作者imagine155 (155)
看板lesbian
标题[话题] Butch和Femme与TP认同
时间Wed Feb 23 14:39:29 2022
不好意思打扰各位，有上网查了一些资料，但还是有许多疑问，
想询问看看版上有长居过海外国家的版友的经验，
希望好心人愿意分享一下~
大家都知道国内长久以来女同志圈有很鲜明的T、P文化，
当然也有不喜欢这样标签，不分、H或是不愿有任何归类的女同志朋友也越来越多。
而英文中的Butch和Femme大致可以对上国内T、P分类（当然还是会有一些历史文化脉络
不同而造成的不同），
随着时代演进，两种分类或许也不再是最初主要以masculinity跟femininity来区分。
但我好奇的是，尽管近年来国内T、P的解构或重新定义讨论许多，
但这个标签仍然是圈内许多朋友会拿来作为自我认同或是交友选择的快速筛选方式，
整体而言还是算是强势的存在，
那在国外长期生活过的朋友，是否也有感受到这样的明显Butch/Femme分类现象呢？
因为虽然近年来我还是查到许多关於Butch/Femme讨论的英文文献研究，
但很好奇以现实生活的女同性恋社群来说，
国外有像台湾一样仍如此鲜明的T/P交友文化吗？
我认识的外国lesbian不够多，问到的是都跟我说没有，
但我没有在海外长期居住，也没有深入海外女同社群过，不确定现实情况为何。
会不会Butch/Femme也曾经很dominant过，
但现在还好？
认同标签在交友软体（dating apps）往往会特别明显，
目前查到的文献是都有提到，但还是徵询看看研究以外的真人分享~
实在是很好奇，希望有这方面生活经验的版友大大们可以分享，万分感谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.118.119.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1645598375.A.2C4.html
1F：推 softycat: 觉得butch比较像攻/强势 02/23 15:06
2F：→ softycat: butch femme跟TP差很多 02/23 15:07
3F：推 vicquin: 有点离题。因为沈迷於英文sapphic小说的关系…定义上Bu 02/23 17:59
4F：→ vicquin: tch/Femme就是T/P的意思没有错。後来才又有soft butch等 02/23 17:59
5F：→ vicquin: 名词延伸，可以参考下图futch scale 02/23 17:59
我在查资料及文献时有看过这张表，Lawrence(2014)的butch-femme index後来在很多lesbian研究中也都有再被使用。
但我比较好奇的还是在，学术上对於butch-femme的定义也好，讨论也好，固然很多，
一些在讲这两个词汇的历史演变的文章也都有很深入的讨论（如：
https://www.queerevents.ca/queer-culture/posts/lesbian-subcultures），
我在一些国外比较着名的dating apps/websites上也还是会有看到这两个词的标签，
但我不确定这样的认同标签是不是跟台湾T/P一样，在女同社群中仍算相对dominant的存在，
还是其实它们现在就像我们的阴柔阳刚一样，比较是一种气质特质的描述，
不太是一个满强烈的自我认同（self-identity）的存在了？
所以才想问看看有深入过国外女同志社群的经验人士> <
但还是非常感谢以上二位大大的补充，万分感谢
※ 编辑: imagine155 (140.118.119.51 台湾), 02/23/2022 18:46:29
7F：推 shane2435: 座标柏林，Tinder/Bumble 使用一年半，观察下来 02/23 19:17
8F：→ shane2435: 极少女同志（性别认同女性、喜欢女性）会在profile上 02/23 19:17
9F：→ shane2435: 自标futch scalw上的任何名词，印象中只看过零星几个 02/23 19:17
10F：→ shane2435: 说自己是butch/soft butch，其他还真的没印象有看过。 02/23 19:17
11F：→ shane2435: 我猜是因为照片就几乎解释了你是哪个分类。 02/23 19:17
12F：→ shane2435: 另一方面，较常见的现象为，大多数自认非女性的queer 02/23 19:17
13F：→ shane2435: 会用queer、non binary或trans来标注性别认同，或是注 02/23 19:17
14F：→ shane2435: 明希望他人用什麽pronoun（she/they)来称呼自己 02/23 19:17
非常感谢分享，欧洲对於pronoun真的给予很多尊重，之前在荷兰读书的时候，
也有被要求填preferred pronoun，去柏林旅游参观填资讯时，也有这个栏位
15F：推 primoiag: 给的范围太大了，海外国家那麽多，每个国家都有不一样 02/24 07:51
16F：→ primoiag: 的同志文化呀，我在加州跟在菲律宾体会到的也不一样 02/24 07:51
抱歉我问得不够清楚，我是想问「任何有以『Butch』和『Femme』这两个词（翻译亦可）
来作女同志内的身份认同，且不是个人或少数，是整个社群仍普遍有这个现象的海外国家」
有些国家可能仍然有类似的隐形分类，但并没有用特殊的字词来做分类及作为自我认同。
※ 编辑: imagine155 (36.231.97.128 台湾), 02/24/2022 09:13:22
17F：推 witchgaze: 有趣的讨论 推一下 02/26 00:41