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标题[话题] 希望大家关心一下LGB xT的声音
时间Thu Mar 9 20:26:31 2023
八卦版今天有一篇99推以上关於LGB要跟T（跨性别）切割的文章，
希望大家关心一下，
时代进步，认知也跟着前进吧，
不要停留在以为跨性别（男跨女）都是弱势的以前印象；
近期拉版也有两篇跨性别相关文章，
一篇是跨性别本人自介，
（大家真的可以先放下以前印象，
好好实际感受第一篇的文笔语气，
我们都是女生，好好平心静气去感受一个人写文章的语气，
是傲慢，还是诚恳？
请试着代入如果只是普通男生发文看看；
另一篇跨性别相关文章则是跨性别
伴侣现身说法。
我真的想建议大家关注，
我当然也是善良的人，也会想为弱势族群发声或做点什麽，
但现今社会不可否认，确实有些男人，只要说自己心理认同是女生，
也没手术就说自己是女同性恋以取得信任感，
还有就称自己是长发T的，
但其实可能是女装癖而已，
那些没有手术的男生，恋爱对象通常也不是T，而是婆或女性特徵较明显的人，
（近期一篇跨性别相关文章就是跨性别伴侣现身说法，一样是当保母照顾公婆孩子，另一
半不帮忙-跨性别自助餐）。
大家可以去关注思考这种社会现象。
另外关於没手术男生说自己是跨性别的、心里认同是女生的，
国外很多新闻性侵的或晃屌去女厕、女更衣室的很多，
可以自行搜寻，
像这种没手术的，
是否真的能称为跨性别而演变到已经侵害到女生甚至拉拉权益，
请大家多关心谢谢。
我知道我会被战（我真的有点害怕），
可是我个人真的觉得好多人
太善良反而被利用了，
还是很希望种下种子希望引起大家注意，谢谢。
我知道会有些男跨性别是无辜的，
也是有好的男跨性别；
但像国外那种没医生证明也不手术，
就说心理认同是女生，申请去女监性侵女犯人的，
也不是找比较中性的恋爱对象只找女性化恋爱对象
的假男跨，也真的蛮多的，而且是
越来
越多了，
只是想提醒大家关注，善良也不要被利用了，
更不要错误信任，
我无法大爱全部人类，
如果要在跨权、女权做选择，
维护女权是我第一顺位。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.82.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1678364793.A.D2C.html
1F：→ rianeee: 性倾向跟性别认同是可以再另外分类 但这篇脉络听起来像是 03/09 20:45
2F：→ rianeee: 因为个案要大家不要支持跨 实在很难认同 03/09 20:45
3F：→ jiongtzu: 性别认同分心理跟身理，也不是每个跨性的都想做手术吧， 03/09 21:03
4F：→ jiongtzu: FTM会因为没做手术就进不了男厕吗 但为什麽MTF会一直被 03/09 21:03
5F：→ jiongtzu: 要求要去除第二性徵才能叫女性呢？我不太理解你到底是要 03/09 21:03
6F：→ jiongtzu: 支持哪一派，但我觉得你说维护女权 好像只是打着女权大 03/09 21:03
7F：→ jiongtzu: 旗其实也在歧视跨性别吧？还是我误解你的意思了？ 03/09 21:03
8F：→ lumber: 回楼上，但现在问题是国外看起来越来越多男人钻这个漏洞去 03/09 21:24
9F：→ lumber: 掠夺原本基於补偿正义而给予女性的福利，例如未术MTF参加 03/09 21:24
10F：→ lumber: 女子比赛、使用政治上女性保障名额。心理上身份要怎麽认同 03/09 21:24
11F：→ lumber: 是个人的事，但涉及到资源分配的问题时，身份要怎麽认定就 03/09 21:24
12F：→ lumber: 是很严肃的问题了。与其说是女性阵营在歧视跨性别，我认为 03/09 21:24
13F：→ lumber: 真正的状况是女性在扞卫因为self id的漏洞而被日益压缩的 03/09 21:24
14F：→ lumber: 空间 03/09 21:24
15F：推 joon: 没有想改变生理性徵又为什麽觉得自己非原生性别?只是觉得想 03/09 22:01
16F：→ joon: 穿女装留长发细声音自己就是女生不是反向服膺性别刻板印象 03/09 22:01
17F：→ joon: 吗 03/09 22:01
18F：→ joon: 你可以自己有自己的认同，但不能逼社会政府也要为你同样认同 03/09 22:01
19F：→ joon: 你的构造肌肉骨骼是另一性别，甚至以此开放像是隐私空间或是 03/09 22:01
20F：→ joon: 体育赛事之类的特权，不然只要我觉得我个性很好不是天蠍我可 03/09 22:01
21F：→ joon: 以去改出生日期，不用迁户口也可以声称自己是台北人然後去抢 03/09 22:01
22F：→ joon: 人家限定户口区域的学校名额? 03/09 22:01
23F：→ joon: +1觉得单纯心理性别是假议题来帮提前补血，但BTW个人也同时 03/09 22:01
24F：→ joon: 认为真正对身体有不认同感的跨有其他合理应该支持争取的地 03/09 22:01
25F：→ joon: 方，像是有心改变身理状态但没有足够的资源者，应有支持性 03/09 22:01
26F：→ joon: 补助((非全额)，或是拔除身分证不必要栏位，及因身体状况无 03/09 22:01
27F：→ joon: 法术药者的特别处理之类的 03/09 22:01
28F：推 joon: 另外补充一点，其实个人认为之所以一路从LGBT变成LGBXT，有 03/09 22:08
29F：→ joon: 很大一部分的原因真的是有太多钻漏洞，跟不知道自己争取的是 03/09 22:08
30F：→ joon: 什麽为反而反到处喷的心理跨吃相太难看，在不断索求的同时 03/09 22:08
31F：→ joon: 根本没去管其他人的权益，这个状况真的很糟糕就是因为它会 03/09 22:08
32F：→ joon: 导致真正被看到跟被声援的那些弱势者被一起臭掉 03/09 22:08
33F：→ joon: 去看看霍格华兹下面的争议留言，有多少人没办法接受不是因 03/09 22:08
34F：→ joon: 为迷思，是因为JK因为维护女权发表无法同意跨去反向退缩到女 03/09 22:08
35F：→ joon: 性权益的言论，跟支持排跨基女的夥伴被搞成这样 03/09 22:08
36F：→ joon: 一个创作者活生生被除名，这根本是霸凌，怎麽怪别人看不下去 03/09 22:08
37F：推 dexamethason: 切掉一切好谈 03/09 22:18
38F：→ joon: 要别人听见你的诉求可以，但不是予取予求，同时应该体谅到非 03/09 22:19
39F：→ joon: 这个族群群众受到的影响，跟现实事实的合理性 03/09 22:19
40F：→ joon: 说实在现在这样要换证又要干嘛的，男女性别是不是根本已经 03/09 22:19
41F：→ joon: 不算生物性上的标示用语，是大家怎麽说怎麽算的认同用语了 03/09 22:19
42F：→ rianeee: 推文听起来比较合理一点 我也认为性倾向和性别认同要分开 03/09 23:20
43F：→ rianeee: 来看待 要怎麽在社会上规范要小心处理而不是无限上纲 03/09 23:20
44F：→ tingyp: 拜托请跳脱跨运那厕所时空的话术.厕所会变成纯女性空间的 03/09 23:46
45F：→ tingyp: 底线就是因为拒术跨生理男主导的跨运.会拿厕所当成入侵所 03/09 23:48
46F：→ tingyp: 有女性空间的第一步.你以为那些生理男真的只有想进女厕而 03/09 23:49
47F：→ tingyp: 已吗?要不要看看国外那些已经夸张到裸汤SPA业者拒绝未术跨 03/09 23:51
48F：→ tingyp: 进入女性专用空间就被跨运告上法院的现正发生中的案例 03/09 23:53
49F：→ tingyp: 美国那个有名宾大女子泳队的未术跨选手直接在女性更衣室 03/09 23:55
50F：→ tingyp: 裸露阴茎.其他女选手看到明明很不舒服却被学校要求要学会 03/09 23:56
51F：→ tingyp: "自我调适"应该包容女更衣室会出现"阴茎"没什麽? 03/09 23:57
52F：→ tingyp: 还有民间经营泳池健身房为了配合这个包容未术跨自我认同 03/09 23:58
53F：→ tingyp: 的政策.直接让明显是男人的"心理女"可以光明正大在淋浴间 03/09 23:59
54F：→ tingyp: 更衣室看小女孩裸体换衣.年长女性看不过去跟业者投诉反而 03/10 00:00
55F：→ tingyp: 还被业者取消会员.只因为投诉方是对"看小女孩更衣"的生理 03/10 00:01
56F：→ tingyp: 男有恐跨的歧视.甚至有其他女性团体看不下出面帮投诉方声 03/10 00:02
57F：→ tingyp: 援.结果那些跨运团体就在公开场合对声援方暴力攻击.而这些 03/10 00:03
58F：→ tingyp: 暴力攻击甚至已经变成对女同志运动的常态.那些跨运份子在 03/10 00:04
59F：→ tingyp: 纯女同志发起的声援运动中.多次暴力攻击女同志.举着标语说 03/10 00:05
60F：→ tingyp: 要女同志吃他的"女屌".你要说这些是极端人士.抱歉.这些极 03/10 00:06
61F：→ tingyp: 端的拒术跨已经占据了跨运的主导权声量.切割这些人就是应 03/10 00:07
62F：→ tingyp: 该直接承认跨运拿"酷儿理论"那套唯心至上的社会建构论是错 03/10 00:08
63F：→ tingyp: 误的.把生理性别sex跟社会性别gender混为一谈.把刻板印象 03/10 00:10
64F：→ tingyp: 绑死在生理性别的跨运才是大开性别平权的倒车 03/10 00:11
66F：→ tingyp: 在议会作证如何在女更衣室看到Lia Thomas的阴茎 03/10 00:13
68F：→ tingyp: 们向学校还有NCAA陈情说不愿意在更衣室看到阴茎时.对方却 03/10 00:16
69F：→ tingyp: 回覆叫这些女生怎麽不去做心理谘商来改掉不敢看阴茎的恐惧 03/10 00:17
71F：→ tingyp: 未术跨.去年自己发文说免术换证不是为了进泡汤更衣室 03/10 00:20
73F：→ tingyp: 了遮掩自己的下体如何在泡汤後进入女更衣室才能不被发现 03/10 00:23
74F：推 joon: t大网址前最後一段不能更同意了，然後顺带一提想要在职场不 03/10 00:31
75F：→ joon: 被歧视，应该是一起努力宣导平权风气，炒短线换证真的不治 03/10 00:31
76F：→ joon: 标不治本，而且还否定了性别的生物性，更加深刻板印象 03/10 00:31
77F：→ joon: 然後那个表格第一格自己打脸，第二格只会显示这些人多罔顾他 03/10 00:31
78F：→ joon: 人感受并可能引起恐慌，第三格被国际事实打脸，最後一格错误 03/10 00:31
79F：→ joon: 归因，所以他的话到底还有什麽能听 03/10 00:31
81F：→ tingyp: 个网址才是宾大泳队女选手在议会作证在女更衣室看见阴茎 03/10 00:42
82F：→ tingyp: 上面贴错的噗浪文连结是在说：为什麽不该承认「心理女性」 03/10 00:44
83F：→ tingyp: 的概念？因为这代表你承认了特定的气质、表现、人格特性与 03/10 00:45
84F：→ tingyp: 与女性是绑定的，你肯认了对女性的刻板印象可以构成女性 03/10 00:45
85F：→ tingyp: 也同时承认了一种无从验证的基准，让男性可以任意代言女性 03/10 00:45
86F：→ tingyp: 只要他说自己的心理上是位女性。←摘自该噗浪文字 03/10 00:46
87F：嘘 yyla: 都自己说了「我知道我会被战（我真的有点害怕）」 你确定这 03/10 04:27
88F：→ yyla: 篇不是要刻意引战? 03/10 04:28
89F：嘘 kantirious: 我看到以上太多可以反驳的论点，看来回覆新文章是不 03/10 07:19
90F：→ kantirious: 错的方式 03/10 07:19
91F：推 mowchi: 如果能理性讨论的话 我觉得提出这个问题很好啊 03/10 07:26
92F：推 CPUTammy: 怕战就不能发文讨论吗？ 03/10 07:56
93F：→ CPUTammy: 我对跨性别没什麽偏见，但怎麽去排除恶意装跨性的人，才 03/10 07:56
94F：→ CPUTammy: 是应该反思跟规范，不是全面xT，拿掉性器也不会是每个跨 03/10 07:56
95F：→ CPUTammy: 性都能做到，但我认为不同场合对生理女限制是合理的，跨 03/10 07:56
96F：→ CPUTammy: 运支持的论点我觉得太超过！ 03/10 07:56
97F：推 bitter: 我支持你 03/10 08:14
98F：推 KAnderson: 补血，这是值得讨论的议题，特别是强化女性刻板印象 03/10 09:33
99F：推 KAnderson: 也很好奇一点是，如果可以要求女性克服不想看到阴茎这 03/10 09:37
100F：→ KAnderson: 件事，心理跨性女有什麽道理一定要用女厕？ 03/10 09:37
101F：推 dexamethason: 支持你 03/10 10:42
102F：推 tingyp: 未术跨只要女人包容习惯看到他们的「女屌阴茎」的话术就是 03/10 11:31
103F：→ tingyp: 「我自认是女人就该让我进入所有的女性场域，否则就是种族 03/10 11:32
104F：→ tingyp: 隔离，我的阴茎也是女人的生殖器，过去女人被父权思想影想 03/10 11:32
105F：→ tingyp: 才会害怕阴茎，更何况我的是女屌跟男性阴茎不一样，女人虽 03/10 11:32
106F：→ tingyp: 然被父权影响目前会害怕男性阴茎是正常的，但是不该害怕女 03/10 11:32
107F：→ tingyp: 屌，女屌服药後只是肉块不会侵犯你」这种可笑的逻辑 03/10 11:32
108F：→ tingyp: 信不信如果因为这些拒/未术跨导致让公共场域直接改成挂上 03/10 11:41
109F：→ tingyp: 有屌/无屌/不分屌空间标示，他们一样会说，女屌不是屌，我 03/10 11:41
110F：→ tingyp: 要进入无屌空间，甚至有跨运法律人士还说，标示纯女性空间 03/10 11:41
111F：→ tingyp: 可能是违宪，真好奇是违反了哪部宪法，但看台湾进步大法官 03/10 11:41
112F：→ tingyp: 对退回免术释宪的意见书内容，那些进步法律人会认为女性空 03/10 11:41
113F：→ tingyp: 间不需要特地区隔才是真正的公平也不意外啦 03/10 11:41
114F：嘘 yukuri: 近年反跨社群常紮个「假跨」稻草人恐吓LGBT+社群切割跨性 03/10 12:32
115F：→ yukuri: 的手法跟早期反同将恋童与同志挂钩太像了吧，担忧啊的口吻 03/10 12:32
116F：→ yukuri: 也似曾相似 03/10 12:32
117F：→ yukuri: 也提醒版友注意下，部分激进反跨人士（相信原po担心女同权 03/10 12:36
118F：→ yukuri: 益受损的善心人士啦 ）会在其他平台晒帮跨说话的帐号猎 03/10 12:36
119F：→ yukuri: 巫喔 03/10 12:36
120F：→ tingyp: 楼上可以跟上国外进步左已经把恋童癖加进LGBTQ後面那一串 03/10 13:10
121F：→ tingyp: 字母罗，进步左说恋童癖也是性倾向的一种，是受未成年性吸 03/10 13:10
122F：→ tingyp: 引的性少数之一，顺便一提，当初以为护家萌说女孩会长鸡鸡 03/10 13:10
123F：→ tingyp: 是什麽可笑的滑坡，结果是先知，跨运不就要重新定义女人有 03/10 13:10
124F：→ tingyp: 鸡鸡，还说染色体决定的生理性别有几十上百种，另外，自称 03/10 13:10
125F：→ tingyp: 心理女的未术跨说「女同志没试过女屌怎麽知道不能接受」跟 03/10 13:10
126F：→ tingyp: 普通男人想用阴茎矫正女同志有什麽区别？差在包装的话术吗 03/10 13:10
127F：→ tingyp: ？ 03/10 13:10
128F：推 joon: 所以说这篇论点很多值得反驳的文章有发了吗?要理性讨论大家 03/10 16:31
129F：→ joon: 都来啊，这样最好了，大家可以再来反驳你的反驳，最後彼此要 03/10 16:31
130F：→ joon: 支持反对思路都会更清晰 03/10 16:31
131F：推 blue1234: 女人的身体外观没有像阴茎的性徵啊，没有做完变性手术 03/10 16:38
132F：→ blue1234: 的男跨女就是男人，是来毁灭女同性恋的。 03/10 16:38
133F：→ blue1234: 都说是女同性恋了，那麽男跨女的女人的性徵在哪？ 03/10 16:40
134F：推 roseojkmt: 帮推，其实以跨运的说词来套用的话男女同都会被消 03/10 17:17
135F：→ roseojkmt: 灭 03/10 17:17
136F：推 st100281: 推，觉得跨运的方向挺微妙的，而且只看心理性别不就是 03/10 18:52
137F：→ st100281: 传统的性别刻板印象吗 03/10 18:52
138F：推 zhizhi0704: 如果一个跨性别不想做手术去掉不符合自己的性器官的话 03/10 20:14
139F：→ zhizhi0704: ，那他到底「跨」了什麽东西？现在的时代不论男女都能 03/10 20:14
140F：→ zhizhi0704: 做喜欢的打扮，也都能不论性别和喜欢的人结婚。一个对 03/10 20:14
141F：→ zhizhi0704: 自己的性徵接受良好的，到底还要「跨」什麽？ 03/10 20:14
142F：嘘 color5bird: 不认同欸 03/10 21:50
143F：→ JaneeChen: 记忆中有经历过性别不安（gender dysphoria）的时期， 03/10 22:04
144F：→ JaneeChen: 即生理性别和心理认同性别的不一致。这样算是能同理跨 03/10 22:04
145F：→ JaneeChen: 性别者的感受吗？即使受到生理局限，并且遭受排挤，他 03/10 22:04
146F：→ JaneeChen: 们仍勇敢扮演自己认同的性别，这样的坚持 也许我还不 03/10 22:04
147F：→ JaneeChen: 够同理 03/10 22:04
148F：推 zhizhi0704: 处在身体快速发展阶段的青少年在激素影响和身体的变化 03/10 23:09
149F：→ zhizhi0704: 下，本来就很容易对自己身体有各种不安。 03/10 23:09
150F：→ zhizhi0704: 乳房的发育、月经的到来，尤其还发现自己喜欢上的是和 03/10 23:09
151F：→ zhizhi0704: 自己同样性别的女孩子。但是只因为这样就觉得自己应该 03/10 23:09
152F：→ zhizhi0704: 是男人的话也太奇怪了吧？至少现在我就不认为自己是一 03/10 23:09
153F：→ zhizhi0704: 个跨男。 03/10 23:09
154F：→ zhizhi0704: 但跨性别现在更糟糕的是他们在推动儿童变性手术，让还 03/10 23:09
155F：→ zhizhi0704: 未成年心智仍然不成熟的儿童进行没有任何挽回余地的性 03/10 23:09
156F：→ zhizhi0704: 徵切除手术。但是却主张成年人不需要进行任何医疗措施 03/10 23:09
157F：→ zhizhi0704: 。如果只是扮演的话，那「跨」到底是跨了什麽？ 03/10 23:09
158F：→ momvic110456: 我只觉得有部分的人在本板带反跨风向带的很勤 然後 03/11 01:01
159F：→ momvic110456: 这几人实际上是否真是“生理女“也不得而知 03/11 01:01
160F：→ momvic110456: 诡异的是 近来除了八卦板 连电影板甚至棒球群组都 03/11 01:02
161F：→ momvic110456: 有固定几人在狂转反跨的八卦文与农场文 这手法跟几 03/11 01:02
162F：→ momvic110456: 年前要挡同婚法案的操作模式很像 更别提有个生理性 03/11 01:02
163F：→ momvic110456: 别难辨的群长还假藉成立匿名拉子社群的名义时不时 03/11 01:02
164F：→ momvic110456: 在群内散布反跨思想或拼接捏造西方sjw的激进去脉络 03/11 01:02
165F：→ momvic110456: 网路留言 03/11 01:02
166F：→ momvic110456: 我对跨性别论述的认识很浅薄不敢断言什麽 但我知道 03/11 01:02
167F：→ momvic110456: 由一群另有目的的人来引导其他人对跨性别的思路我 03/11 01:02
168F：→ momvic110456: 觉得太欠缺深入辩证 03/11 01:02
169F：→ momvic110456: 假设 是由一群跟当年挡同婚一样表面挺同骨子里反同 03/11 01:05
170F：→ momvic110456: 甚至还不是生理女的人来扮演女性或女性主义者带动 03/11 01:05
171F：→ momvic110456: 反跨浪潮 那还真是一大讽刺 03/11 01:05
172F：→ joon: 不管当时现在什麽立场，支持反对过什麽，就事论事的提出实 03/11 02:03
173F：→ joon: 际发生的事件跟讨论是不构成冲突的吧，每次讨论事情的时候 03/11 02:03
174F：→ joon: 都会一直有这种模糊焦点的跑来，说真的原先就足够清楚知道 03/11 02:03
175F：→ joon: 自己支持反对什麽论点，立场是什麽的话，根本无关发文者的 03/11 02:03
176F：→ joon: 事，带风向说法只适用没有涉猎也不去查证後再决定自己要相信 03/11 02:03
177F：→ joon: 什麽人云亦云的族群吧，有造谣另当别论，但这篇的许多论述 03/11 02:03
178F：→ joon: 跟提出的相关事例都蛮充足的，如果想好好讨论是否应该针对感 03/11 02:03
179F：→ joon: 受到问题的症结点，而不是在这边到处抓这种小辫子 03/11 02:03
180F：→ momvic110456: 没办法 看到你们玩这种跟当年操弄反同风向如出一辙 03/11 02:30
181F：→ momvic110456: 的手法只觉得毛骨悚然 然後你们所谓的论述除了片面 03/11 02:30
182F：→ momvic110456: 与断章取义实在看不出哪里充足 专抓异己小辫子借题 03/11 02:30
183F：→ momvic110456: 发挥的庞大势力总爱栽脏反咬异己爱抓辫？要玩浅薄 03/11 02:30
184F：→ momvic110456: 的文字游戏搞精神胜利恕不奉陪 03/11 02:30
185F：→ joon: 笑死hhhh原来我是反同护家盟喔，那我还真的不知道欸，感谢你 03/11 02:43
186F：→ joon: 帮我澄清我的认同喔 03/11 02:43
187F：→ joon: 看 03/11 02:43
188F：→ joon: 感觉你应该根本也不知道我发过什麽文章就在那边一竿子hhh理 03/11 02:43
189F：→ joon: 性客观看来也是0啦，遇到比歧视怪更可怕的反对都是1450((或 03/11 02:43
190F：→ joon: 其他，只是举例)那种疯狂帽客，那还真的没有讨论必要了 03/11 02:43
191F：→ momvic110456: 你是哪种我不知道 看你这种混肴视听的回应我更不想 03/11 03:12
192F：→ momvic110456: 知道 我只是点出除了八卦板 这一波窜入影板、拉板 03/11 03:12
193F：→ momvic110456: 甚至棒球line群与女同社群的反跨风向操作手法跟当 03/11 03:12
194F：→ momvic110456: 年反同战术一模一样 用此去脉络或片面断章化的方式 03/11 03:12
195F：→ momvic110456: 海量发文只让我胆颤心惊 只能说身为更边陲更性少数 03/11 03:12
196F：→ momvic110456: 的跨性别族群会有比同运更漫长更艰困百倍的路要走 03/11 03:12
198F：→ joon: 哇，那你不知道就先讲那先讲先赢欸，我也觉得跨们很辛苦，因 03/11 03:30
199F：→ joon: 为当有人真的愿意认真讨论到底他们的需求跟对他人权益可能造 03/11 03:30
200F：→ joon: 成的侵害，应该如何权衡时，就会有像你这样的人出来臭，把 03/11 03:30
201F：→ joon: 能好好讨论的机会跟支持者素质臭光了，谁还愿意跟他们讨论诉 03/11 03:30
202F：→ joon: 求？ 03/11 03:30
203F：→ joon: 只会用很笼统但好像很嘻花的什麽去脉络什麽混淆视听，但实 03/11 03:34
204F：→ joon: 际也点不出到底是哪里应该被重新审视讨论，自己也不是跨群也 03/11 03:34
205F：→ joon: 甚至自称没有关注甚多，然後在这边只为了打网军而打，到底 03/11 03:34
206F：→ joon: 谁才没在这段对话里hhh 03/11 03:34
207F：推 KAnderson: 同意楼上，这里相对清新，不正是可以好好讨论议题的地 03/11 03:37
208F：→ KAnderson: 方吗？不针对议题讨论却转移焦点质疑立场，不就做了和 03/11 03:38
209F：→ KAnderson: 自己口中所谓的网军混淆议题一样的事吗？ 03/11 03:39
210F：→ momvic110456: 用“你们”怎麽了吗？你跟这篇不是持相同立场以及 03/11 03:43
211F：→ momvic110456: 采取相同手段吗？我也看不出你或这篇的权衡或正反 03/11 03:43
212F：→ momvic110456: 并陈或思辩在哪？通篇只是在高举“八卦板”有爆文 03/11 03:43
213F：→ momvic110456: 然後用我们很“善良”但不要被跨性别“利用”八啦 03/11 03:43
214F：→ momvic110456: 八啦来做为论点？这就是你们的重新审视？你们真的 03/11 03:43
215F：→ momvic110456: 是从同运走过来的吗？走过那一段的人打死我都不相 03/11 03:43
216F：→ momvic110456: 信会用上面那些“”不知所谓的字眼来做为论述核心 03/11 03:43
217F：推 joon: 你有看发文帐号吗哈哈哈哈，我的确在某方面反对跨运的无限上 03/11 04:02
218F：→ joon: 纲，所以就可以被无限上纲成原Po的言论可以代言我的一切相 03/11 04:02
219F：→ joon: 关认知??你看到的那些什麽鬼人鬼事我都知道都认同甚至我做 03/11 04:02
220F：→ joon: 的？你的回覆提到的东西甚至跟我的发言内容都无关欸 03/11 04:02
221F：→ joon: 这又让我开始怀疑你是不是预设这里都是网军的立场太强了， 03/11 04:02
222F：→ joon: 觉得全部都是稿，所以也根本没看过谁发了什麽?发表反对看法 03/11 04:02
223F：→ joon: 就可以被上升成支持或是帮手你所谓的什麽猎巫什麽群长，那你 03/11 04:02
224F：→ joon: 说你走过同运，我也真的还满能理解为什麽当时同运跟同温层外 03/11 04:02
225F：→ joon: 的人还是很有代沟了呢，因为有些人就是没办法就事论事，一 03/11 04:02
226F：→ joon: 直会把有同样的标签的人当作一体去个体化hh，他做了烂事但他 03/11 04:02
227F：→ joon: 是同志所以你是同志你也烂，这种思维拿来对着你都承认你也 03/11 04:02
228F：→ joon: 不知道的人乱喷，甚至任意在没任何建设性论述的前提下把对 03/11 04:02
229F：→ joon: 方扣上网军帽子....oops，突然发现你说的你朋友(某一群有目 03/11 04:02
230F：→ joon: 的的人)该不会是你吧 03/11 04:02
231F：→ momvic110456: 为什麽会变成我朋友或是我自己？(晕w 去个体化和标 03/11 04:28
232F：→ momvic110456: 签化不也是这篇的盲点吗？w 大半夜我没那麽多时间 03/11 04:28
233F：→ momvic110456: 跨域修的性别所课程坦白说也没深入涉及跨 所以我到 03/11 04:28
234F：→ momvic110456: 此为止 我就点出这一波类当年的反同手法和什麽「 03/11 04:28
235F：→ momvic110456: 善良的我们别被跨利用」的论点很瞎而已 就这样 88 03/11 04:28
236F：推 hp8182: 心理女硬要加入生理女赛事不去生理男那边那就是服膺刻板了 03/11 04:39
237F：→ hp8182: ，T都认可刻板了是要怎麽说服大众接受T的多元？ 03/11 04:39
238F：推 hp8182: T要加入女权而不是反女权，才能加入LGB 03/11 04:43
239F：推 hp8182: 虽然mtf被要求除性徵，但mtf也很积极服膺刻板地去女厕女 03/11 04:58
240F：→ hp8182: 赛事，这样是要改变什麽？告诉大家你们不能刻板但我可以？ 03/11 04:58
241F：推 shimo: 所谓手法雷同…有没有可能是因为大家都是人类呢www 03/11 06:47
242F：→ hp8182: 修正T不用加入女权，但T服装自由跟大众空间自由都没有了就 03/11 06:54
243F：→ hp8182: 想争取女空间了，分明本末倒置 03/11 06:54
244F：→ shimo: 也有可能是因为SJW四处出征引发大众反感，跟以往只在小圈 03/11 06:54
245F：→ shimo: 圈论战的情况不同。 03/11 06:54
246F：→ joon: 某M真的是没在看字欸不管原Po还是回推文 03/11 10:33
247F：→ joon: 知道之所以说你去个体化但不认为原Po有这样的关键症结在哪 03/11 10:33
248F：→ joon: 吗？就是你只会不分青红皂白的“你们”然後全员大扣帽子， 03/11 10:33
249F：→ joon: 但原Po文中大大的就写着“知道好的跨也是有” 03/11 10:33
250F：→ joon: 这表示的是什麽？就是其实有这种想法的人并不是真正的讨厌 03/11 10:33
251F：→ joon: 及反对所有"跨"，而是反对那些利用跨运争取的保障钻漏洞迫害 03/11 10:33
252F：→ joon: 他人的人 03/11 10:33
253F：→ joon: 会说我们都善良但别被骗，是在认同争取跨性别福利的同时， 03/11 10:33
254F：→ joon: 应该知道自己支持的是什麽，而不是无脑认同，最後反而退缩 03/11 10:33
255F：→ joon: 原本就得来不易、前人争取来的权益 03/11 10:33
256F：→ momvic110456: 嗯嗯 你们很善良 所以拿那个动辄就说男同是大便女 03/11 10:55
257F：→ momvic110456: 同很欠揍台女87趴是破麻的八卦板爆文来炒作 然後还 03/11 10:55
258F：→ momvic110456: 哗众取宠的举了一个晃屌性侵的新闻来莫名置入反跨 03/11 10:55
259F：→ momvic110456: 的讨论中 先不说女厕性侵与否跟跨不跨没直接关联 03/11 10:55
260F：→ momvic110456: 以你们举的美国新闻为例 跨性别遭受性暴力的比例还 03/11 10:55
261F：→ momvic110456: 是顺性别的2-3倍呢 就是这些奇怪的善良利用用语及 03/11 10:55
262F：→ momvic110456: 粗糙的不当类比 让我实在无法再针对跨运中有多少不 03/11 10:55
263F：→ momvic110456: 同路线的歧见与这篇做讨论 这篇也跟楼上某位在婚姻 03/11 10:55
264F：→ momvic110456: 中受跨性别配偶的自助餐压迫有不同的讨论方向 所以 03/11 10:55
265F：→ momvic110456: 我真的觉得不用再耗时找我吵下去了 03/11 10:55
266F：→ joon: 八卦版那篇不就很明显只是引子，告诉大家有人在讨论这件事 03/11 11:16
267F：→ joon: 我们是否也可以来讨论而已吗hhhh原Po甚至连八卦原文网址都没 03/11 11:16
268F：→ joon: 有转，从哪里看出来原Po是认同八卦版风气所以讨论这件事的? 03/11 11:16
269F：→ joon: 然後你都觉得进女厕跟跨不跨没关了，会不知道被歧视跟跨不 03/11 11:16
270F：→ joon: 跨也没关？不够刻板典型就是会被异样看待，那既然都跟跨无 03/11 11:16
271F：→ joon: 关了怎麽会觉得这种东西是某些人改证件标示可以解决的？ 03/11 11:16
272F：→ joon: 然後你说的跨受性别暴力的新闻要不要举个例贴个新闻或研究 03/11 11:16
273F：→ joon: 统计来看看，大家都网址实例就你只会空口说，然後还在那边 03/11 11:16
274F：→ joon: 说人家的例子是莫名置入讨论？ 03/11 11:16
275F：→ joon: 觉得类比奇怪在哪里也没清楚说，只是一直觉得都是歧见，那 03/11 11:16
276F：→ joon: 说真的，反正你也无法提出除了那些模糊的指控之外看来有建设 03/11 11:16
277F：→ joon: 性的支持论点，你也说自己没有办法针对讨论，那不用继续吵 03/11 11:16
278F：→ joon: 的您不觉得是自己吗 03/11 11:16
279F：→ joon: *进女厕性侵 03/11 11:17
280F：→ joon: 虽然我真的还满好奇某些人一直口口声声说跨是弱势因为少数， 03/11 11:21
281F：→ joon: 但跨比顺性被性暴力的比例可以到两三倍是算哪个时间段？如果 03/11 11:21
282F：→ joon: 是近期的话过往被压迫的女性们难道被当塑胶? 03/11 11:21
284F：→ momvic110456: 见美国司法部或这张简易截图 然後我再澄清一点 跨 03/11 11:50
285F：→ momvic110456: 运跟女性主义与同运一样 存在路线之争 并非这篇提 03/11 11:50
286F：→ momvic110456: 到的什麽皆由反术举屌？进女厕？来主导 我也不想在 03/11 11:50
287F：→ momvic110456: 这篇诡异的文章下讨论 你觉得我模糊那就善用你们清 03/11 11:50
288F：→ momvic110456: 晰功力来继续话题热度好了 我今天真的很忙 没空在 03/11 11:50
289F：→ momvic110456: 此盲目的吵 以上 03/11 11:50
290F：推 joon: hhhh所以同性恋认同上不算顺性别喔，还是你顺性别跟顺性恋 03/11 12:16
291F：→ joon: 不会分？ 03/11 12:16
292F：→ joon: 好啦，那你路上小心88，我会继续参与讨论，毕竟我是认真想 03/11 12:16
293F：→ joon: 知道彼此间认为该怎麽权衡 03/11 12:16
294F：推 blue1234: 简单来说女人没有阴茎，男跨女就是男人不是女人，男跨 03/11 12:18
295F：→ blue1234: 女喜欢女人就是异性恋，不是女同性恋。 03/11 12:18
296F：→ blue1234: 不只有跨性别会受到暴力侵犯，男人女人都有，没有谁比 03/11 12:18
297F：→ blue1234: 较惨。 03/11 12:18
298F：→ blue1234: 当女人说禁止有阴茎的男跨女出入女人场所，该名男跨女 03/11 12:18
299F：→ blue1234: 就要有自知之明离开女人的场所，而不是硬要说自己是女 03/11 12:18
300F：→ blue1234: 人。 03/11 12:18
301F：→ blue1234: 跨运和同运跟女性权利运动，某种程度上是殊途的。 03/11 12:19
302F：→ momvic110456: 我前面说的就是跨性别与顺性别啊 你问时间段和网址 03/11 12:26
303F：→ momvic110456: 举证我也给了 现在连transgender和cisgender都能拿 03/11 12:26
304F：→ momvic110456: 来扯喔 昏 你就继续好了 88 03/11 12:26
305F：→ joon: 那所以如果同性恋对自己认同没有障碍那算顺性别不是吗hhh% 03/11 12:59
306F：→ joon: 数加一加自己算再来跟我说两三倍在哪里 03/11 12:59
307F：→ momvic110456: 嗯嗯 因为我的确不知道你前段指的顺性恋是什麽东东 03/11 13:07
308F：→ momvic110456: 如果就那份数据 关於男女同 异性恋 跨性别顺性别 03/11 13:07
309F：→ momvic110456: 遭受暴力的统计都有列入 跨性别较之同性恋遭受暴力 03/11 13:07
310F：→ momvic110456: 的比例一样比较高 03/11 13:07
311F：→ joon: 阿但是你如果要论顺性别跨性别，那不论自我认同没有障碍的同 03/11 13:13
312F：→ joon: 性恋还是顺性恋都是顺性别啊，逻辑喔... 03/11 13:13
313F：→ momvic110456: 所以回到我10：55讲的 「跨性别遭受性暴力的比利是 03/11 13:17
314F：→ momvic110456: 顺性别的2-3倍」司法网统计是2.5倍 03/11 13:17
315F：→ joon: 而且比这个有什麽用，比这个跨性别很常受到性暴力，所以你想 03/11 13:18
316F：→ joon: 以此表达有些自称跨性别就去退缩到其他顺性别女性被压迫几 03/11 13:18
317F：→ joon: 个世代才争取到的权益合理 03/11 13:18
318F：→ joon: 不是说跨的权益不需要争取欸，只是一直出征对官方歧视情勒， 03/11 13:18
319F：→ joon: 用压迫他人权益的方式争取自己的权益，这样到底谁要买单 03/11 13:18
320F：→ joon: 然後你的逻辑到底有什麽问题，既然顺性别顺性恋及顺性别同 03/11 13:29
321F：→ joon: 性恋都属於非跨性别，那要比较应该是以（跨性别的51.5比同 03/11 13:29
322F：→ joon: 性恋顺性别及顺性恋顺性别相加的20.5+43.5）/1000这样算，别 03/11 13:29
323F：→ joon: 说两三倍，多都差不多好吗，这完全没办法表达跨性别与顺性别 03/11 13:29
324F：→ joon: 相比在性别暴力上弱势，表示的是：非普世价值认同的顺性别 03/11 13:29
325F：→ joon: 顺性恋都是主要攻击对象啦 03/11 13:29
326F：推 shimo: 去年底我在对岸游戏群组看到很多人因为解封政策十分紧张， 03/11 13:31
327F：→ shimo: 就分享了下这边的经验想安抚他们，也是有人跳出来说有境外 03/11 13:31
328F：→ shimo: 网军想攻击中国XDDD 03/11 13:31
329F：推 shimo: 某些议题可以合作，某些议题应该有自己的主张。 03/11 13:40
330F：→ momvic110456: 那回到我11：50讲的 跨运有路线之争 不该拿几篇国 03/11 13:41
331F：→ momvic110456: 外粉专的切割来扩大解释 也不要断定是非术或本篇一 03/11 13:41
332F：→ momvic110456: 直刻意彰显的“压迫他人空间派”的数则言论在主导 03/11 13:41
333F：→ momvic110456: 跨运(当然 压不压迫这要很小心定义就是了 ) 对於我 03/11 13:41
334F：→ momvic110456: 来说 跨性别进不进女厕於我没差异 但也许对很多生 03/11 13:41
335F：→ momvic110456: 理女有差 还有此篇举例中的露屌泡汤或女厕强暴我实 03/11 13:41
336F：→ momvic110456: 在觉得有借罕见之题上纲发挥的嫌疑 术与非术之争 03/11 13:41
337F：→ momvic110456: 我想下面那篇已说明 个体有差异或难处 这是我看到 03/11 13:41
338F：→ momvic110456: 你在下面那篇留言後觉得你与原po有本质及目的上的 03/11 13:41
339F：→ momvic110456: 不同所以认真的回应 我对於一开始因为你的抓辫子一 03/11 13:41
340F：→ momvic110456: 说把你跟原po归为同一类感到抱歉 我想你应该是真的 03/11 13:41
341F：→ momvic110456: 有心在这个问题上而非纯带风向的 虽然 我真的不太 03/11 13:41
342F：→ momvic110456: 清楚怎麽会有顺性恋这种名词出现 以及你的统计逻辑 03/11 13:41
343F：→ momvic110456: 跟我所学的相距甚远 我不确定是否可用你那种叠加法 03/11 13:41
344F：→ momvic110456: 来推论 但如果你认为这样来统计才行 那照你的方式 03/11 13:41
345F：→ momvic110456: 推算亦可 感谢 03/11 13:41
346F：推 shimo: 共同防治性侵害或推广教育OK，共用女性环境或保障就… 03/11 13:42
347F：→ joon: 应该是说如果你的讨论是以跨性别及顺性别的受害比例来说，同 03/11 13:59
348F：→ joon: 样作为顺性别同性恋的统计分开来进行计算那就会分化掉数据， 03/11 13:59
349F：→ joon: 当然就会变成原先你的解读:扣掉同志中的顺性别者，跨性别比 03/11 13:59
350F：→ joon: 顺性别受性暴力多好几倍，但同性恋这些数据也是数据，并且 03/11 13:59
351F：→ joon: 它在这个讨论中的确属非跨，所以用来支持你的论述是不准确 03/11 13:59
352F：→ joon: 的 03/11 13:59
353F：→ joon: 再来，不论跨被压迫或是去压迫人的案例，当然都不该上升的 03/11 13:59
354F：→ joon: 整个群体讨论，但也的确有必要检视这之中的症结，才有机会在 03/11 13:59
355F：→ joon: 可能有所疑虑的部分提出配套，保护跨的同时也需要保护到其他 03/11 13:59
356F：→ joon: 人，的确不能以几个事件鼓吹打压跨性别者风气，但如果提出 03/11 13:59
357F：→ joon: 问题点就事论事讨论也能被任意跟某些意图联系的话，那反过 03/11 13:59
358F：→ joon: 来说你也是，甚至更是无视现实实例地在吹挺跨的风潮 03/11 13:59
359F：→ joon: 最後，虽然对於你最後理解我的立场感到欣慰，但原先对於一 03/11 13:59
360F：→ joon: 个根本不清楚立场的人乱扣帽，只看到自己一面想看的幻象这 03/11 13:59
361F：→ joon: 种做法我无法认同，所以也不会谢你理解 03/11 13:59
362F：→ joon: 只能说跟这样思维的人讨论真的很累，所以我也不再回应你了， 03/11 13:59
363F：→ joon: 反正你得到你想要的了 03/11 13:59
364F：推 thatsauce: 推 03/12 11:21
365F：推 catwithptt: 推 早就受不了那些跨女运动员报女子组了 03/13 01:11
366F：→ color5bird: 请留意意图不明的团体试图分化族群的发言 03/21 21:01