作者Agde (Agde)
看板lesbian
标题[话题] 女同志为何有男友称呼 - 个人小结论
时间Tue Aug 13 10:12:35 2019
真的很认真想跟大家讨论这件事，
我大概有一些答案了，来回覆一下本来疑惑的自己。
因为最近已经很多篇，对这主题厌倦的人，可以直接左转。
另外这系列文有板友提到跨拉，但跨拉应该不想被称为男友？
因为不在讨论范围内，你们也可以左转哦～
这次我本人（还有部分推我文章的板友）疑惑是：
身为「(A) 女同志」的你们，为什麽会「(B) 喜欢男友这个称呼」呢？
然後 (B) 这个族群，几乎全部嘘文，并表达「甘你屁事！」
嘘文没关系，我以为是没讲清楚，
所以一共写了两篇，认真表达我的立场和困惑。
我没想到的是：这样子的困惑本身，或许是一种天真的奢侈。
我认同自己的女性身分，以为「只要接受并拥抱自己，就能海阔天空」，
但事情并没有我想得这麽简单。
如果你看我文章觉得顺眼，那你是相对幸福的，
因为你跟我一样喜欢自己的女性身分，想扞卫这种自信。
因为我们都是生理女，在成长过程中，并不会受到太多的恶意与歧视。
而之所以没有人直接回答（即使真心诚意发问），
或许是这种无意间流露出的氛围，戳到他人痛处。
这里是拉板，我预设板友大多有「女同志」这个身分认同，且喜欢自己的女性身分。
这个假设很直觉，但其实拉板的组成跟我想得不太一样。
就这次的观察，部分板友应该是「喜欢女生，且为生理女」的「性别酷儿」。
他们喜欢女生、喜欢「女同志」这个认同（否则不会在拉板出没），
但他们更喜欢被叫「男友」而不是「女友」，并且不希望他人探究原因。
这两者看似矛盾，但想想也合理，因为：
「或许真的没有 (A) + (B) 这个族群」这就是我的答案。
偏爱被称为「男友」的女性，或多或少地抗拒自己的女性身分，
换句话说，他们并不是「认同自己女性身分」的女同志，
自然也不可能「拥抱自己的女性身分」、「大方以女性姿态示人」，
他们或许「想被叫男友，但不会真的去跨成男生」。
他们或许「可以在男、女之间游移」。
他们的性别无法二分。
Wikipedia 解释如下：
「性别酷儿（英语：Genderqueer、gender-fluid、non-binary），
亦称为酷儿（queer，questioning）为一群自我性别认同类型的统称，
用来指称「不单纯归属於」传统上的男性或女性之性别特质之自我性别认同，
或者非二元性别也可以用来指称时常与跨性别或跨性别主义相关的「在中间」概念。
简单指自我认为属非二元性别的人士。」
女同志有非常明确、简单的定义：「我是女生，我喜欢女生」，
而男女同志又是异性恋以外的大宗。
我们才刚争取到同志婚姻的权利，
「性别酷儿」这个海纳百川的概念，在台湾还不是那麽普及，
即使它是更大的概念，温柔地包容了所有性别少数，
被接受仍需要时间。
在这个性别不需要二分为「男」、「女」的时代，
你可以两者都是，也可以两者都不是。
如果你符合这种这种状况，我想推广的是：
1. 你可以模糊、不定义自己，不必从「男」或「女」二选一。
2. 你可以改用中性、去性别化的「伴侣」、「配偶」来称呼自己。
如果你明明是女性，却喜欢「男友」的称呼，
那你可以大方揭露「性别酷儿」的身分。
另个好处是，在找寻伴侣时，把自己好好厘清，更能找到适合的对象。
再重申我的重点是，如果你的性别无法二分，
希望你不要再宣称「女同志都喜欢被叫男友」
或「女同志就是一个当男的、一个当女的」。
因为这样的误导，不只「女同志」族群受影响，
也重重地加强异性恋霸权——这才是最可怕的。
你可以为自己发声就好：
「我是性别酷儿，我喜欢女生。
虽然是生理女，但我也喜欢被当男生。」
这篇是我认真反思後得到的结论，
欢迎在底下告诉我你的想法，
或像
#1TJ_rxSz 这篇的板友一样，匿名回文，为性别酷儿发声。
嘘文的爽只是一时，「只要我喜欢，没什麽不可以」并不会让别人了解你的想法。
认真写文章、探索自己则会有更多获得。
当然也可以拒绝作答，但你回答我的同时，
也让跟我有类似疑惑的其他板友，有机会听到你的声音。
我想你一定是关注这些事，才会阅读到最後，
即使讨论串中不同立场的双方都有情绪化发言，
但相信在这系列推、嘘文的每一位板友，
在性别少数相关议题方面，都是队友。
再重复贴一次我上一篇的收尾：
「祝福你们找到理想的姿态，
舒服地活在这个世界上。」
----- 题外话分隔线 -----
来回应一下社会大学，
（这个词汇完全没有拉点，不想看可以在这边左转）
raul12 板友在我文章下提到後，我立刻道歉「不该武断地连结这两者」，
https://i.imgur.com/olDJ0Fu.png
但整串讨论一直有人针对这点大做文章，模糊讨论焦点。
「社会大学」在这串讨论里已经被赋予负面意义，
即使这个词「对我而言」没任何贬义，
但经过这次我发现即使说者无心，这个词也会刺伤人。
我得到的结论是：「社会大学只能自己讲，不要用来讲别人」。
给在意「社会大学」的板友：
无论你是什麽认同，
如果这整件事伤害到你，我很抱歉，
但希望你也可以放宽心看待我的问句，
我是社会大学的相反族群，我被检举的同一句话後面，
有立刻讲出我的疑惑「本身不懂为何你们要这样叫」，
https://i.imgur.com/p6JN4h7.png
事後补充说明「社会大学不是我同温层，虽然我是凭据个人经验，但也不该太武断」，
然後写两篇洋洋洒洒的文章，出发点就是想了解我不懂的事：
: 我当初把「社会大学」跟「爱叫男友、老公」连结在一起，
: 并没有使用任何贬义形容词，
: 这样的连结太过武断，我道歉。
: 想听相反立场的声音，出发点就是为了了解。
: 如果我的行为让别人不舒服，而他认真问我原因、感受，
: 我会试着跟他解释。
: 如果他讲得很有道理，我会坦率接受。
: 很喜欢这种想法的讨论。
我这几天的发言，没有一句是情绪化的攻击，这点我问心无愧。
最後申明，本人言论仅代表自己，也不为他人负责。
攻击前请确认帐号，勿拿其他板友立场来指责我，谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.141.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1565662357.A.A2D.html
1F：→ mowchi: 所以结论还是希望可以清楚分割对吗？ 08/13 10:44
2F：→ raul12: 那可以先请你确认帐号吗？截我留言说是my7752提到？我们是 08/13 10:46
3F：→ raul12: 同一人吗？ 08/13 10:46
抱歉这真的是我眼残，已改。
4F：推 Elisk: 与其说清楚分割不如是让人能有多认识与探讨自己的选项， 08/13 10:48
5F：→ Elisk: 当然这并不一定对每个人都是必要的。 08/13 10:48
是的～多一个思考方向而已，当然也可以拒绝。
6F：→ Elisk: 题外话我真的听过自称为P的女同志说踢强调自己是女生不是男 08/13 10:51
7F：→ Elisk: 生只是不想承担责任而已（异性恋刻板印象中的男方责任）… 08/13 10:51
女同志说自己是「男友」，真的要承担满多性别刻板印象，不过这也是个人选择就是了。
8F：→ mowchi: 我以为男方责任是射精使人怀孕？T应该没有这个问题吧？其 08/13 10:56
9F：→ mowchi: 他责任都是交往时双方都需要共同面对的，无关性别。 08/13 10:56
10F：推 Elisk: 对，交往责任双方要共同面对，但刻板印象让不少人对性别角 08/13 11:00
11F：→ Elisk: 色有莫名奇妙的期待 08/13 11:00
12F：→ Elisk: 所以当下听到这番话我也是非常惊吓… 08/13 11:00
13F：→ uglykidjoe: 就算没有贬义，画个箭头把右边的人全部归类到左边， 08/13 11:47
14F：→ uglykidjoe: 我还是没办法接受，说概括性的言论的时候，你应该要 08/13 11:47
15F：→ uglykidjoe: 更清楚的了解箭头左右两个族群，但是显然你在发言的 08/13 11:47
16F：→ uglykidjoe: 当下并不了解喜欢叫男友的人。 08/13 11:47
17F：推 uglykidjoe: 这系列文我个人看着觉得很不开心，可能我还是希望， 08/13 11:54
18F：→ uglykidjoe: 拉版是一个能够包容各种人的地方吧，你说你没有任何 08/13 11:54
19F：→ uglykidjoe: 情绪化的发言，那我觉得你应该要用比较中性的词汇，否 08/13 11:54
20F：→ uglykidjoe: 则别人看来还是满情绪化的 08/13 11:54
感谢你的回应，也谢谢建议～
21F：→ raul12: 「之所以没有人直接回答」？我从头到尾提醒了几次关於其他 08/13 12:09
22F：→ raul12: 性少数的存在？是你持续用你的框架在定义其他人，如果真 08/13 12:09
23F：→ raul12: 的有心了解，请去看性平教育现在在教什麽，至於社会大学， 08/13 12:09
24F：→ raul12: 认真劝你，不想被别人贴标签的话，也请不要贴其他人标签， 08/13 12:09
25F：→ raul12: 更不要贴好贴满才来说自己非恶意。 08/13 12:09
我知道你从头到尾都给我很多回应，
彼此背景差太远，我一直没领悟你想表达的，
感谢指教～
26F：推 avantlapluie: 推推 08/13 12:36
※ 编辑: Agde (211.23.141.103 台湾), 08/13/2019 12:43:33
27F：推 avantlapluie: 我比较不理解的是“女同志被叫男友”的确会加深刻板 08/13 12:41
28F：→ avantlapluie: 印象，为什麽这个前提不能被承认。我理解每个人有 08/13 12:41
29F：→ avantlapluie: 自己的伤痛和认同，但喜欢被这样称呼 和 这个称呼是 08/13 12:41
30F：→ avantlapluie: 否会造成负面影响 是二回事啊 08/13 12:41
31F：嘘 chuchunhsu: 推raul，面对不同背景不敏感、认知不足的对话对象仍保 08/13 13:00
32F：→ chuchunhsu: 持满满的耐心 08/13 13:00
33F：推 polarlight: 推avantlapluie 08/13 13:26
34F：推 IamCAR: 推。可能也是我最後一次在这个话题里发声了。後来我自己 08/13 13:46
35F：→ IamCAR: 的理解是乐意被称为男友的板友们尚未那麽明确地定义出自 08/13 13:46
36F：→ IamCAR: 己的定位；我个人也在前面抛出了一些问题但没有得到什麽 08/13 13:46
37F：→ IamCAR: 回覆，当然本来就不是一定要非黑即白的正解，不过我想也 08/13 13:46
38F：→ IamCAR: 能稍微从没有人回覆来这样推论。（就是原po性别酷儿那段 08/13 13:46
39F：→ IamCAR: ，但我对这些名词没有太深入的研究，请容许我用稍微白话 08/13 13:46
40F：→ IamCAR: 的方式来说明）很可惜的是讲到後来整个讨论变得有点对人 08/13 13:46
41F：→ IamCAR: 不对事，变得有点像是在说文解字，深怕一不小心用错了哪 08/13 13:46
42F：→ IamCAR: 个词而让板友不舒服；有时候，说服他人与跳针只有一线之 08/13 13:46
43F：→ IamCAR: 隔，因为每个人的背景环境不同，在同一个话题或甚至句子 08/13 13:46
44F：→ IamCAR: 的理解也无法相同。但这次讨论还是让我更多认识了其他族 08/13 13:46
45F：→ IamCAR: 群一点，虽然并不算取得共识，仍谢谢每位参与讨论的板友 08/13 13:46
46F：→ chuchunhsu: 补嘘点：「性别酷儿」的内涵也包括个人有认同的自由， 08/13 13:59
47F：→ chuchunhsu: 原po完美示范词汇的滥用如何能成为修辞，以及「多元」 08/13 13:59
48F：→ chuchunhsu: 如何在今日成了脏字。 08/13 13:59
49F：→ chuchunhsu: 把「性别酷儿」当成另张标签，并且要求别人到那张标 08/13 14:09
50F：→ chuchunhsu: 签下面，不就证明了，一如po出万年的两本张娟芬不意 08/13 14:09
51F：→ chuchunhsu: 味着读懂女同志史，丢出维基定义也不代表人学会了尊 08/13 14:09
52F：→ chuchunhsu: 重 08/13 14:09
53F：→ chuchunhsu: 耐着性子多打这麽多字，就别再抱怨别人不跟自己讨论了 08/13 14:11
54F：→ chuchunhsu: ，有时候对话机会是要留给有价值的人 08/13 14:11
55F：→ potentiality: 有个假设性问题想问Agde (真的是假设), 看完这一系 08/13 14:14
56F：→ potentiality: 列, 假设我觉得Agde是个心胸可能没那宽阔的人,我希 08/13 14:14
57F：推 arrr: 没人敢说自己读懂女同志史吧，另外觉得没价值可以不用回啊XD 08/13 14:15
58F：→ potentiality: 望你在外不要宣称自己是「女同志」或使用「女女关系 08/13 14:15
59F：→ chuchunhsu: 如果需要书单论文，倒是可以「伸手」来要～ 08/13 14:15
60F：→ potentiality: 」, 因为你这样已经影响到我身为女同志的多元包容正 08/13 14:15
61F：→ potentiality: 面形象。或许你也可以创造给自己另一个词，例如， 08/13 14:16
62F：→ potentiality: 分割派恋爱关系? 但就是不要对外宣称「女同志」, 这 08/13 14:17
63F：→ potentiality: 样只会加深女女就是喜欢搞小圈圈, 排挤别人的刻板印 08/13 14:17
64F：→ potentiality: 象。不知你可否接受我这提议? 也就是不要再对外宣称 08/13 14:17
65F：→ potentiality: 自己是「女同志」? 毕竟我也希望教育大众啊! 08/13 14:18
66F：→ chuchunhsu: 推楼上P大，我也无法忍受和歧视者在同个认同 08/13 14:23
67F：→ arrr: 楼上，女同志的定义跟心胸开阔与否一点关系都没有 08/13 14:23
68F：→ arrr: 当然，agde跟我就不会自称是「读懂女同志史」，但自称女同志 08/13 14:27
69F：→ arrr: 是一点问题都没有。不同族群本来就有专属的定义。 08/13 14:28
70F：→ potentiality: 给arrr, 所以「女同志」的定义是你说的算? 对我来说 08/13 14:29
71F：→ potentiality: 「多元包容」(比起称谓使用男、女) 更是女同志社群 08/13 14:30
72F：→ potentiality: 的核心, 也是整个同志社群的核心意义。还是现在只能 08/13 14:30
73F：→ potentiality: 听arrr的定义, 来决定要分割谁? 我的女同志定义, 让 08/13 14:31
74F：→ potentiality: 我想分割Agde, 因为你就是影响到我身为女同志的形象 08/13 14:31
75F：→ potentiality: 了啊! 08/13 14:31
76F：→ arrr: 女同志定义当然不是我说的算。我不敢称专家，只能从维基百科 08/13 14:32
77F：→ arrr: 这种简单查到的定义来讲。 08/13 14:32
78F：→ arrr: 维基百科关於女同性恋的第一句就有定义。 08/13 14:33
79F：→ arrr: 「以同性者为对象，建立亲密关系或以此性倾向作为主要自我 08/13 14:33
80F：→ arrr: 认同的行为或现象的女性。 08/13 14:33
81F：→ arrr: 毕竟性别议题并不是我跟agde的本行，当然有其他专家 08/13 14:33
82F：→ arrr: 我举出来的也只是女同性恋最广为人知的定义。 08/13 14:34
83F：→ Elisk: 让我偷懒贴个维基定义女同性恋者是指以同性者为对象，建立 08/13 14:37
84F：→ Elisk: 亲密关系或以此性倾向作为主要自我认同的行为或现象的女性 08/13 14:37
85F：→ Elisk: 当然这不是整个同志发展史中最完善定义，也诚如诸多讨论每 08/13 14:37
86F：→ Elisk: 个人关於性别内涵有众多不同的想法 08/13 14:37
87F：→ Elisk: 而我觉得目前为止的全部讨论都是在定义中的自我认同与性别 08/13 14:37
88F：→ Elisk: 这两个框架中讨论而开始有所争吵 08/13 14:37
89F：→ Elisk: 但P大现在是拿了除了这之外的「道德准则」及「性格」来探讨 08/13 14:37
90F：→ Elisk: 与分类定义 08/13 14:37
91F：→ Elisk: 这样衍生下去可能就会变成那是不是坏人就不可以是女同志 08/13 14:37
92F：推 potentiality: 那就顺着Elisk的推论, 我突然想问Agde,「坏人」对你 08/13 14:53
93F：→ potentiality: 来说是女同志吗? 连称谓男女, 没有符合你的规定, 你 08/13 14:54
94F：→ potentiality: 都不认为是女同志, 那作奸犯科, 并上头条的人呢? 08/13 14:54
95F：→ potentiality: 而且假设她们有乖乖地使用「女女」喔! 08/13 14:54
96F：→ chuchunhsu: P大重点就不是这个吧。「我不认同/不了解你，但我仍包 08/13 14:56
97F：→ chuchunhsu: 容你於此社群的存在」这才是tolerance。而原po的讨论 08/13 14:56
98F：→ chuchunhsu: 一再强调「不想概括承受」，我们也不愿意概括承受心 08/13 14:56
99F：→ chuchunhsu: 胸狭隘的歧视者喔 08/13 14:56
100F：→ arrr: 给p，是不是女同志跟是不是坏人一点关系都没有啊... 08/13 15:01
101F：推 janeration: 推 08/13 15:24
102F：→ potentiality: 所以arrr认为, 坏人可以是女同志, 但没乖乖使用「女 08/13 15:32
103F：→ potentiality: 女」称谓的, 没资格称作女同志。因为你认为, 只有 08/13 15:33
104F：→ potentiality: 「称谓」才能「定义女同志」, 没有其他更核心、更重 08/13 15:34
105F：→ potentiality: 要的价值可以定义女同志是吗? 我们只能遵守Wiki来定 08/13 15:34
106F：→ potentiality: 义女同志是吗? 没符合Wiki定义的, 都要踢除是吗? 08/13 15:35
107F：嘘 smallcanaxel: 用(网路群体书写的维基)人为定义去框架活生生的人， 08/13 15:39
108F：→ smallcanaxel: 就跟萌萌一样萌Ｒ 08/13 15:39
109F：→ arrr: 我就说啦，我不是研究这个的，只能从最简单的维基去找定义 08/13 15:50
110F：→ arrr: 连这些都要不能参考，所以是要跟我说女同志没有定义吗？ 08/13 15:51
111F：→ arrr: 我目前想法就是这件事没有绝对对错，双方可以互相交流想法。 08/13 15:53
112F：→ arrr: 另如s大所说，战这已经是年经文了，但目前以我的角度来看板 08/13 15:57
113F：→ arrr: 上也没有达成共识，在没达成共识之前有一些讨论不是好事吗？ 08/13 15:57
114F：→ chuchunhsu: 面对参考资料有没有基本判断能力，跟是不是性别专业没 08/13 16:04
115F：→ chuchunhsu: 有关系。生硬的套用估狗来的定义，还拿来规范别人，就 08/13 16:04
116F：→ chuchunhsu: 是萌萌啊 08/13 16:04
117F：→ arrr: 你如果觉得wiki有问题你可以去改，这就是wiki珍贵之处。 08/13 16:05
118F：→ arrr: 不然多数一般人都是看维基百科定义的。 08/13 16:06
119F：→ arrr: 我不觉得参考维基百科就是没有基本判断能力，也没硬要规范谁 08/13 16:07
120F：→ arrr: 这篇讲很清楚了，就是想推广一件事，你不想可以不要照做 08/13 16:08
121F：→ arrr: 就像你在街上看到有人发的传单跟你理念不同，你可以不要拿 08/13 16:09
122F：→ arrr: 针对个人攻击，还说人读书读错，都不知道阅读经验有对错之分 08/13 16:10
123F：→ mowchi: 尽管我们偏爱被称呼为男性角色，但不能否认的是我们仍保 08/13 16:17
124F：→ mowchi: 有女性的身躯。昨天被酷儿学弟点醒了一句话，他说FTM应该 08/13 16:17
125F：→ mowchi: 不想被认为是女同志吧？毕竟都已经认同自己是男性了。 08/13 16:17
126F：→ chuchunhsu: 版主原po背景特殊，又热爱引用欧美潮流，但大概不知道 08/13 16:17
127F：→ chuchunhsu: 「相对主义」在西方一直以来是个负面字。 08/13 16:17
128F：→ arrr: 我认识的FTM也不想被认为是女同志，他们都说他们是男人 08/13 16:17
129F：→ chuchunhsu: 阅读经验没有对错，歧视总有对错吧 08/13 16:18
130F：→ arrr: 我不太懂我哪里背景特殊，哪里引用欧美潮流了耶，认真求解 08/13 16:18
131F：→ arrr: 难道看维基百科就引用欧美潮流吗？板上在讲的酷儿也是wiki来 08/13 16:19
132F：→ chuchunhsu: 看到不赞同的论调当然是看意愿是否回应，今天我就是 08/13 16:20
133F：→ chuchunhsu: 看不惯把性别酷儿当成另一张压迫别人的标签 08/13 16:20
134F：→ mowchi: 所以到底为什麽拥有女性身体也同样喜欢女性身体的人不能被 08/13 16:20
135F：→ mowchi: 称为女同性恋呢？ 08/13 16:20
136F：→ chuchunhsu: 呵当然不是在说引用维基啊，阅读能力真的堪虞 08/13 16:22
137F：→ arrr: 所以到底你在讲什麽，我认真求解你只会一直讲阅读能力 08/13 16:23
138F：嘘 my7752: 在这个主题中，你ID就发了三篇，之前很多板友反应看得很 08/13 16:25
139F：→ my7752: 腻很烦了，现在是要刷存在感吗？还增加发文数? 08/13 16:25
140F：→ my7752: 打错还提到我，是有多想我XD我这不是来了吗？ 08/13 16:28
141F：→ chuchunhsu: 讲过了，我只需要对看得懂、有对话价值的人说明 08/13 16:28
142F：→ chuchunhsu: 我认为你和原po都非常无聊多管闲事，而我只想扞卫和 08/13 16:31
143F：→ chuchunhsu: 站在被压迫者的那边，没义务跟你们多解释 08/13 16:31
144F：→ chuchunhsu: 觉得哪里不懂就回家去多读书「动动脑」喔～ 08/13 16:32
145F：推 xjp: 双方立场不同，无需多说，明年再战(误 08/13 17:22
146F：嘘 lilygirl: 没人有资格叫别人不能使用某种性别身份认同只因为别人 08/13 18:00
147F：→ lilygirl: 不符合他自己心中认为的单一标准。就这麽简单。 08/13 18:00
148F：推 avantlapluie: 我认为之所以会有人特别指出男朋友这个称呼的问题， 08/13 18:21
149F：→ avantlapluie: 是因为这称呼某程度上也压迫到了女同志中的部分族群 08/13 18:21
150F：→ avantlapluie: （例如想拥抱自己的女性身份的女同志们，会被认为就 08/13 18:21
151F：→ avantlapluie: 是复制男人/异性恋那套）所以其实并非多管闲事，而 08/13 18:21
152F：→ avantlapluie: 是这篇原po也有她想保护的弱者，只是双方想优先同理 08/13 18:21
153F：→ avantlapluie: 和保护的对象不同吧 08/13 18:21
154F：推 icnfml: 推 :) 08/13 18:22
155F：推 polarlight: 推avantlapluie 08/13 18:43
156F：→ potentiality: 给avantlapluie, 你说在争吵的两方, 只是纯粹保护对 08/13 19:34
157F：→ potentiality: 象的不同。但我认为, 他们最大的不同, 不在於「对象 08/13 19:35
158F：→ potentiality: 」,而在於「手段」,一个是「排挤」,一个是「纳入」 08/13 19:36
159F：→ potentiality: 如果你认可「排挤手段」, 那你是否同意, 我可以因为 08/13 19:37
160F：→ potentiality: Agde伤害我的形象, 而干涉她 (或建议她?), 请她不要 08/13 19:37
161F：→ potentiality: 再对外宣称自己是「女同志」,以免伤害我们某些女同 08/13 19:38
162F：→ potentiality: 志多元包容的正面形象? 你认可我这麽做吗? 08/13 19:38
163F：→ ookiniSN9: 推楼上 08/13 19:44
164F：推 Duroc: 完全同意avantlapluie，被叫男朋友超美送的啊啊啊啊 08/13 19:44
165F：嘘 qileyang: 推potentiality 08/13 19:52
166F：推 JUSTaBEAR: 推这篇的沟通~ 08/13 19:57
167F：嘘 zookeeper: 推potentiality 08/13 19:59
168F：→ Architect: 同意 potentiality 08/13 20:12
169F：推 leo9083: 其实我没有感受到要切割的意思耶…反而觉得酷儿能出现很 08/13 20:35
170F：→ leo9083: 好，有更多词汇能够形容女同志的多元样貌。我就是被误认 08/13 20:35
171F：→ leo9083: 会暗爽，但又不想误导大众世上只有二元性别的人，反正认 08/13 20:35
172F：→ leo9083: 识世界的过程，不就是得要先贴标签熟悉辨识，了解後发现 08/13 20:35
173F：→ leo9083: 不需要标签了的过程吗？ 08/13 20:35
174F：嘘 heere: 就是只听想听的 08/13 20:43
175F：嘘 ninexas: 推potentiality 08/13 21:18
176F：推 janeration: 所以，排挤一定是不好的吗？纳入一定是好的吗？ 08/13 23:13
177F：→ janeration: 当一件事容易因为混杂而出现纠纷或误解时，难道不应该 08/13 23:13
178F：→ janeration: 有明确的规范或界线吗？ 08/13 23:14
179F：推 uyaihcxx: 为什麽酷儿明明是中性的词汇，在某些版友眼里变成负面 08/13 23:19
180F：→ uyaihcxx: 标签啊.... 08/13 23:19
181F：嘘 aomiru: 刹那间以为姊姊回来了呢! 08/14 00:26
182F：→ potentiality: 其实「纳入」并不是因为它比较高尚, 就是对的。而是 08/14 01:40
183F：→ potentiality: , 如果你的目的, 真的是要教育大众, 就应该呈现「多 08/14 01:41
184F：→ potentiality: 元的女同志」给大众看。也就是要让大众知道, 今天有 08/14 01:41
185F：→ potentiality: 女同志使用「男女」, 但也有其他女同志使用「女女」 08/14 01:42
186F：→ potentiality: , 让大众知道,「女同志」的形象、特徵、行为、称谓 08/14 01:42
187F：→ potentiality: 实在是太多了, 多到无法跟某个固定的形象绑在一起。 08/14 01:43
188F：→ potentiality: 只有纳入, 呈现多元, 而非单一的「我女女, 我骄傲」 08/14 01:43
189F：→ potentiality: 的形象, 才真的能改变别人对女同志的刻板印象。 08/14 01:44
190F：→ raul12: 回avantlapluie，异性恋用自己的二元框架套在同志身上，造 08/14 13:26
191F：→ raul12: 成压迫同志，最好的方法是突破框架，告诉他们性别是具有多 08/14 13:26
192F：→ raul12: 样性的，而不是顺着二元框架又去套其他人，然後把框架以外 08/14 13:26
193F：→ raul12: 的人赶到另一个地方，先认清楚你想对抗的是什麽。 08/14 13:26
194F：→ lilygirl: 推上面p大r大 08/14 13:53
195F：推 avantlapluie: 从来没人说要排除不同认同的女同志啊，为何要扣帽子 08/15 18:42
196F：→ avantlapluie: 呢？我说的是指定当男友的说法可能会对部分女同志造 08/15 18:42
197F：→ avantlapluie: 成伤害，到底是谁落入二元的性别观？ 08/15 18:42
198F：推 avantlapluie: 如果没人要承认这份伤害、或以包容之名无视这个称呼 08/15 18:46
199F：→ avantlapluie: 潜在的厌女意识，那自然後头的怎麽称呼比较好就根 08/15 18:46
200F：→ avantlapluie: 本无法讨论了 08/15 18:46
201F：推 avantlapluie: 如果你认同女性的样子是多元的可阳刚可阴柔，却坚 08/15 18:56
202F：→ avantlapluie: 持用“男”来指涉某种特质，这件事本身难道不互相 08/15 18:56
203F：→ avantlapluie: 抵触吗？我并非要说“不能这样”、“应该要强制换 08/15 18:56
204F：→ avantlapluie: 称呼”，而仅只是想指出这现象的矛盾处而已。希望大 08/15 18:56
205F：→ avantlapluie: 家也都能认清自己想抵抗的是什麽。 08/15 18:56
206F：→ Architect: 不是啊，上面没有人说要 “指定当男友” 啊！一直在说 08/15 20:42
207F：→ Architect: 的都是每个人都可以选择自己觉得最舒适、最自在的认同 08/15 20:42
208F：→ Architect: / 称呼，并对其他对自身喜好不同称呼 / 不同认同的人给 08/15 20:42
209F：→ Architect: 予包容尊重不是吗？ 08/15 20:42
210F：→ Architect: 会对部分女同志造成伤害，解决的方法也不该是叫其他更 08/15 20:47
211F：→ Architect: 弱势的性少数委屈吞下去不是吗？明明有其他方法啊！ 08/15 20:47
212F：→ Elisk: 而现在的风气却是当有人承认自己受到「男友」这个称呼的伤 08/15 22:04
213F：→ Elisk: 害，另一篇人是怎麽回应的？甚至有人会来开你玩笑说真好我 08/15 22:04
214F：→ Elisk: 也想被叫男友 08/15 22:04
215F：→ Elisk: 有人正式了吗？您们的多元呈现出来的是将另一方人化为靶逼 08/15 22:04
216F：→ Elisk: 他们去接受这样的称呼不是吗？ 08/15 22:04
217F：→ Elisk: *正视 08/15 22:04
218F：→ Architect: “真好我也想被叫男友” 这样的玩笑我觉得不妥，尤其是 08/15 22:16
219F：→ Architect: 对着表达其已造成困扰的人说； 08/15 22:16
220F：→ Architect: 上面说的都是接受 “别人使用这样称呼的自主”，而不是 08/15 22:18
221F：→ Architect: 强迫不接受的人强加此称呼在其身上吧？ 08/15 22:18
222F：→ Architect: 如果你不接受，别人强加在你身上你就严厉指正；但是你 08/15 22:20
223F：→ Architect: 只能代表你自己呀！每一个人都是独立的个体，有着独立 08/15 22:20
224F：→ Architect: 的性别样貌， 08/15 22:20
225F：→ Elisk: 请不要恣意推断他人在面对现实情况时没有严厉指正他人。 08/15 22:23
226F：→ Architect: 当别人说出他是这样的性别样貌这样的称呼 ( 自己 ) 让 08/15 22:24
227F：→ Architect: 他感到最为舒适时，我不觉得别人有余地置喙。 08/15 22:24
228F：→ Architect: 我没有说你没有严厉指正他人，但是这样的伤害是其他无 08/15 22:26
229F：→ Architect: 心了解的主流异性恋所造成的，还是其他性少数？ 08/15 22:26
230F：→ Architect: BTW 我有看到你在别篇下面 ( 现已删掉 ) 的推文，我是 08/15 22:28
231F：→ Architect: 理解认同你所受到的伤害的； 08/15 22:28
232F：→ Architect: 我只是不认为这样的代价该由其他更弱势的性少数来承担 08/15 22:29
233F：→ Architect: 。 08/15 22:29
234F：嘘 my7752: 如果女同志劈腿、约炮、3P，我可否叫她不要自称女同志，因 08/15 22:36
235F：→ my7752: 为害人误会女同志不检点，女同志全体名誉受损。如有雷同 08/15 22:36
236F：→ my7752: 纯属巧合，但欢迎对号入座。 08/15 22:36
237F：→ Elisk: 首先，我并没有不认同另一篇正文的看法。的确我也并没有要 08/15 22:37
238F：→ Elisk: 另一方承担。我想说的是至少希望有人能够承认这份伤害。 08/15 22:37
239F：→ Elisk: 题外话，在这个群体中大家都是性少数，并没有谁比较弱势之 08/15 22:37
240F：→ Elisk: 分，真要以是否弱势相比，我真的不觉得对方「更」弱势，我 08/15 22:37
241F：→ Elisk: 反而认为中性穿着而不愿意被当作男性的人更弱势 08/15 22:37
242F：→ my7752: 我还有补充，如果是跟男性劈腿、约炮、3P，是不是也应该 08/15 22:40
243F：→ my7752: 左转双板或男女板?? 08/15 22:40
244F：→ Architect: 我说的更弱势是指情况比较特别、非传统二元性别的朋友 08/15 22:41
245F：→ Architect: 啦~ 不可否认他们的人数更少、被了解的更少而被压迫误 08/15 22:41
246F：→ Architect: 解的更深。 08/15 22:41
247F：→ my7752: 回E大，我有看见你的分享，我深感遗憾且同情（如果你不想 08/15 22:44
248F：→ my7752: 被同情我立马收回）。也许两派人马都有彼此的伤痛、坎坷造 08/15 22:44
249F：→ my7752: 就现在的理念思想。我也许没有太坎坷，但对於不同的想法 08/15 22:45
250F：→ my7752: 我都尊重，我只觉得不应该去强迫别人，那跟尊重包容完全 08/15 22:45
251F：→ my7752: 不相干 08/15 22:45
252F：→ Elisk: 说真的没有所谓的量化资料显示说谁比较少，在我的生命经验 08/15 22:45
253F：→ Elisk: 中认识中性穿着的女子被叫成男性感到开心的远比我这种感到 08/15 22:45
254F：→ Elisk: 受伤的多，或许您遇到的状况相反，所以我才觉得不该恣意说 08/15 22:45
255F：→ Elisk: 明谁更弱势，每一种不同的伤痕都该有被正视的可能 08/15 22:45
256F：→ my7752: 比如异性恋要怎麽称呼我，只要没恶意我都接受（我发的文 08/15 22:50
257F：→ my7752: 说过了），你可以跟异性恋传达你的想法，但也不能强迫异 08/15 22:50
258F：→ my7752: 性恋接受，不要像有些人整天只想洗脑别人，强迫所有人都要 08/15 22:50
259F：→ my7752: 接受他想法 08/15 22:50
260F：→ Architect: 人口量化的统计资料其实应该有，不过应该是欧美的；我 08/15 22:53
261F：→ Architect: 找找，若有找到随後补上。 08/15 22:53
262F：→ Elisk: 欧美本来就比较少中性穿着吧这个样本可能会不太符合台湾的 08/15 22:55
263F：→ Elisk: 实际情况 08/15 22:55
264F：→ Architect: P.S. 我真的没有要无视否定你的困境你的伤痛，这点我向 08/15 22:55
265F：→ Architect: 你保证。 08/15 22:55
266F：→ my7752: E大，感谢你分享让我更了解不想被称男友的原因，但也不能 08/15 23:02
267F：→ my7752: 无视别人想被称男友背後的原因。所以我的立场认为，「都可 08/15 23:02
268F：→ my7752: 以」「都很好」。如果硬要再拿互相拖累当理由，麻烦跟男人 08/15 23:02
269F：→ my7752: 约炮、劈腿、3P的人也一起左转双板跟小三板。因为被异男 08/15 23:02
270F：→ my7752: 问T约炮是否常态觉得很困扰。 08/15 23:02
271F：嘘 ss5010593: 无聊人家爽叫什麽就好 还有社会大学那段还要凹真难看 08/16 02:14
272F：→ ss5010593: 装不了圣人就别装啦有偏见就承认还在那边无恶意 08/16 02:15
273F：嘘 dotard: 管好宽 08/16 03:35
274F：推 avantlapluie: 我从来没说过看法不同就要左转，难道若有任何女同 08/16 13:34
275F：→ avantlapluie: 志因为厌女情节而受伤，不能提出或表达这样的感受 08/16 13:34
276F：→ avantlapluie: 吗？我认为要选择怎麽称呼是个人自由，表达被伤害也 08/16 13:34
277F：→ avantlapluie: 是自由，而只有看见/想避免更多伤害的人，才会去思 08/16 13:34
278F：→ avantlapluie: 考有没有更好的作法 08/16 13:34
279F：推 avantlapluie: 喜欢被叫男友却不准其他女性感到受伤或怀疑自己（如 08/16 13:39
280F：→ avantlapluie: 果女性的本质就是多元的为何需要使用男性来指称等 08/16 13:39
281F：→ avantlapluie: 等疑惑）这样是包容吗？ 08/16 13:39
282F：→ potentiality: 给Elisk 和avantlapluie, 绝对没有要否定身为弱势族 08/16 17:39
283F：→ potentiality: 群的一员, 一定会被其他成员给影响这件事, 只是这次 08/16 17:39
284F：→ potentiality: 的争议点, 似乎在於, 当被影响时, 所要做的处理, 08/16 17:40
285F：→ potentiality: 是不是该干涉别人的称呼或认同。而你们提醒的重点 08/16 17:41
286F：→ potentiality: (厌女这件事), 是一个很重要的点,我刚看chuchunhsue 08/16 17:41
287F：→ potentiality: 推文说, 之後或许可以另辟讨论, 到时候你们就可以大 08/16 17:41
288F：→ potentiality: 吐苦水了, 只是厌女情节和这次的排除事件(或叫作,认 08/16 17:42
289F：→ potentiality: 同隔离?), 是两个不同讨论的方向。 08/16 17:42
290F：→ potentiality: (恩, 我觉得我好像只是重复Architect讲的话XD) 08/16 17:46
291F：→ mowchi: 我想了解什麽是女同志的厌女情节？有勇者要先开话题吗？ 08/16 23:53
292F：嘘 my7752: 你没有叫任何人左转所以我不是说你，我说那些叫人左转的人 08/17 10:43
293F：嘘 my7752: 你们也没有人去考虑硬要人家”不能叫男友”会不会受伤，人 08/17 10:48
294F：→ my7752: 家只是想自称男友，从头到尾我只看见「你们不应该自称男 08/17 10:48
295F：→ my7752: 友」vs「我们想自称男友」我可没看见「你们”不能”自称女 08/17 10:48
296F：→ my7752: 友」反而我想问，已经一堆人分享生命经验跟自我认同模糊 08/17 10:48
297F：→ my7752: 的痛苦，大家还不是无视?继续靠盃男友啊~谁才无视我真的 08/17 10:48
298F：→ my7752: 快笑死 08/17 10:48
299F：嘘 my7752: 如果有人说叫男友对自己意义很重要，会有人尊重吗？结果就 08/17 10:57
300F：→ my7752: 是得到「那你是跨，请左转跨板」只尊重自己喜欢的?选择性 08/17 10:57
301F：→ my7752: 尊重?讨论中并没有人反对叫女友，都是在反对称男友，跟支 08/17 10:57
302F：→ my7752: 持称男友 08/17 10:57
303F：嘘 my7752: 喜欢被叫男友，其他女同怎样受伤?是被叫男友的人伤害她吗 08/17 11:01
304F：→ my7752: ？并不是，是异性恋跟无知大衆伤害他，随便让人背黑锅又是 08/17 11:01
305F：→ my7752: ? 08/17 11:01
306F：→ my7752: 其他女同行为不检点害我也被质疑，亲戚的朋友跑来跟我说， 08/17 11:05
307F：→ my7752: 同性恋都开性派对，你不要去参加喔！我当场怒回呛。那不 08/17 11:05
308F：→ my7752: 检点女同害到我被羞辱，请问我要怎麽办? 08/17 11:05
309F：→ my7752: 那个亲戚的朋友从小看我到大，明知道我行为都很正常，只因 08/17 11:10
310F：→ my7752: 为知道我同志就跑来跟我讲这个。要比受伤，还怕没有?我还 08/17 11:10
311F：→ my7752: 想问有哪个同性恋从没受过伤? 08/17 11:10
312F：→ my7752: 况且上面大家都非常尊重E大的经历，我也有说深感遗憾，谁 08/17 11:19
313F：→ my7752: 无视了? 08/17 11:19
314F：嘘 my7752: 最幸福的是此篇文章作者吧，他自己都说「如果你看我文章 08/17 13:58
315F：→ my7752: 觉得顺眼，那你是相对幸福的，因为你跟我一样喜欢自己的女 08/17 13:58
316F：→ my7752: 性身分，想扞卫这种自信。因为我们都是生理女，在成长过程 08/17 13:58
317F：→ my7752: 中，并不会受到太多的恶意与歧视。 08/17 13:58
318F：→ my7752: 然後叫男友的不是跨，是性别酷儿，反正就是要切割，不管 08/17 14:02
319F：→ my7752: 什麽都跟她不是同一群就对了，也许他没想过，他自己才不 08/17 14:02
320F：→ my7752: 属於这里，因为大部分板友都很善良包容接纳。 08/17 14:02