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(恕删部分原文) 这篇的讨论很好, 就如你所言,世界上有很多尊重同志族群的异性恋者。 我自己身边也是这样: 家人、朋友不用说,我进入现在的公司不久,就在聚餐上出柜, 老板、同事都知道我有老婆(我们在美国结婚)。 台湾同志婚姻通过那天,我们 team 的同事都在看立法院实况转播, 公司一堆人讯息敲我,隔壁 team lead 还特地走过来向我祝贺: 「恭喜你们也可以在台湾登记了!」 我喜欢女性,也喜欢自己的女性身分, 我不愿意被人误会为男性, 所以在穿着打扮、言行举止、各方各面,我都不会向男性靠拢。 我的伴侣曾经是帅 T,但也很讨厌女同志称 T「男友」。 对我来说他是可爱、帅气、阳刚、阴柔的综合体, 跟男性一点关系都没有,也没有任何一位男性有办法复制这样的形象。 伴侣以前走 T 路线是因为青春期探索自己性向时看了《蓝调石墙 T》, 以为喜欢女生就要撇除自己的女生身分。 现在看来,那根本是性别认同障碍。 这次讨论主题(对伴侣 T 的称呼), 称「男友」也让人有这种感觉。 对同志族群没有怨念的人通常会尊重我们, 更体贴的甚至会询问「该如何称呼你的另一半?」 我认为这就是最好的教育时机。 毕竟我们(女同志)不教他们,谁会教他们? 社会对女同志的想像,不就是我们一点一滴建构出来的吗? 原文有推文说: : 虽然尊重任何人对另一半的称呼, : 但还是觉得跟一个明知自己另一半是女生的外人, : 称呼另一半为男友, : 会让他们以为刻板印象(T就是想当男人)是真的, : 他们会想(T就是想当男人你才会叫男友吧) 而你回: : 确实可能会这样, : 不过太在意别人看法真的活的很辛苦。 : 且我觉得总有一天社会会理解的 但你没说你会怎麽做? 这只是消极告诉自己: 「我不舒服,但我不该在意,因为他们不重要。」 这种想法对於「社会对女同志族群的了解」和「如何应对不顺心的事」, 都没任何帮助。 : 在只会见面一次的人面前(比如计程车司机)提到我也会直接称男友, : 因为解释实在太浪费时间,也没必要对全世界出柜,好像深怕有人不知道你是个拉似的 我看法跟你相反, 我强烈认为女同志应该认真称呼另一半为「女友」, 不想出柜的时候,就称「伴侣」、「配偶」。 至於情侣之间怎麽称呼对方, 像是 gay 板讨论称呼这篇 https://reurl.cc/LYN7K 老公、老婆、老子、老娘、老妈、老王、老师, 这种非正式的情趣,我认为都无伤大雅, 因为是关起门来的事,我并不觉得有什麽规则,也不想讨论。 但是跟外人提到: 「男朋友」、「女朋友」、「我先生」、「我太太」, 这种相对正式的称呼时, 应该要严肃以待, 用郑重的态度, 好好传达「身为女生、也喜欢女生」这件事。 这样子有助於社会正确认识以下概念: 1.「女同志就是两个女生在一起。」 2.「并没有模仿异性恋。」 3.「T 就是 T,是女生,没有想变成男生。」 如果第三点让身为 T 的你不舒服, 那你可能真的有性别认同方面的问题(性别不安 gender dysphoria,旧称 GID)。 可以仔细探索自己,是不是其实是跨? 然後如果真的是这样的话,你不该自称「女同志」。 免得大家以为女同志在模仿异性恋, 或像蓝调石墙 T(他塞袜子在胯下耶,我的妈啊)误导小朋友。 : 当然我们也有遇过不太舒服的 : 比如「女生为什麽要叫老公?」 : 或是「应该有一个当男的一个当女的吧?」 : 这些我们也是有遇过,但真的很少,通常都是路人或店员之类不重要的人。 : 不重要的人,他们说什麽也不必那麽上心,不要让自己的快乐被别人操纵。 如果都不花时间思考如何面对这些问句, 每次遇到,你都还是会觉得不舒服。 不如直接讲「女友」吧, 把「男」这个字完全排除在女同志的世界里。 我自己遇到这种问题就是笑笑地回:「我们是女同志,哪来男的?」 如果有心情解惑,我会说「我们很多方面互补,有时我照顾他、有时他照顾我。」 身旁的人对我很友善、尊重,我很感激,也知道自己很幸运, 但我也付出心力,在他们有疑惑时认真教育他们(无误)。 如果希望社会正确看待身为女同志的我们, 不再被恼人的异性恋问题骚扰, 就应该好好传达:「我是女生,我喜欢女生。」 当然你是跨就另当别论了。 (我喜欢丹麦女孩、冥王星早餐,我对跨没任何意见。) 只是希望女同志正确认知自己,不要搞错了。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.176.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1565338142.A.B6B.html
1F:→ raul12: 性别不是二分法,可以在美国上上性平教育吗? 08/09 16:16
2F:推 Brain: 推这篇思路清晰 08/09 16:16
3F:→ raul12: 然後嘘你的社会大学 08/09 16:16
4F:→ raul12: https://i.imgur.com/a9iEVrk.jpg 08/09 16:17
性别当然不是二分,所以欢迎使用「伴侣 partner、配偶 spouse」等中性称呼。 再来我不知道你是谁,我也没要战你。 那句话是我的个人经验,本身遇到鸟事通常是来自非同温层且无法沟通的人, 我简化的把「社会大学」跟「自我认同是女同志,但又说自己是男的」连在一起, 是我太偏颇。 在此向社会大学但又正确认知同志族群的人们道歉。 ※ 编辑: Agde (114.43.176.21 台湾), 08/09/2019 16:26:28
5F:嘘 SKY1992: 身旁的人对你很友善,结果你去歧视社会大学? 08/09 16:21
6F:推 LouisGarneau: 一码归一码吧,这篇写的很中肯耶,讲不过人家所以 08/09 16:24
7F:→ LouisGarneau: 扯别篇发言对讨论没帮助吧。 08/09 16:24
8F:嘘 raul12: 这篇也还是在”性别认同障碍”,可以好好说话吗? 08/09 16:24
你有仔细看吗?我是说蓝调石墙 T,他塞袜子在胯下,且身为女性活得很痛苦。
9F:→ LouisGarneau: 这篇提出说伴侣、配偶不就代表没有性别二分了吗= = 08/09 16:26
10F:推 iopu: 同意 08/09 16:29
11F:推 xiankelai21: 帮补血 观念正确 08/09 16:29
12F:推 brokegirl: 推 08/09 16:30
13F:推 SixNine: 不用理那个raul啦,他超会举文不对题的例子,讨论完全不 08/09 16:30
14F:→ SixNine: 在一个层次 08/09 16:31
15F:推 arrr: 愿大家都能以自己的样貌舒适地活着 08/09 16:32
:)))
16F:推 FlyCarCT: 认同此篇。但这件事应该是吵不完了,很有趣/吊诡的是, 08/09 16:34
17F:→ FlyCarCT: 个人觉得这样的称呼问题可能多少跟东方/亚洲文化有关, 08/09 16:34
18F:→ FlyCarCT: 过去在国外的经验也是女友就是女友、男友就是男友,鲜 08/09 16:34
19F:→ FlyCarCT: 少有人会怕误解或被误解而改称呼的方式(或者也是因为 08/09 16:34
20F:→ FlyCarCT: 国外接受度高);可以理解有一些板友认为这是习惯的问 08/09 16:34
21F:→ FlyCarCT: 题,但个人也是认同并想推广这篇的论点:为什麽要称呼 08/09 16:34
22F:→ FlyCarCT: 女友而不是男友?因为我是女生而我的伴侣也是女生。 08/09 16:34
谢谢你,精准帮我画了重点 :)
23F:→ raul12: 我在原文推文已说明,性别认同障碍已经在2013年正名为性别 08/09 16:35
24F:→ raul12: 不安症,如此讲求正名的人,为什麽还是要用有歧视意味的 08/09 16:35
25F:→ raul12: 原名? 08/09 16:35
我也有说「性别不安 gender dysphoria,旧称 GID」,你 484 没仔细看?
26F:推 lynn0819: 推爆 观念正确 08/09 16:36
27F:推 phaa0123: 完全推这篇 08/09 16:37
28F:→ raul12: 另外,我并不认为社会大学在战我,单纯对歧视别人的人不 08/09 16:42
29F:→ raul12: 满而已,弱弱相残到底何时休? 08/09 16:42
我上面已经解释也道歉了,你乖啦。
30F:→ raul12: 至於我说的性别二分法,因为你认为想被称为男友,就不该 08/09 16:51
31F:→ raul12: 自称为女同志,这就是二分了,不是吗? 08/09 16:51
32F:→ lumber: 说蓝调石墙T是误导也太过了吧,每个时代的背景本来就不同 08/09 16:52
33F:→ lumber: ,他那个时代会这样做不见得是性别认同问题,然後至於其他 08/09 16:52
34F:→ lumber: 人要怎麽介绍自己伴侣给别人,那也是他们的事(他们会被误 08/09 16:52
35F:→ lumber: 解也是他们的事),没有必要把每个人都扣上要生活即运动的 08/09 16:52
36F:→ lumber: 义务吧 08/09 16:52
我又不是纠察队,只是提出这样的想法,本来就应该自己决定要怎麽做。 我的想法跟你一样:要怎样介绍、被怎样误解是自己的事, 但如果你跟我有一样的性别认同,你的表现也会影响到我。 请你接受「也有这种不满跟男性连结在一起的女同志。」 至於蓝调石墙 T, 我的伴侣是青春期时阅读这本小说, 性别教育、资源不足的状况下确实被误导, 因为女同志(T)并不一定要那样。 相对的,青春期的我看的是张娟芬《爱的自由式》,对自我认同的探索有很大的帮助。
37F:推 Elisk: 推这篇,我已经非常厌恶总是被问你是男生的那方还是女生的 08/09 16:55
38F:→ Elisk: 那方,你是要当男生吗?诸如此类的问题… 08/09 16:55
39F:→ Brain: 原po也只是提出吧,哪有强迫,不是也提供其他选项了吗 08/09 16:56
40F:→ Brain: 个人也觉得蓝调石墙「T」比较偏跨性别。 08/09 16:57
41F:→ raul12: 还是不了解我在说什麽的人,请去google双性别、流体性别、 08/09 17:03
42F:→ raul12: 性别光谱 08/09 17:03
我支持各种性别认同,跟你一样。 但如果你性别一直变的话,就不要说你是「女同志」嘛, 你可以改说双性别 or whatever you want
43F:嘘 aomiru: 这年头连在拉板闲聊都要背负着教育社会大衆的使命XD 08/09 17:04
我也这麽觉得(笑) 但你活在这个社会上,所有事情都牵扯到他人,所做的每件事都会被检视,除非你隐居。
44F:→ lightalice: 接受不满跟男性连结一起的女同志跟接受被叫男友更舒服 08/09 17:15
45F:→ lightalice: 的女同志有冲突吗?想被叫男友可能就只是爽啊,难道这 08/09 17:15
46F:→ lightalice: 样就是性别不安或跨?就不能是女同志? 08/09 17:15
欢迎开一篇论述清楚的文章来讨论。 ※ 编辑: Agde (114.43.176.21 台湾), 08/09/2019 17:30:30
47F:→ raul12: 被性别二元论所限制思考,却説自己认同性别多样性XDD 08/09 17:25
48F:→ raul12: 这是某种奇特的洁癖吗? 08/09 17:25
49F:→ Brain: 就明明是女同志了不想跟复制异性恋模式的混为一谈不行吗? 08/09 17:31
50F:→ Brain: 这样就是洁癖? 08/09 17:31
51F:→ Brain: 两个女生在一起到底哪里有男性角色了 08/09 17:31
52F:→ raul12: 回楼上,你该思考的是,为什麽使用”男友”这个词=复制异 08/09 17:33
53F:→ raul12: 性恋模式?走出你的框架想一下 08/09 17:33
54F:→ Brain: 一男一女不就典型异性恋模式吗? 08/09 17:35
55F:→ Brain: 两个女生不就典型女同志模式? 08/09 17:35
56F:→ raul12: 所以一男一女是生理性别还是心理性别? 08/09 17:38
57F:推 annaxuan: 比较认同这篇 很多人都说只是称谓没什麽 但这个称谓背 08/09 17:41
58F:→ annaxuan: 後就是有别的意义啊 如果被叫女友或叫另外一半女友会不 08/09 17:41
59F:→ annaxuan: 舒服的话 那背後的原因是为什麽?这是可以好好讨论的 且 08/09 17:41
60F:→ annaxuan: 事实上就是出柜後常被问说 所以你们谁要当男生 而且也 08/09 17:41
61F:→ annaxuan: 很多女同志真的就是复制异性恋的模式 觉得T要比较有肩膀 08/09 17:41
62F:→ annaxuan: 或要做一些普遍认为男生该做的事 那这样我们真的有突破 08/09 17:42
63F:→ annaxuan: 性别框架吗? 08/09 17:42
64F:推 lu723: 推 观念正确 08/09 17:42
65F:→ SKY1992: 那如果只是单纯不喜欢「女友、小姐、你、她」这种女性化 08/09 17:55
66F:→ SKY1992: 的称谓呢?就像很多T喜欢中性打扮,我自己从小就不喜欢 08/09 17:55
67F:→ SKY1992: 传统观念里所有跟女性有关的事物,例如裙子、长发、粉红 08/09 17:55
68F:→ SKY1992: 色、洋娃娃...等,有了侄子之後也不喜欢侄子叫我「阿姨」 08/09 17:55
69F:→ SKY1992: ,只是单纯觉得这个称谓很娘、太女性化不喜欢,这就无关 08/09 17:58
70F:→ SKY1992: 异性恋还是同性恋模式了吧? 08/09 17:58
71F:推 SKY1992: 当然情侣之间在称呼T的时候可以使用「另一半、伴侣」等无 08/09 18:01
72F:→ SKY1992: 特定性别指向的称谓,但相较之下,我更喜欢女友用「男友 08/09 18:01
73F:→ SKY1992: 」这种带点阳刚气息的称谓来称呼我,就像我的外表喜欢比 08/09 18:01
74F:→ SKY1992: 较阳刚的穿着打扮一样 08/09 18:01
75F:→ annaxuan: 用男友这个词当然不等於复制异性恋模式 但会想要被用男 08/09 18:05
76F:→ annaxuan: 友称呼後面的原因也有很多种 有可能是因为 1.自己的性别 08/09 18:05
77F:→ annaxuan: 认同较低 2.单纯喜欢 3.觉得当男生比较有权利或比较强且 08/09 18:05
78F:→ annaxuan: 不能展现出脆弱的一面 前面两点当然就不用多讨论 你喜欢 08/09 18:05
79F:→ annaxuan: 就好 但第3点的话是为什麽?是不是因为我们长期被性别 08/09 18:05
80F:→ annaxuan: 框架和社会期许绑住了呢? 08/09 18:05
81F:→ annaxuan: 重点其实比较像是 你为什麽不喜欢? 是天生影响还是社会 08/09 18:06
82F:→ annaxuan: 文化影响? 08/09 18:06
83F:嘘 my7752: 那女同志乾脆也不要打扮男性或中性面对被误会成男的? 08/09 18:07
84F:→ my7752: 免得被误认成男的。 08/09 18:07
85F:推 vitabella: 推这篇 08/09 18:08
86F:推 a510428: 解释蛮中肯的,推 08/09 18:08
87F:嘘 my7752: 你想当老师教育大众我不反对,但是我就不想,觉得你们真 08/09 18:11
88F:→ my7752: 的是管太多,乾脆顺便规定一下女同志活在世上的义务跟使命 08/09 18:11
89F:→ raul12: 回ann大,所以你也会认为T去做平胸手术有你说的1.2.3点吗 08/09 18:13
90F:→ raul12: ? 08/09 18:13
91F:→ raul12: 为什麽大家普遍可以认同平胸手术为自主权的一种,称呼反 08/09 18:16
92F:→ raul12: 而没办法自主?我觉得疑惑 08/09 18:16
93F:→ annaxuan: 有没有符合我就不知道啦 那要她个人去思考自己的想法和 08/09 18:18
94F:→ annaxuan: 感受 我只是举一些有可能的原因 和探讨我说第3点其中的 08/09 18:18
95F:→ annaxuan: 意义 我也没有反对别人要怎麽被称呼 只是想点出我们要 08/09 18:18
96F:→ annaxuan: 突破性别框架的同时是不是自己也无意识的落入了 08/09 18:18
97F:→ raul12: 你没发现本文是设下另一个框架吗?XDD 08/09 18:20
98F:→ raul12: 女同志就是该如何如何,不然不要自称女同志 08/09 18:21
99F:→ annaxuan: 这篇我有认同和不认同的点 但是讨论的意义不就是互相交 08/09 18:25
100F:→ annaxuan: 流想法吗 你如果坚持自己才是对的那就好啦 别人又管不 08/09 18:25
101F:→ annaxuan: 着 08/09 18:25
102F:→ raul12: 「但如果你性别一直变的话,就不要说你是「女同志」嘛,你 08/09 18:25
103F:→ raul12: 可以改说双性别 or whatever you want」,这样看来双性恋 08/09 18:25
104F:→ raul12: 也不要自称女同志,因为你可能会变? 08/09 18:25
105F:→ raul12: 回ann大,我哪一句有坚持自己是对的?事实就是拿同类事件 08/09 18:27
106F:→ raul12: 来检视,有些人明显只纠着称呼不放阿XDD 08/09 18:27
107F:→ SKY1992: https://i.imgur.com/2uqweds.jpg 08/09 18:29
108F:→ SKY1992: https://i.imgur.com/yqKp48O.jpg 08/09 18:29
109F:→ my7752: 回楼上,我感觉在ptt女车友常被当三宝不懂车不爱车,看到 08/09 18:33
110F:→ my7752: 女用车,女用机就狂嘘XD 08/09 18:33
111F:推 annaxuan: 回SKY大 你说的没错现在已经不是这样的时代了 但我们还 08/09 18:34
112F:→ annaxuan: 是有很多人在在传统观念下长大 我只是指出有没有可能是 08/09 18:34
113F:→ annaxuan: 我第3点所说的这样?如果是这样的话能不能试图改变呢? 08/09 18:34
114F:→ annaxuan: 那你说你天生就喜欢这样我觉得很好啊 就是我讲得第2点 08/09 18:34
115F:→ annaxuan: 你喜欢就好~ 你前面所说的正是我们要努力的方向 我们 08/09 18:34
116F:→ annaxuan: 可以认同自己是女生但也可以大方的打扮的很阳刚 或是相 08/09 18:34
117F:→ annaxuan: 反 不用一定觉得要按照一个性别过活 08/09 18:34
118F:→ SKY1992: 回楼上,那建议你可以去看看FB车友相关社团XD 女车友都被 08/09 18:35
119F:→ SKY1992: 当成宝 08/09 18:35
120F:推 kateinin: 推这篇~另外双性恋跟双性别不一样,楼上r大为辩驳而辩 08/09 18:40
121F:→ kateinin: 驳,这样不好吧 08/09 18:40
122F:→ SKY1992: 所以回复到对T伴侣的称呼,为什麽女同志族群就要这麽严 08/09 18:47
123F:→ SKY1992: 格的要求别人给伴侣他不喜欢的称谓呢?是否跳脱性别框架 08/09 18:47
124F:→ SKY1992: ,尊重每个不同个体的喜好,才叫做真正的平等 08/09 18:47
125F:嘘 aomiru: 我觉得R大说的有道理,对外自称老娘、姐、女人的Gay一堆, 08/09 18:50
126F:→ aomiru: 怎麽没有人去质疑他们的性别认同?怎麽没有人要求他们要好 08/09 18:50
127F:→ aomiru: 好教育大众?做自己就好,还要求别人跟你一起身负重任教育 08/09 18:50
128F:→ aomiru: 大众是吃饱太闲? 08/09 18:50
129F:→ SKY1992: 就像很多人讨厌被不了解的人问「你们谁当男生谁当女生? 08/09 18:54
130F:→ SKY1992: 」,觉得要花时间解释很累。我也觉得只因为被称呼「男友 08/09 18:54
131F:→ SKY1992: 」,就要向大家解释为什麽喜欢被叫这个称谓很累一样。根 08/09 18:54
132F:→ SKY1992: 本的原因就是出自於对性别教育的不足,我们仍然活在传统 08/09 18:54
133F:→ SKY1992: 既有的性别框架下,不是吗? 08/09 18:54
134F:→ my7752: 无意间发现Agde跟arrr好像是结婚关系。双方都是在美国结婚 08/09 19:19
135F:→ my7752: ,而且彼此文章底下都必定出现另一个人推文。 08/09 19:19
136F:推 JUSTaBEAR: 推这篇,认同。好奇楼上留言「无意间的发现」的心理动 08/09 19:51
137F:→ JUSTaBEAR: 机是什麽? 08/09 19:51
138F:推 annaxuan: 嗯 观念不同不用随意猜测别人的关系是什麽 08/09 19:58
139F:→ my7752: 纯粹无意间发现,希望处理检举的时候arrr板主能秉公处 08/09 20:11
140F:→ my7752: 话说无意间发现也是别人跟我说才发现,不是我自己去查得 08/09 20:12
141F:推 fatfinger2: 写得真好 08/09 20:37
142F:推 changdandan: 推! 纯粹觉得阅读时突然看到"男友"2字,会一直左 08/09 20:40
143F:→ changdandan: 转,怀疑自己不是在拉版吗? 还是跑错棚了?? 08/09 20:41
144F:→ changdandan: 很错乱… 然後,你爱怎麽称呼你自己是你家的事, 08/09 20:41
145F:→ changdandan: 但你和第三人提到另一半时,是不是也可以考虑到 08/09 20:42
146F:→ changdandan: 第三人的立场,方不方便理解? 08/09 20:42
147F:推 NeutralSu: 谢谢你!我与我太太都非常认同你说的。她非台湾人,也 08/09 20:45
148F:→ NeutralSu: 不止一次问过我关於「亚洲的女同志为什麽常会有男友一 08/09 20:45
149F:→ NeutralSu: 词出现」这全篇讨论串正好可以让她了解大部分台湾女同 08/09 20:45
150F:→ NeutralSu: 志性别认知来自不同立场的声音。 08/09 20:45
151F:嘘 rhodium: 我学店生啦就是爽叫对方男友还用你教育喔XD 08/09 21:21
152F:推 qctm: 很认同 08/09 21:32
153F:推 a11230606: 虽然推你这篇但还是要讲,蓝调石墙并没有要「教」女同 08/09 22:19
154F:→ a11230606: 志应该要在胯下塞袜子,他在讲的也是一个女生对自己性 08/09 22:19
155F:→ a11230606: 别性向的游移,而且我没记错的话她塞袜子的时候是已经 08/09 22:19
156F:→ a11230606: 在打男性荷尔蒙,不想被误认是不男不女的怪胎,因为她 08/09 22:19
157F:→ a11230606: 是以男性的身分去认识新人才这麽做的 08/09 22:19
158F:→ raul12: 回kateinin,我哪里有说双性恋=双性别?你了解什麽叫做类 08/09 22:20
159F:→ raul12: 比论证吗?既然有人认为自己又是男性又是女性,就不能自 08/09 22:20
160F:→ raul12: 称女同志,而要自称双性别,那为什麽双性恋可以自称女同 08/09 22:20
161F:→ raul12: 志而不用被说要自称女双性恋? 08/09 22:20
162F:→ raul12: 另外我先申明,我太太就是双,所以我并没要限制双性恋如 08/09 22:23
163F:→ raul12: 何自称,因为我认为那是个人认同,不需要其他人指手画脚 08/09 22:23
164F:→ raul12: 纯粹是为了论证提出的疑问 08/09 22:24
165F:推 Brain: 回楼上a11230606 那小说名称应该叫做蓝调石墙跨 他已经不认 08/09 22:26
166F:→ Brain: 同女生身分了 08/09 22:26
167F:→ a11230606: 她没有不认同女生身分只是在那个年代的女同志有些人就 08/09 22:32
168F:→ a11230606: 会走上这条路因为工作关系,她後来并没有继续打荷尔蒙 08/09 22:32
169F:→ a11230606: ,并没有去变性 08/09 22:32
170F:推 Brain: 了解,感谢大大的解说。我忘记他结局是怎样了 08/09 23:00
171F:推 zafara9W: 含泪推 08/09 23:04
172F:→ yyhhtt1989: (举手)如果男装俪人,这又很难解释 但也是选择吧 08/09 23:07
173F:推 tyann: 推 08/09 23:22
174F:推 lmcoming: 这篇其实讲的很精准,但底下超多乱举例的XDDD 辛苦辛苦 08/10 00:19
谢谢你 Q_Q
175F:→ raul12: 二元思考才会觉得乱举例,如果理解性别多样性就知道为什 08/10 00:25
176F:→ raul12: 麽举这些例子,拜托先去了解一下现在的性平教育教些什麽。 08/10 00:25
177F:→ kateinin: 回r大,你拿bi出来类比论证我真的不了解 08/10 00:28
178F:推 Brain: 其实两派论述的差不多了,可以看出一边论述逻辑超清楚,另 08/10 00:31
179F:→ Brain: 一边情绪超激昂,w107那篇根本韩粉造势晚会的既视感。 08/10 00:31
180F:推 FlyCarCT: 回到家发现还在吵 哈哈哈 另外推一下楼上的比喻 08/10 00:35
181F:→ lmcoming: 大家不要吵,拉版发大财 08/10 00:42
182F:嘘 ookiniSN9: 比喻韩粉不会太过份吗 导火线明明是S先用嘘来「善意」 08/10 01:39
183F:→ ookiniSN9: 提醒 干嘛称呼T为男友 08/10 01:39
184F:→ ookiniSN9: 你一开始就偏颇地来强调其中一方讲得很ok 另一方是大 08/10 01:42
185F:→ ookiniSN9: 众观感不好的群体 社会大学这种歧视语也是让人看得莫名 08/10 01:42
186F:→ ookiniSN9: 其妙 08/10 01:42
187F:推 raccoon71: 推这篇,男女本来就有别,性别光谱的判断不就是用一开 08/10 03:46
188F:→ raccoon71: 始明显的男女去延伸吗? 08/10 03:47
189F:→ raccoon71: 为什麽会觉得自己是中性,不就是跟传统的男生与女生的 08/10 03:47
190F:→ raccoon71: 定义下比较後而得知的吗? 08/10 03:47
191F:→ raccoon71: 世人学尊重,但很难去抹灭掉第一直觉的印象,一般人看 08/10 03:47
192F:→ raccoon71: 到长发第一直觉就是女生,进而才是思考长发不一定是女 08/10 03:47
193F:→ raccoon71: 生。 08/10 03:47
194F:→ raccoon71: 称谓也一样,听到有人叫男友,第一直觉就是男生,会有 08/10 03:47
195F:→ raccoon71: 人思考这男友其实是女生吗!? 08/10 03:47
196F:→ raccoon71: 而有部分的拉子为了避免麻烦或是自己开心就好,而叫女 08/10 03:47
197F:→ raccoon71: 友为男友。久而久之,一般大众会慢慢觉得很奇怪,究竟 08/10 03:47
198F:→ raccoon71: 为什麽要叫女生为男友?难不成是那女生想当男生吗? 08/10 03:47
199F:→ raccoon71: 而T刚刚好又符合不像世俗的女生样,久而久之一堆拉拉们 08/10 03:47
200F:→ raccoon71: 都这样做,那麽T=男生的想法就会深固在一般人身上,这 08/10 03:47
201F:→ raccoon71: 不就是不好好严谨去看待这些琐碎的事情吗? 08/10 03:47
202F:→ raccoon71: 根据我的经验,纵使两个都是长发女生,也会被问哪个是 08/10 03:47
203F:→ raccoon71: 当男生,你们就知道性别二分法就刻划在一般人的脑子里 08/10 03:47
204F:→ raccoon71: 。 08/10 03:47
推推~
205F:推 polarlight: 推荐这篇文章。 08/10 09:15
206F:→ bumloveme: 老实说看到文章称呼为男友 照版规应该要删文请转BG版吧 08/10 14:15
207F:→ bumloveme: ? 08/10 14:15
XDDD
208F:推 Serleser: 在推文里闻到了一点厌女情节,认为男性比较有权势,贬低 08/10 14:47
209F:→ Serleser: 一切阴柔软弱的特质,这也是父权体制下塑造出来的现象, 08/10 14:47
210F:→ Serleser: 因为他们认为女性就该被保护。我以前也是这样,讨厌女 08/10 14:47
211F:→ Serleser: 性特质,但如果连身为女性的我们都讨厌自己,那不就更合 08/10 14:47
212F:→ Serleser: 父权体制的意了吗?装扮像男性我认为这没什麽,服装就是 08/10 14:47
213F:→ Serleser: 舒服就好,但不要跟着别人一起讨厌女性的任何一切,这才 08/10 14:47
214F:→ Serleser: 是女权主义者真正在做的事情,不再厌女。 08/10 14:47
女性主义推~
215F:推 Brain: https://i.imgur.com/pvCMTO8.jpg 08/10 20:42
216F:→ Brain: 原po不要太在意啦,就是几个跑错棚的跨,像这位my7752先生 08/10 20:43
217F:→ Brain: 不认同自己的女性特质加厌女情结,喜欢别人叫他们男友先生 08/10 20:44
218F:→ Brain: 重点是还不尊重其他女同志的感受,觉得他们爽就好 08/10 20:45
219F:→ Brain: 我是觉得这讨论可以告一段落了啦,一堆男友派的以前都有 08/10 20:48
220F:→ Brain: 打脸他们现在言论的发言,有需要的话我再花时间整理成一篇 08/10 20:48
221F:嘘 my7752: https://i.imgur.com/yiS4YWd.jpg 08/10 20:49
222F:→ my7752: 不过感谢大家的讨论,我现在终於可以确定了,我就是一个 08/10 20:50
223F:→ my7752: 喜欢被称男友的T,感谢~ 08/10 20:50
224F:→ my7752: 而且我以後还会多多跟大家宣扬T都喜欢被叫男友的,男友不 08/10 20:51
225F:→ my7752: 一定是男的喔~ 08/10 20:51
226F:→ Brain: 虽然我不是踢,不过你要这样扯其他踢的後腿我觉得他们满衰 08/10 21:11
227F:→ Brain: 的。 08/10 21:11
228F:推 mimimi555: 我觉得这篇最价值正确 08/10 22:24
229F:推 qileyang: 另一边情绪超激昂?上面的是说最初在人家的放闪文底下 08/11 01:21
230F:→ qileyang: 说会称男友的是性别认同障碍、可悲、社会大学的那些人 08/11 01:21
231F:→ qileyang: 吗?道歉的内容也很微妙,大概压根就没有想对会称男友 08/11 01:21
232F:→ qileyang: 的人道歉,还有人说社会大学不好但他都道歉了,看了就 08/11 01:21
233F:→ qileyang: 想笑,「对社会大学但又正确认知同志族群的人们道歉」 08/11 01:21
234F:→ qileyang: ,这是对你说会称男友都是社会大学的人道歉吗?不是阿 08/11 01:21
235F:→ qileyang: ,这道歉跟原推文那些说自己也会称男友的人一点关系都 08/11 01:21
236F:→ qileyang: 没有喔,结果就这样被你唬弄过去,我想请教一下,说要 08/11 01:21
237F:→ qileyang: 好好讨论,结果不顺你们的意就可悲、社会大学,连韩粉 08/11 01:21
238F:→ qileyang: 都出来,这就是你们所谓的不同层级?和你们不同意见的 08/11 01:21
239F:→ qileyang: 有拿出各种负面的形容词来形容你们吗?嗯,真的是不同 08/11 01:21
240F:→ qileyang: 层级,上面有人说比喻韩粉不会太过分吗,结果说的人直 08/11 01:21
241F:→ qileyang: 接无视继续讲自己的XD说的冠冕堂皇还是藏不住你们内心 08/11 01:21
242F:→ qileyang: 的歧视,这些都算了,甚至这篇文的观点,对外说女友有 08/11 01:21
243F:→ qileyang: 助於让社会认识女同志是两个女生在一起我都认同,但对 08/11 01:21
244F:→ qileyang: 於那种开头先歧视你,道歉也完全不是对你道歉,玩文字 08/11 01:21
245F:→ qileyang: 游戏一样,之後再对你讲道理,想问原PO,若是你,你有 08/11 01:21
246F:→ qileyang: 什麽想法? 08/11 01:21
这位大大,你讲歧视就不对了, 我当初把「社会大学」跟「爱叫男友、老公」连结在一起, 并没有使用任何贬义形容词, 这样的连结太过武断,我道歉。 但对这个议题我有我的立场,我写了两篇洋洋洒洒, 想听相反立场的声音,出发点就是为了了解, 不晓得你觉得要道什麽歉? 至於你最後的问句, 如果我的行为让别人不舒服,而他认真问我原因、感受, 我会试着跟他解释。 如果他讲得很有道理,我会坦率接受。 很喜欢这种想法的讨论。
247F:→ my7752: 看完楼上觉得有感,真的难听话,贬义词都是这些反男友的人 08/11 01:57
248F:→ my7752: 口中说出。 08/11 01:57
249F:嘘 ookiniSN9: 推q大 歧视万岁 真不知道哪个层级的 自认逻辑清晰的不 08/11 02:20
250F:→ ookiniSN9: 也不想讨论吗XD 08/11 02:20
※ 编辑: Agde (118.169.33.4 台湾), 08/11/2019 10:27:59
251F:→ raul12: 说喜欢有想法的讨论,结果说别人回文是吊书袋,又开了一 08/12 13:34
252F:→ raul12: 次眼界呢! 08/12 13:34
253F:→ raul12: 回kateinin,为什麽心理性别包括男女的双性别会被要求不要 08/12 13:42
254F:→ raul12: 自称为女同志,而要称双性别,而性倾向包括男女的双性恋却 08/12 13:42
255F:→ raul12: 不会被要求称自己双性恋?这不是双重标准吗? 08/12 13:42
256F:→ raul12: 还是双性别的人比较少,所以就无法同理了呢? 08/12 13:43
257F:嘘 minbyminby: 红字明显,原PO的立意良善,理性讨论的风度也很好 10/07 00:32
258F:→ minbyminby: 但是可能要在多理解一点人文精神与概念,并不是指欠缺 10/07 00:32
259F:→ minbyminby: 而是称呼其实是一个带有"感觉"的一件事情,当放在个人 10/07 00:33
260F:→ minbyminby: 为什麽要接受这个称呼的脉络来看时,并不会只是因为 10/07 00:33
261F:→ minbyminby: 对自己性别的认同,一定还有其他因素,我看了 10/07 00:33
262F:→ minbyminby: 连个称呼也能吵之後来a你的文看到这篇,可以理解为何 10/07 00:33
263F:→ minbyminby: 那一篇底下如此多的情绪发言,因为原PO在这边的表述 10/07 00:34
264F:→ minbyminby: 少了对他们处境、成长脉络、个人感受的包容空间 10/07 00:34
265F:→ minbyminby: 纯粹发问,不带情绪的言论立意良善,也很有讨论的诚意 10/07 00:34
266F:→ minbyminby: 但是没有保留允许对方之所以这样称呼的空间之态度时 10/07 00:35
267F:→ minbyminby: 於是难以有对话的空间 10/07 00:35
268F:推 minbyminby: 推回来 10/07 00:35








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