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这系列文的起因是 S 板友对「男友」一词的反感, 会引起这麽大的讨论,也是因为「很多女同志都被这件事影响」, 而且是不舒服的影响。 喜欢被叫男友的立场是「只要我喜欢,没什麽不可以」 (如果讲错希望你们来反驳我,并告诉我为什麽喜欢被叫男友?我真的不知道原因) 但这样的「喜欢」导致的结果,由所有女同志一起承受, 「女同志只是在模仿异性恋」、「T 是假男人」 听到这种言论,身为 T 的你们会高兴吗? 如果不高兴,为什麽要给别人这种羞辱的机会呢? 一开始的原 po 说:「女生为什麽要叫老公?」、「应该有一个当男的一个当女的吧?」 这种问句会让你不舒服, 所以我认真回了一大篇,提供一个解方, 就是「拥抱你的女性身分吧。」 这样可以跟异男永远地切割,走出你自己的路。 但你不照做也没关系,我根本就不认识你。 现在的社会在服饰、发型的性别界线越来越模糊了。 女生可以理平头仍然保有女性特质(像 Amber Rose), 板中男生可以选择穿裙子上学, 这方面已经没什麽规则了。 女同志根本没必要模仿男性。 我们可以阳刚、可以阴柔, 男性可以做的事我们也可以做到,甚至做更好。 我们可以是「女友」但身材很壮、很会开车、数理很强, 我们可以当医生、太空人、或当总统, 只要我们喜欢,我们都可以用女生的身分去做这些事。 「社会觉得 T 是假男人」这件事让我忿忿不平, 因为我真心喜欢女性。 也想突破大众对女生、女同志的刻板印象。 很多人不是这样想,我也接受, 我只是在这个言论自由的论坛提出个人观点, 你同意或反对的意见我都想听, 如果可以清楚解答我的疑惑更好,不行也没关系。 我是拥抱女性特质、不想跟异性恋连结的女同志, 我认为男女都可以做自己想做的事。 性别认同决定了你用什麽样的姿态活在这个世界上, 女同志可以是阳刚、阴柔的综合体。 看回文、推文可以知道并不是所有 T 都跟原 po 一样, 因为被叫「男友」而困扰的大有人在, 当然你可以觉得「那是她们的事,我爱怎样就怎样。」 其实我一开始回你的文,是想跟原 po 说: 「直接让别人称呼你为女友,可以省去很多麻烦。」 但也要你真心认同自己是女生才能做到。 ※ 引述《w107 (么洞拐)》之铭言: : 这年头连想要怎麽称呼自己交往的对象,都不知道乾这个世界屁事? 两人之间的甜蜜情趣,真的是不关他人的事。 但是对外的说明,就是在跟这社会其他人互动,不得不慎。 : 居然需要到教育,需要被教育应该认真的告诉大家她们是女朋友? : 到底为了什麽?完全不懂! 应该被教育的是那些「不懂女同志的社会大众」, 因为我不舍 T 被说是「假男人」, 因为太喜欢女生了,觉得女生可以战胜男生的一切。 女同志(T)不是男性的复制品。 : 如果对方就是不喜欢这个称呼,不可以吗? : 人家就想要被称男朋友男友老公之类的各种的,不可以吗? 当然可以啊,但: 「为什麽呢?」 「当女生有什麽不好?」 「你不想当女生吗?」 才会有这样的延伸: 「如果你真的那麽不想当女生?那你会不会是跨?」 : 为什麽总是要把自己的价值观,强加到别人身上? : 自己认为自己觉得,那是你自己的事情, : 到管别人要叫自己的伴侣什麽?!不会太多吗?? : 觉得很奇怪的部分是...也不是叫你? : 假设今天是叫你,你觉得不舒服想要纠正对方的用法,那当然可以. : 但是今天,那是别人的事情,不是吗? : 总是一段时间就会有这种问题出来吵,不腻喔?看到都腻了-..........- : 还是今天养只狗养只猫,人家说这是我儿子这是我女儿. : 也要跳出来说:NO~NO~这是你的宠物,这不是你生的不能叫儿子女儿,okay? : 就只是一个称呼称谓,不懂有多需要斤斤计较到这种地步? 就只是一个称呼,就能招来误解和歧视。 经过这次讨论, 发现拉板板友的共同点是「喜欢女生」, 但或许很多板友在自我认同的路上还有很长的路要走, 有可能是女生, 有可能是男生(跨)。 祝福你们找到理想的姿态, 舒服地活在这个世界上。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.33.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1565466529.A.3C5.html
1F:嘘 heere: 要吐槽的地方好多我不知道从哪开始 08/11 04:06
2F:嘘 w107: 同楼上= = 08/11 04:09
愿闻其详。 ※ 编辑: Agde (118.169.33.4 台湾), 08/11/2019 04:15:28
3F:嘘 shiftdelete: 谢谢1、2楼,我也是。 08/11 04:15
4F:嘘 ICU520: 不喜欢被叫老婆就自我认同有问题,你的定义也太狭隘了吧 08/11 04:15
5F:→ heere: 要仔细讨论真的很浪费时间 可是你就像是吃素的人疯狂骂吃 08/11 04:18
6F:→ heere: 肉的人很残暴很恶心不配当人 吃什麽就别人的选择啊同学 08/11 04:18
7F:→ heere: 另一方面现代男女平等 你何必硬要证明女生什麽都强过男生 08/11 04:20
8F:→ heere: 那不是另一种沙文吗 08/11 04:20
谢谢你认真回我。我的疑惑是被叫男友到底爽在哪?当女生不好吗? 你真的觉得男生比较强吗?
9F:→ heere: 这你就误会了 我跟女友是互称女友的 但是我认为那些想被叫 08/11 04:29
10F:→ heere: 男友的踢没有问题 像是我不吃香菜但不会阻止别人吃 08/11 04:29
这样说来你其实没办法回答到我的疑惑,但还是谢谢你的意见。
11F:→ heere: 强的部分 事实上 在工作表现跟收入上 我强过许多同年龄的男 08/11 04:30
12F:→ heere: 性 但我觉得这根本不是男女的问题 08/11 04:30
13F:嘘 ICU520: 当女生跟被叫男友不能是两件事吗。硬要揉在一起讲。然後再 08/11 04:33
14F:→ ICU520: 来说是自我认同有问题? 08/11 04:33
狂嘘是怎样,板规不用遵守? 而且这篇哪一句是要跟你吵架? 「想被叫男友的原因是什麽?」 讲了这麽多,这问题问到现在都没人回。
15F:嘘 mowchi: 为什麽性别只有二分法?如果不是女生就是男生?我不想被 08/11 05:45
16F:→ mowchi: 社会当成女生,也不想变成生理男性,有人可以告诉我这样要 08/11 05:45
17F:→ mowchi: 被分类在哪吗? 08/11 05:45
你可以慢慢想呀,但这也代表你不一定是「女同志」, 你也不一定要紧抓着「女同志」这个认同不放。
18F:嘘 my7752: 你怎麽不说是S板友一开头就说人性别认同障碍? 08/11 06:07
19F:→ my7752: 你自己也直接说称男友=社会大学 08/11 06:08
20F:→ mowchi: 好 我自己查到了 "性别酷儿"应该比较接近这个分类 想了解 08/11 06:10
21F:→ mowchi: 的人可以查维基百科 08/11 06:10
22F:→ my7752: https://i.imgur.com/PxvvcAp.jpg 08/11 06:10
23F:→ my7752: 直接给大家懒人包节省翻原文时间 08/11 06:11
24F:→ my7752: 更正一下S网友不是一开始,是”大概”嘘3次才提到 08/11 06:12
25F:→ my7752: 「女生为何要叫老公?」我本人觉得还好,但是我知道有些人 08/11 06:30
26F:→ my7752: 会觉得不舒服,所以拿来当作不舒服的例子。 08/11 06:30
1. 真的不是讲你。 2. 我已经解释我这麽说的原因,是来自个人的不好经验。 3. 把「社会大学」跟「爱叫男友、老公」连结在一起,并没有使用任何贬义形容词, 除非你觉得这两件事都是在骂人,不然不知道在气什麽?
27F:嘘 Legojiang: 你吃饱太闲 你的所有女同志有包括我吗 ?when did I si 08/11 06:37
28F:→ Legojiang: gn up for that? 08/11 06:37
???你是谁
29F:→ my7752: 关於共同承担,在这圈内就是有各种不同的人,那很多人的 08/11 06:41
30F:→ my7752: 行为我也不认同,她做了也是所有拉子要承担包含我,那我要 08/11 06:41
31F:→ my7752: 要求她不要做吗?甚至男同志曾经有丑闻造成社会观感不佳, 08/11 06:41
32F:→ my7752: 也是全体同志全承担(不可能只让女同志可以结婚吧?)那你 08/11 06:41
33F:→ my7752: 要不要去要求男同志?不可能有一个圈子里面,每个人都能 08/11 06:41
34F:→ my7752: 完全被全体人认同,这比军队还严格吧?然後你们一直在要求 08/11 06:41
35F:→ my7752: 别人照你们想法做是怎样?我公开用字也是大多用伴侣,但就 08/11 06:41
36F:→ my7752: 是看不惯你们这样 08/11 06:41
你可以 1. 表达自己的想法。 2. 询问他们为什麽要那样,试着了解看看。 我就是这样做,但没有人解答我的疑惑。 大家只说「爽」,对我来说跟没解释一样。
37F:嘘 konftec: 别想剥夺我的自由 08/11 06:59
??? 你的什麽自由会被剥夺?
38F:→ JUSTaBEAR: 各退一步才能对话,穷追猛打只是为了要吵赢而已。已经 08/11 07:09
39F:→ JUSTaBEAR: 有退让,真心的发问,并且也认错一开始情绪的发言,就 08/11 07:09
40F:→ JUSTaBEAR: 回归到主题,别再一直针对那个情绪的点对话了吧?吵赢 08/11 07:09
41F:→ JUSTaBEAR: 到底有什麽好处呢?爽了心里那瞬间一下而已啊........ 08/11 07:09
42F:→ JUSTaBEAR: 赢了大家也都是回归到自己原本的生活,但是花了那麽多 08/11 07:09
43F:→ JUSTaBEAR: 时间吵架,然後只收获一瞬间的爽度,这时间真的值得吗 08/11 07:09
44F:→ JUSTaBEAR: ?况且这个议题本来就有很大的「讨论」空间,没有绝对 08/11 07:09
45F:→ JUSTaBEAR: 的对错吧..... 08/11 07:09
你说得很好,我上一篇文章一开始就说「这篇的讨论很好」 真的想利用这个机会,了解「想被叫男友的女同志在想什麽?」
46F:嘘 sharik: 纯嘘你的很多观点让我(不舒服* 08/11 07:59
这样的嘘我也认同,但你为什麽会不舒服?我就是想问这个。
47F:推 Duroc: 糟了,所以只有我觉得一连串看下来就这篇最顺眼吗XD 08/11 08:26
48F:推 Brain: 同楼上,留言素质真的不忍卒睹 08/11 08:31
49F:推 grassland123: 留言真的好夸张 也许原po只是想表达一个很简单的意 08/11 08:51
50F:→ grassland123: 义:就是女同志,其实可以走出自己创造的意义 08/11 08:51
51F:→ grassland123: 有关一些形容词如“男”友或是老“公”(具有性别代 08/11 08:51
52F:→ grassland123: 号),当你使用“男”友形容另一半时 ,你还需要向 08/11 08:51
53F:→ grassland123: 你的周边朋友澄清一下(哦,男友是女生)这不是多 08/11 08:52
54F:→ grassland123: 此一举吗。 08/11 08:52
55F:→ grassland123: 说是女友 不是更有自信的表明:是的,我是女同志吗 08/11 08:52
56F:→ grassland123: ? 08/11 08:52
是的~
57F:嘘 Legojiang: 拜托你不要帮其他人表达他们的想法 keep that to yours 08/11 09:07
58F:→ Legojiang: elf 08/11 09:07
我只有表达我自己的想法而已,倒是 my7752 板友在帮所有 T 发言。 https://i.imgur.com/ZiF3vB3.jpg 我有很多 T 朋友都不喜欢被当「假男人」, 现在已经知道这个板很多人想被叫男友,但可以跟我说原因吗? 「被叫男友很爽,因为...」?
59F:推 game559: 此篇最顺眼+1 08/11 09:42
60F:推 polarlight: 推荐这篇文章。 08/11 09:45
61F:推 brokegirl: 推 08/11 09:56
62F:推 avantlapluie: 推这篇,想起有些异男爱叫女友马子,他们理由也是爱 08/11 10:19
63F:→ avantlapluie: 怎麽称呼干你屁事 08/11 10:19
64F:嘘 ZARL: 忍不住想嘘 08/11 10:26
65F:推 phaa0123: 推文章。前面被嘘我以为我不正常 08/11 10:29
66F:→ phaa0123: 原来後面有人想法是一样的 08/11 10:30
67F:→ AbbyTFG: 原po有想过有"爽"就是原因就是理由吗?爽就是爽啊,就是 08/11 10:40
68F:→ mowchi: 我觉得机会教育很好,但无法确认对方是否友善仍要出柜吗? 08/11 10:40
69F:→ mowchi: 有时候称呼男友也可以避免麻烦,甚至是对生命的威胁。 08/11 10:40
70F:→ AbbyTFG: 单纯心情觉得ok,有人就是觉得被称做男友不会影响到她们 08/11 10:40
71F:→ AbbyTFG: 对自己的认同,因为对她们来说认同是自己的事别人要怎麽 08/11 10:40
72F:→ AbbyTFG: 称呼是别人的事,可能就只是这样而已啊 08/11 10:40
73F:推 mikaani: my版友,你可以不要乱宣传吗,有些T是不希望被叫男友的 08/11 10:44
74F:推 eicht: 推这篇。如果现在已经不用性别二分法,为什麽要叫这个族群 08/11 10:44
75F:→ eicht: 「女」同志?为什麽女同志有「男」友?如果认同自己是「女 08/11 10:44
76F:→ eicht: 」性,为什麽会接受「男」友的称呼?还是只要男女的名词都 08/11 10:44
77F:→ eicht: 冠在自己身上,就没有性别二分了?(纯粹疑惑) 08/11 10:44
78F:嘘 newoldme: 你不舒服不要一直强迫别人,还一直帮他找各种帽子戴,这 08/11 10:47
没有强迫啦,理性讨论不是吗?火气不要那麽大~
79F:→ newoldme: 超级越界 08/11 10:47
80F:推 emilyaelyf: 推 看到前面嘘文还怀疑自己认同这篇文 08/11 10:51
81F:→ lmcoming: http://i.imgur.com/KqA24xo.jpg 08/11 10:52
推,你真的是太幽默了,不能只有我看到XD
82F:→ mowchi: 性别认同与性倾向不能混为一谈 08/11 10:54
两者加起来就是你的身份认同啊。 「性别认同:男」、「性倾向:喜欢同性」,你是男同志。 「性别认同:男」、「性倾向:喜欢女性」,你是异男。 拉点在哪?
83F:嘘 ookiniSN9: 把社会大学跟爱叫老公男友连结在一起没有使用贬义词 会 08/11 11:04
84F:→ ookiniSN9: 不会太想凹了 所以你认为社会大学不是什麽贬义词?还 08/11 11:04
85F:→ ookiniSN9: 是你真心认为你喜欢被冠上不愧是社会大学blabla.... 08/11 11:04
我觉得这个词是中性的,很多人讲到学历会自称「社会大学」, 表示虽然没念书但有社会历练。 「不愧是社会大学」、「不亏是台大」这种言论有可能是称赞也有可能在酸, 觉得贬义的话,你自己是不是对这族群有歧视?
86F:→ ookiniSN9: 先说我是喜欢被叫女友 出门在外女友也是介绍我是她女 08/11 11:14
87F:→ ookiniSN9: 友 认同被异性恋以为同性恋有一方要当”男生”让我很无 08/11 11:14
88F:→ ookiniSN9: 语 但我身边一个T就属於 他是负责保护女生,要付出较多 08/11 11:14
89F:→ ookiniSN9: 的那方,还有我曾在他面前提过”女友”这个词 她还会 08/11 11:14
90F:→ ookiniSN9: 说 是男友 我说她是xx女友的时候 她不自在 我就不想强 08/11 11:14
91F:→ ookiniSN9: 迫人家认同自己是女孩子这件事了 你觉得真的很好改变 08/11 11:14
92F:→ ookiniSN9: 吗?想要改变的话 也是先好好讲 而不是来了就社会大学 08/11 11:14
93F:→ ookiniSN9: 可悲等用词 再来说层级不一样 08/11 11:14
「可悲」、「层级不一样」是你或其他板友讲的,不是我讲的,我也没这样觉得。
94F:推 bumloveme: 很明显有些人就是厌女而不自知 骨子里就是认为阳刚>>> 08/11 11:21
95F:→ bumloveme: 阴柔 一定要是阳刚才能怎样怎样 T厌娘的不少见 08/11 11:21
96F:→ mowchi: 性别光谱不是只有两种极端,请不要只使用二分法 08/11 11:21
97F:→ newoldme: 戴帽子专家欸,我留言不要强迫别人,火气就变大就不理 08/11 11:21
98F:→ newoldme: 性了。你一直拿你认为的社会标准跟别人给你压力理由来要 08/11 11:21
99F:→ newoldme: 求他人转念,这种霸凌真的让人看不下去,这跟要求女性出 08/11 11:22
100F:→ newoldme: 门不要曝露或同志大游行不要暴露,以免引起社会反感一 08/11 11:22
101F:→ newoldme: 模一样的手法喔。你一直强调你只是理性讨论,但就是不断 08/11 11:22
102F:→ newoldme: 强调暗指他这种作法让其他人很困扰,然後觉得自己论调是 08/11 11:22
103F:→ newoldme: 对的,一直要他提出能说服论点否则就是暗示不对,他要认 08/11 11:22
104F:→ newoldme: 同什麽到底关你什麽事啊? 08/11 11:22
如果你是这样看待这次的讨论,真的觉得很遗憾。 我只是想听跟我持相反意见者的说明, 提出疑问,却一直被模糊焦点。 在拉板看到「男」友,觉得不舒服,提出疑问。=> 霸凌? 真的问得很累了。
105F:→ ookiniSN9: 不是我讲的 是不认同最一开始那篇的人提到 08/11 11:22
OK 那可以不用再纠结这个点了。
106F:推 bumloveme: 还有原PO社会大学论其实也不无根据XD 厌女情结与社会阶 08/11 11:24
107F:→ bumloveme: 级的确有相关 08/11 11:24
108F:推 IamCAR: 写得很好啊。看到前面一堆嘘文有点意外。看完整串讨论, 08/11 11:34
109F:→ IamCAR: 另一派的板友对S大在最一开始的原文嘘文跟A大提了社会大 08/11 11:34
110F:→ IamCAR: 学十分不满,也导致双方不断在这些事肉搜与跳针,甚至用 08/11 11:34
111F:→ IamCAR: 一些地图炮来加入讨论,有点模糊焦点了。我想说的是,最 08/11 11:34
112F:→ IamCAR: 一开始的论点就是想了解被叫男友或叫男友在想什麽,看到 08/11 11:34
113F:→ IamCAR: 现在,个人稍微有点理解了,可以说 因为「男友群」的板众 08/11 11:34
114F:→ IamCAR: 们并不觉得男友这个称呼有任何指称男生的意思?在他们心 08/11 11:34
115F:→ IamCAR: 里这只不过是一个称呼?怕麻烦或情趣我想所有人都可以理 08/11 11:34
116F:→ IamCAR: 解,只是想探讨的应该是「男」这个字代表的意思...为什麽 08/11 11:34
117F:→ IamCAR: 不用伴侣来称呼?为什麽是女生却要喊男友?背後是不是有 08/11 11:34
118F:→ IamCAR: 关性别认同?不过看来是吵不出个结论了。有点可惜啊。 08/11 11:34
谢谢你。 我从头到尾的疑问都一样,却没人认真回答,只得到甘你屁事这四个字。 一直被模糊焦点真的很可惜。
119F:→ mowchi: 当然称呼可以使用中性化的伴侣或是爱人,只是一般大众仍 08/11 11:39
120F:→ mowchi: 习惯使用男友女友。 08/11 11:39
那是异性恋的习惯,适用於异性恋,女同志可以不必遵守。
121F:→ yuive: 原po是为何认为自己有权力对别人觉得舒适的生活方式或是选 08/11 11:59
122F:→ yuive: 择性别认同指指点点呢,你觉得舒适的,不一定适用於其他人 08/11 11:59
123F:→ yuive: ,尊重其他人的自我认同吧。 08/11 11:59
提出疑惑不等於不尊重,反而是因为想了解才会发文,可惜是问不出个答案了。 ※ 编辑: Agde (118.169.33.4 台湾), 08/11/2019 13:06:40
124F:推 icnfml: 这篇最顺眼,不知道前面在崩溃什麽 08/11 15:02
125F:推 leo9083: 曾被店员误喊先生,我猜是站在优势社会性别的爽感吧? 08/11 15:05
126F:推 Nishikino252: 嘘的人还是没有回答到底为什麽喜欢被叫男友啊 到底 08/11 15:17
127F:→ Nishikino252: 是不是想当男生也搞不清楚 我好混乱 08/11 15:17
128F:推 circleyuan: 想问问那些喜欢被叫「男」友的「女」同性恋们,如果 08/11 15:25
129F:→ circleyuan: 未来有小孩是希望孩子叫「你」妈妈还是爸爸? 08/11 15:25
130F:推 magicwish: 喜欢被叫男友的 会不会只是喜欢刻板印象中的男友的含义 08/11 15:58
131F:→ magicwish: 。男友这词会让人认知为他是两人中较坚强 有肩膀 较有 08/11 15:58
132F:→ magicwish: 经济能力等意味的感觉 所以觉得喜欢男友这词胜过女友 08/11 15:58
133F:→ magicwish: 会引起这麽大的讨论我觉得其实很好,希望大众能更理解 08/11 16:05
134F:→ magicwish: 女同志就是两个女孩在一起,所以会希望圈内人更坚定的 08/11 16:05
135F:→ magicwish: 正名彼此都是女朋友,不要被俗套的异性恋模式的框架给 08/11 16:05
136F:→ magicwish: 绑住。但这过程还是需要给彼此再多一点温柔跟时间,毕 08/11 16:05
137F:→ magicwish: 竟大部份的人这类想法被异性恋框架绑架了二三十年甚至 08/11 16:05
138F:→ magicwish: 更久,有些约定成俗的东西不是一朝一夕就能改变。 08/11 16:05
你说得很好,需要更多时间。
139F:→ mowchi: 请问未出柜也需要向外人说自己交的是女朋友吗? 08/11 16:18
140F:→ Brain: 上一篇不就说不出柜可以用中性的伴侣配偶了吗...是要问几次 08/11 16:23
141F:→ mowchi: 那为何一定要强调使用女友这个字眼? 08/11 16:26
142F:→ arrr: 因为你不想出柜不是吗? 08/11 16:29
143F:→ arrr: Agde 上一篇文章是这样说的 08/11 16:31
144F:→ arrr: > 女同志应该认真称呼另一半为「女友」 08/11 16:31
145F:→ arrr: > 不想出柜的时候,就称「伴侣」、「配偶」。 08/11 16:32
146F:→ arrr: 请参考,没有任何强制的意思,只是帮回答而已。 08/11 16:36
谢谢你,这就是我的意思没错。
147F:推 lesluy: 这篇超好啊,前面一排跳针红到底是???本来同志有些没 08/11 16:37
148F:→ lesluy: 怎麽意识的就是会复制异性恋的观念与态度啊,这种问题拿 08/11 16:37
149F:→ lesluy: 来讨论很好啊,本来称呼就是会牵扯到性别认同,你私底下 08/11 16:37
150F:→ lesluy: 想怎麽称呼当然碍不着旁人管啊,但当抬上台面,每一次都 08/11 16:37
151F:→ lesluy: 是让大众认识同志族群,尤其那些没有什麽意识跟性别刻板 08/11 16:37
152F:→ lesluy: 印象的人,如果不想要那些没脑子的异性恋认为女同志只是 08/11 16:37
153F:→ lesluy: 在模仿异性恋,那每一次的对话就是在教育,这麽简单明了 08/11 16:37
154F:→ lesluy: 的事情,怎麽一堆人都在跳针? 08/11 16:37
155F:→ arrr: 觉得有讨论很好,让两边不同意见的板友有互相理解交流的机会 08/11 16:38
156F:推 ztsc2516991: 我也觉得不想被说为男友耶 我自己喜欢我的女身身分 08/11 16:40
157F:→ ztsc2516991: 对我自己不冲突 08/11 16:40
158F:→ ztsc2516991: *生 08/11 16:40
159F:推 ztsc2516991: 回覆问题的话 我真的看过蛮多言论说女生就是需要男 08/11 16:44
160F:→ ztsc2516991: 生 雄性器官等等话题 认为如果真的这样称呼 的确是 08/11 16:44
161F:→ ztsc2516991: 落实异性恋的规范 会觉得就是在模仿异性恋吧 我想许 08/11 16:44
162F:→ ztsc2516991: 多人的想法是这样 08/11 16:44
163F:→ mowchi: 我困惑的是,如果不喜欢女性称呼的就不是女生吗?就不能 08/11 16:44
164F:→ mowchi: 待在女同志圈吗? 08/11 16:44
165F:推 leo9083: 其实我并没有读到楼上所接受到的… 08/11 16:50
166F:推 Brain: 呃...「女」同志不就是含有「女性」的称呼吗 08/11 16:52
167F:→ mowchi: 因为有些人认为我们是跨应该要去跨板 08/11 16:53
168F:→ mowchi: 我以为女同志的女是指生理女 08/11 16:56
169F:推 circleyuan: 更正确来说这个版叫lesbian应该是女同性恋才对,而我 08/11 17:09
170F:→ circleyuan: 所认为的女同性恋应该是自我认同是女性的心理女性, 08/11 17:09
171F:→ circleyuan: 所以对我来说男跨女的同性恋者依然是女同性恋,个人 08/11 17:09
172F:→ circleyuan: 的生理性别大於心理性别,只是希望版上的大家都能先了 08/11 17:09
173F:→ circleyuan: 解自身的自我认同究竟是什麽,而不是明明就很想当男 08/11 17:09
174F:→ circleyuan: 生,却因为跳脱不了某些窠臼,一直活在女同性恋中而 08/11 17:09
175F:→ circleyuan: 不自知,这样也会造成其他女同性恋的困扰 08/11 17:09
176F:推 janeration: 推这篇!喜欢被叫男友的人麻烦确认一下自己是不是性别 08/11 18:56
177F:→ janeration: 不安好吗 08/11 18:56
178F:推 ob0101321: 其实想法跟原po一样,我也满喜欢女性的身分,但其实别 08/11 19:03
179F:→ ob0101321: 人的状态我自己不会干涉就是,我也不觉得原po有那个意 08/11 19:03
180F:→ ob0101321: 思 08/11 19:03
没错,我没有要干涉别人,只是提出自己的做法和疑问,没想到引起这麽大反弹。
181F:嘘 qileyang: 我在回你上一篇文的时候大概已经猜到你会说社会大学不 08/11 19:25
182F:→ qileyang: 是贬义词来辩解,请问原推文里面有人自称社会大学吗? 08/11 19:25
183F:→ qileyang: 嘘文称男友的都是社会大学说自己没贬义?本来社会大学 08/11 19:25
184F:→ qileyang: 是没什麽,让你拿来套在称男友的人身上的意义是什麽, 08/11 19:25
185F:→ qileyang: 没读书才会称男友是吗?若今天有人说会来管别人称呼的 08/11 19:25
186F:→ qileyang: 都是社会大学,你觉得现在会是什麽风景?如果别人看来 08/11 19:25
187F:→ qileyang: 没有贬义的意思,上面推文会出现阶级?「社会大学论其 08/11 19:25
188F:→ qileyang: 实也不无根据XD 厌女情结与社会阶级的确有相关」,所以 08/11 19:25
189F:→ qileyang: 称男友=厌女情节?如果不是,那拿厌女情节出来佐证社会 08/11 19:25
190F:→ qileyang: 大学论干麻?真的是越说越多越露出本性,不要说我只揪 08/11 19:25
191F:→ qileyang: 着社会大学讲,其实就跟你们揪着男友讲一样,是不是称 08/11 19:25
192F:→ qileyang: 男友有比做人最基本的素养-尊重别人重要?不是说自己都 08/11 19:25
193F:→ qileyang: 比较轻松是吧,如果连最基本的都做不到,也死不承认, 08/11 19:25
194F:→ qileyang: 後面的讨论真的都没什麽资格也没意义,跟一些连最基本 08/11 19:25
195F:→ qileyang: 的第一课-尊重别人都做不到的人还想越级讨论别人的内心 08/11 19:25
196F:→ qileyang: 想法是要讨论什麽呢?可悲、韩粉不是你讲的,但有没有 08/11 19:25
197F:→ qileyang: 发现聚集了一堆和你相同看法但一样连基本的尊重都没有 08/11 19:25
198F:→ qileyang: 的人呢?上面的推文,请问你们不是那些会称男友的,你 08/11 19:25
199F:→ qileyang: 怎麽知道他在想什麽?既然你不知道为何要「我猜应该是 08/11 19:25
200F:→ qileyang: 想当男生、厌女情节...等」先替别人脑补?就算你知道身 08/11 19:25
201F:→ qileyang: 边有人称男友是什麽想法,你朋友也不等於其他人!有一 08/11 19:25
202F:→ qileyang: 种萌萌原本就没打算支持同志,所以不管你说什麽他都不 08/11 19:25
203F:→ qileyang: 会支持,却又要跟你讨论为什麽女生跟女生在一起,再帮 08/11 19:25
204F:→ qileyang: 你预设一堆立场像是因为被男生欺负过产生阴影所以才会 08/11 19:25
205F:→ qileyang: 去跟女生在一起的既视感。有人说了称男友单纯喜欢,这 08/11 19:25
206F:→ qileyang: 个解释不行吗?不行阿!因为不是你们要的答案,所以也 08/11 19:25
207F:→ qileyang: 没有人知道你们到底想听到什麽答案,会称男友的也有人 08/11 19:25
208F:→ qileyang: 会称女友,因为他不着重在男女这个字眼上,也不是用称 08/11 19:25
209F:→ qileyang: 呼定性别,所以也不要说会称男友的"都"怎样,喜欢很多 08/11 19:25
210F:→ qileyang: 人事物可以没有理由也不需要理由,为什麽称男友需要理 08/11 19:25
211F:→ qileyang: 由?为什麽需要回答你们为什麽?为什麽需要因为称男友 08/11 19:25
212F:→ qileyang: 表态自己对自己的认同?(没接受到这些讯息可以往前翻, 08/11 19:25
213F:→ qileyang: 你没看到不是我的问题)我是觉得,要高谈阔论别人的内心 08/11 19:25
214F:→ qileyang: 想法之前,先把自己人生课题最基本最基本最基本(最重要 08/11 19:25
215F:→ qileyang: 也是最前提所以说三次)的尊重学好,会比较实际。原本我 08/11 19:25
216F:→ qileyang: 是想看你会不会针对「称男友的都是社会大学」道歉,这 08/11 19:25
217F:→ qileyang: 样的结果我也是蛮失望的啦,也体会到真的没有跟这些人 08/11 19:25
218F:→ qileyang: 讨论的必要,第一课都还没学好呢。 08/11 19:25
你真的误会,而且你拿很多其他板友的言论来检视我。 我在最新的一篇 #1TKXoLej 有回应你这个部分了。
219F:→ lmcoming: 我想优先同意mo大说女同志的女等於生理女,那为什麽男友 08/11 19:28
220F:→ lmcoming: 的男就变成不是生理男了呢? 08/11 19:28
221F:→ lmcoming: 提醒一下,楼上一直追着社会大学打很像在歧视社会大学喔 08/11 19:32
222F:→ lmcoming: !我觉得如果真的想讨论社会大学,其实可以另外开一篇讨 08/11 19:32
223F:→ lmcoming: 论, 但这应该就不是在拉版了。 所以请不要模糊焦点,就 08/11 19:32
224F:→ lmcoming: 是单纯的告诉大家为什麽生理女性/心理认同也是女性,却要 08/11 19:32
225F:→ lmcoming: 自/被称男友? 08/11 19:32
226F:→ lmcoming: http://i.imgur.com/rpCUIyG.jpg 顺带一问,请问您想听 08/11 19:36
227F:→ lmcoming: 的道歉又是哪一种答案呢(笑 08/11 19:36
228F:推 janeration: 回q大,性别不安的定义就是被认为原生性别会不自在, 08/11 19:47
229F:→ janeration: 被认为另一种性别才自在。既然如此,「不喜欢被叫女 08/11 19:47
230F:→ janeration: 友而喜欢被叫男友」不就是这个定义的一种表徵吗? 08/11 19:47
231F:→ janeration: 我并没有为这些人脑补,我是根据定义在判断 08/11 19:47
232F:推 grassland123: 用两张图片 就可以给楼上一个答案了 如果喜欢这些 08/11 19:55
233F:→ grassland123: 刻版印象继续存在 你也觉得教育很沉重 那真的没关系 08/11 19:55
234F:→ grassland123: ,世界有一天会改变,只要你保持你的天真https://i. 08/11 19:55
235F:→ grassland123: imgur.com/0DXkSOq.jpghttps://i.imgur.com/3WCts2h 08/11 19:55
236F:→ grassland123: .jpg 08/11 19:55
237F:推 grassland123: https://i.imgur.com/xpYZQmn.jpg 08/11 19:58
238F:推 grassland123: https://i.imgur.com/lI3pkHX.jpg 08/11 20:00
239F:推 polarlight: 推lmcoming 08/11 20:17
240F:→ zookeeper: 大推qileyang! 08/11 20:25
241F:推 fafagagahaha: 老实说我以前也自称男友,当然也是被另一半叫男友, 08/11 20:42
242F:→ fafagagahaha: 但是真的会出现需要解释男友是女的这件事,但是那 08/11 20:42
243F:→ fafagagahaha: 时只是大脑被社会的框架限制住,直到某任告诉我两 08/11 20:42
244F:→ fafagagahaha: 个都叫女友不能吗?他觉得叫我男友很怪,我突然觉得 08/11 20:42
245F:→ fafagagahaha: 茅塞顿开,现在被叫男友还会觉得怪 08/11 20:42
246F:→ qileyang: 社会大学本身不是歧视的词汇,我认同版主对「性别认同 08/11 21:41
247F:→ qileyang: 障碍」的论点,「你可以用任何词汇来造成病理化的效果 08/11 21:41
248F:→ qileyang: ,而该词汇不需要是疾病。只要经由专业的包装造成次等 08/11 21:41
249F:→ qileyang: 化的效果,都可能有病理化的可能性。」社会大学论也是 08/11 21:41
250F:→ qileyang: 同理,详细自行参阅判决。其他的说了单纯喜欢,也不是 08/11 21:41
251F:→ qileyang: 会称男友的人都排斥称女友,两种称呼都会用的没见过? 08/11 21:41
252F:→ qileyang: 结果还是只看自己想看的,不停的问为什麽,让人感到厌 08/11 21:41
253F:→ qileyang: 烦,到底为什麽要告诉你呢,说了你有在听吗?还不是只 08/11 21:41
254F:→ qileyang: 听自己想听的。这里是拉版,不要模糊焦点,所以尊重有 08/11 21:41
255F:→ qileyang: 分版别?算了,就这样吧。 08/11 21:41
256F:推 syucf: 帮补血 08/11 22:48
257F:推 jennylin1553: 推 08/12 00:01
258F:推 cnn184: 我是T,很高兴我女友叫我女友。 08/12 00:17
259F:嘘 my7752: 跟你说了你忽略或看不懂也是没用 08/12 03:36
260F:推 annaxuan: w107也讲不出一个好的论述 只会说关别人屁事而已 08/12 11:50
261F:嘘 raul12: 哪一天发起拒用穿戴式,原因是在模仿异性恋性行为,我都 08/12 11:57
262F:→ raul12: 不意外了呢! 08/12 11:57
早就说了:关起门来的行为不讨论。 这种事我听了会觉得被性骚扰。 我也不认同外人去干涉这种事。
263F:→ annaxuan: 楼上你不说你怎麽知道别人看不懂??在前几篇也自己猜 08/12 11:57
264F:→ annaxuan: 测别人的关系还说出来 其心可议 08/12 11:57
265F:→ annaxuan: 人家在讨论就一股脑说别人不尊重 理性点好吗 08/12 11:57
266F:→ annaxuan: 我说my大 08/12 11:57
267F:推 theprayer: 帮补血 08/12 12:06
268F:推 LouisGarneau: 这篇写的很好啊! 08/12 18:19
269F:推 LouisGarneau: 大家有话好好讲,这是一个讨论的好机会啊!不要激 08/12 18:21
270F:→ LouisGarneau: 动 08/12 18:21
271F:推 tingx2: 推这篇 08/12 19:01
272F:嘘 my7752: 我说过罗~因为跟新板主有利害关系,我想拉板友有权利知道 08/12 19:52
273F:→ my7752: ,更何况Brain还翻我旧文来检讨我自我认同呢,还说找到我 08/12 19:52
274F:→ my7752: 照片呢,我又不是板主,其心可议? 08/12 19:52
275F:嘘 my7752: 另外我说「看不懂也没用」,这是事实啊,我甚至没指名谁 08/12 20:00
276F:→ my7752: ”看懂”或”看不懂”,a大不也在猜测我想法? 08/12 20:00
277F:嘘 my7752: 还是a大希望我隐瞒arrr板主跟Agde有关系这件事?而且是在Ag 08/12 20:06
278F:→ my7752: de被检举但arre是板主的状况下? 08/12 20:06
279F:→ my7752: Agde被检举但arre是板主的状况下? 08/12 20:08
280F:嘘 my7752: 另外我推L大,大家要好好讨论,不要情形激动啊~更不要对辱 08/12 20:12
281F:→ my7752: 骂的人轻轻放下,对被攻击的人用力提起~这样很可疑~ 08/12 20:12
282F:→ my7752: 是情绪激动才对,我上面打错了 08/12 20:12
283F:→ my7752: 啊,我上面不小心按到连嘘,真是对不起,也提醒大家不要一 08/12 20:57
284F:→ my7752: 直重复推或嘘唷 08/12 20:57
我知道你有试着跟我说你想法,但你表达方式真的没让我理解, 我只感觉到你的敌意,所以我不喜欢你, 但是我尊重你,尊重这个讨论空间,所以我没有连嘘 / 针对你。 所以你看不到我的讨论诚意,我觉得不是我的问题。 你检举我代表你在意板规,如果不小心连嘘, 而你是真的尊重 / 有风度的话,可以补推 5 次回来。 另外现任板主只有 uka123ily,arrr 还没上任。 你也没资格对板主判决做「事前审查」。 板主是吃力不讨好、又没钱拿的工作, 如果你对管板有意见,可以自己出来选(无误)
285F:→ my7752: https://i.imgur.com/J2NNO4p.jpg 08/12 21:44
286F:→ my7752: 不知道直接说T男性化又什麽意思呢? 08/12 21:44
287F:嘘 HorseHector: 同 1、2楼 08/13 00:04
※ 编辑: Agde (211.23.141.103 台湾), 08/13/2019 10:29:22
288F:推 pencilbox360: 推~认同原po想法 08/13 22:26
289F:推 leaves: 推这篇理性讨论 08/18 21:02
290F:→ leaves: 面对跳针好有耐心啊... 08/18 21:03
291F:→ my7752: https://i.imgur.com/OEiWpo7.jpg 08/31 20:36
292F:→ my7752: 7/13就上任了,板标都写那麽久了还要硬拗 08/31 20:36
293F:→ my7752: 这篇在板主分身还没爆料之前,当时我可对板主怎麽管板没意 08/31 20:41
294F:→ my7752: 见,有利害关系就是会有嫌疑,我想这是基本常识,已经上 08/31 20:41
295F:→ my7752: 任还开分身带风向、言语攻击、肉搜,现在被发现了吧。你也 08/31 20:41
296F:→ my7752: 可以出来选啊,但是照你的名声应该是选不上啦 08/31 20:41
297F:推 minbyminby: 推原PO的讨论诚意呀,风度跟口条都很好 10/07 00:30
298F:推 asheniere: 推推 有人崩溃嘘欸 笑死 12/17 16:13








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