨论就非常好地03/11 12:55
73F:→ joon: 能让人理解到跨在这之中非理性面疑虑的及无力03/11 12:55
74F:→ joon: 我们也都是独立自主作为这个社会渺小但绝对身处其中的一个 03/11 12:55
75F:→ joon: 个体,希望你能对於自己的想法之余世界无足轻重这件事放宽03/11 12:55
76F:→ joon: 心,一切真诚的讨论都会是有意义的,你也是很美好的03/11 12:55
谢谢你。
我想表达的其实是我不能代表全体跨性别者,你们接收到的是一个个案的想法和论点,我
是个理性的好人不代表所有人都是,我这种不求政府看重的态度也不代表所有跨性别者的
诉求。
我本来就偏孤僻,写这些内容本质上都是道德驱力让我来做的,我其实有点被攻击到怕了
,但道德迫使我必须表明,并不是所有跨性别者都不在乎女性感受,甚至我认同原文所说
的,如果跨性别权益压迫到女权,我也会选择女权XD。
毕竟,我的性别认同不是跨性别,而是女性,女性的权益对我而言是一个更需要关注的课
题。
※ 编辑: j20150212 (180.217.76.163 台湾), 03/11/2023 13:12:51
77F:嘘 blue1234: 结论,原PO还是去男人的空间吧,为什麽要女人去承担你03/11 13:08
78F:→ blue1234: 的自我性别认同。03/11 13:08
希望我的自我认同永远都不会是你需要承担的责任。
※ 编辑: j20150212 (180.217.76.163 台湾), 03/11/2023 13:24:01
79F:推 joon: 是的,不论跨或女性权益都应该要顾虑,正因此也才更有讨论如 03/11 13:38
80F:→ joon: 何权衡的必要 03/11 13:38
81F:→ joon: 不过我後来看了一下最後鼓励的部分也没有表达得很精确,其 03/11 13:38
82F:→ joon: 实重点不是说你孤僻啦hhh,主要会想这样跟你说是因为你总是03/11 13:38
83F:→ joon: 在说“我没资格评论”之类云云,但其实即便不代言整个跨群,03/11 13:38
84F:→ joon: 你也一定至少能为自己发声,而所谓的群体就是这一个一个的人03/11 13:38
85F:→ joon: 组成的,所以不用总想着代言那边大的概念hhh我们讲话就都是 03/11 13:38
86F:→ joon: 为表达自己而已 03/11 13:38
好的,我理解你的意思了,感谢你的鼓励!
但上升的专业领域我实在还是怕怕的哈哈。
87F:嘘 blue1234: 只要原PO一天出入女人专属施设,就是每个女人必须承担03/11 14:21
88F:→ blue1234: 被变态得逞的风险。03/11 14:21
理解。
89F:推 forfriends: Push 03/11 16:47
谢谢。
90F:推 shimo: 这个就有点类似在讨论防疫要解封还是清零,没人想成为那个 03/11 17:08
91F:→ shimo: 犯罪纪录中的代价。03/11 17:08
是阿!总没有人想当牺牲者。
92F:推 color5bird: 补血03/11 19:57
谢谢。
93F:→ becca945: 落落长 03/12 01:39
我口拙,不花足够的篇幅讲不清自己内心想表达的东西,辛苦你了。
94F:推 bettordoe: 虽然性别友善厕所还未能做得很完美、符合所有跨性别夥03/12 01:46
95F:→ bettordoe: 伴的需要,但如果我们还是尽力的比照同样的理念,规划03/12 01:46
96F:→ bettordoe: 设置性别友善汤屋、性别友善游泳池、性别友善更衣室( 03/12 01:46
97F:→ bettordoe: 譬如做好隔间、避免全裸暴露造成旁人不安),是否能够 03/12 01:46
98F:→ bettordoe: 逐渐松动此议题的死结呢?03/12 01:46
这个我不能确定耶!
但我觉得如果政策的目标有照顾到女性族群的担忧,或许就能够找到中间的平衡点。
※ 编辑: j20150212 (180.217.66.199 台湾), 03/12/2023 12:27:16
99F:推 JaneeChen: 推,很棒的分享 03/12 23:18
100F:推 justmywave: 推,很谢谢你的分享! 03/13 12:14