作者lumber (废柴)
看板lesbian
标题Re: [话题] 一直玩一直玩~~
时间Mon Sep 22 17:16:05 2014
其实KKLES大已经用比较温柔的语气回覆原PO
我这篇就只在简单讲一下
我当然不否认推文数跟人气的关系
但我不会用 不推文 = 一直玩 这种推论
原PO文章的结构是
先比较了婚姻平权的文章与自介&揪团的推文数，然後用"颇呵"作结
再来感叹
"难道我们只会一直玩一直玩一直徵一直徵一直徵～～～～？？？
连自己的权利都不关心？完全指望别人来帮我们争取吗？？？？"
这其实不就是在说原PO认为拉板的人只会一直玩一直徵，不关心自己的权益
而证据就是因为大家都不在婚姻平权的文章推文
那我想问的是
拉板28397篇是有关高雄同志公民运动的文章
28425篇则是台中围城的募款活动
这两篇原PO都没有推文，也就是照原PO自己说的"帮高调"
所以我可以推论Kinging是一直玩一直玩，不在乎高雄跟台中的同志运动吗？
这种推论没有人会接受吧，我也不会这样认为
因为原PO你会有这种感叹跟愤怒，我相信也是参与过一些事情有这样的观察
我不会认为你是冷漠的人
我自己参与同运已经两年多了
目前是两个同志团体的志工，也是校内性别社团的干部
过去也参加甚至主办过一些跟同志相关的运动
10/4会先去巢运的活动再接着10/5的围城
市长问答联署那篇，我也在你PO那篇文之前就连署了
我相信有有板友比我更拚做更多
但是这样的人们都因为没有"帮高调"被原PO你无差别划入"一直玩一直徵"范围里了
有些人会反弹就只是因为这样而已
当然我得承认我有时也会想呐喊"为什麽女同志不出来~~~"
可是我知道大家不出来的原因太多了
用最简单结构性的原因来说，女性原本就不被鼓励参与"政治"
其他还有很多面向让人无法站出来
不是几句一直玩一直徵就可以归因的
我最近才比较成功的带一个其实跟圈内没什麽接触的拉子朋友接触社群跟同运
如果我刚认识他没多久就指着他的鼻子说"你怎麽不积极一点！"
我相信他可能就再也不想跟我讲话了
我会反问你"国小就知道这些事情吗"的原因是
对有些人而言他就算可能已经成年了对同运的认知可能跟我们国小时差不多
因为他们可能没有机会接触或是总是接触到负面的东西
而这些人就会是像你说"不争取自己权益"的人
但这真的是他们自己的错吗？我想表达的只有这样而已
要怎麽可以表达自己的理念，但又让接收到的人不会觉得不舒服
(例如不会感到被歧视、被指责)
是一件很困难，但是也很重要的事情
我自己也还在学习
(例如上一篇就蛮失败的)
以上
※ 引述《Kinging (熊二)》之铭言：
: 嗨，很高兴我的文章引起了一点回响，无论正反面都好，算是变相地达到了初衷。
: 我不知道你举脸书的例子，是指圈外人or？
: 总之，这里在下指得是圈内人，指得是PTT。
: 你可能不认同推文数等於人气的想法；但你不能否定正相关，对不对？
: 要不然，「帮高调」一词怎麽说？
: 当然，很多人因为种种原因无法在板上出声、留言，可能是害怕被Google；同理，也无法参与平权运动。
: 但我相信敢於站出来的人应该还是很多的。
: 而我并不是要指责什麽事情，只是提出自己观察到的板上生态。
: 我本身虽然十九岁，但并不是大学生了，因为包括性向在内的原因，我跟家里不和，目前一个人在外生活，参与过的公民运动不在少数，身边也有几个可以一起奋斗的夥伴。
: 当然，我是不知道L大提到「国小就知道......」、「台湾人都是这样......」是为什麽。
: 如果因为我的年纪让你对我的看法有任何疑虑，那我......不知道能说什麽，毕竟这跟我是同志一样，是一件无法改变的事情。
: 最後顺便宣传一下，同志游行正在募款哦。
: 市长的提问联署也请大家键盘支持一下。
: 然後，没有顾虑的人，10/5见！
: 谢谢大家～如果我的文章又踩到了谁，我感到很抱歉，真的很抱歉。
: ※ 引述《lumber (废柴)》之铭言：
: : 因为这篇文真的有点踩到我了
: : 想了想还是决定发文
: : 你要不要看一下苹果点阅率高的是有内容的专访，还是女星露奶的新闻？
: : 不要说拉板板友颇呵，事实上台湾人都颇呵
: : 不过会用推文去推测文章的人气也是颇呵的啦
: : 一堆板的置顶聊天文都被推爆，就代表他很有人气吗
: : 不，只是很多人会重复推文而已
: : 集气文也随便就爆了，这也代表集气文很有人气吗
: : 不，板友只是顺手帮个忙而已
: : 同理，我在FB分享性别议题的动态都不到五个人按赞
: : 但PO个今天的蠢事有二十几个人按
: : 这些人按我蠢事赞的朋友就都是无脑狂赞士吗
: : 不，我知道他们有不少人是各自在环境、性别、劳动等的议题尽各自的力
: : 他们只是不会按我每个转发的议题赞而已
: : 所以原PO是国小就知道这个道理，国小就知道自己要去争取人权了吗？
: : 如果你现在知道这件事的重要性了那很好
: : 我觉得可以知道这重要性的人们(包括我自己)，很多方面来说都蛮幸运的
: : 可能是遇到贵人，或是某个机缘下接触到了什麽，所以开窍了
: : 但我无法对着我身边还不重视这些的朋友说"你怎麽都不争取"
: : 因为我知道他们可能光是要处理自己的事情就用尽心力了
: : 或者他们的生长背景保守的要命，根本很难接触这些事情
: : 我所能做的只有多给对方支持，带他慢慢认识圈内跟这些事情
: : 就像推文有板友讲到经营社群的部分
: : 如果原PO行有余力的话，也麻烦多多带你身边还不知道这件事重要性的人进来运动
: : 这绝对会比你在板上抱怨"为什麽大家一直玩一直玩一直玩"有用
: : 基督徒也不是抱怨怎麽没人信教就可以增加信教的人数的
: : 而是走入人群散布基督的信念
: : 原PO20岁的话，应该是大学生
: : 大学是很多人开始学着独立思考、塑造自己价值观的时候
: : 如果原PO愿意成为一个彩虹传教士，对身边的人传道的话
: : 是可以对他人的一生造成改变的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.63.227
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1411377367.A.559.html
1F：→ s04102003: 有人竟然记得之前到现在拉板同运有谁推文 还蛮厉害的 09/22 18:06
2F：→ lumber: 这回去随便翻一下以前的文不就知道了 09/22 18:10
3F：→ watermoon12: s大看完通篇得出的评语让人好生佩服 09/22 18:18
4F：嘘 bowcacayy: 连原po都没去推文了，你还能推出原po认为没推文就是不 09/22 19:09
5F：嘘 bowcacayy: 尊重自身权益的结论，不很自相矛盾吗你 09/22 19:11
6F：推 bowcacayy: 这是你的结论不是原po的，不要在这边紮稻草人打的这麽 09/22 19:14
7F：→ bowcacayy: 开心好吗，正因为原po某些议题也没去推文，她想藉由推 09/22 19:18
8F：→ bowcacayy: 文少表达某些议题能见度低，而非认为没推文就是漠视权 09/22 19:21
9F：→ bowcacayy: 利，这不是很明显吗？你自己推出错误结论，把人家没说 09/22 19:24
10F：→ bowcacayy: 过的话硬扣人家头上，说原po与其说别人，不如现实中从 09/22 19:27
11F：→ bowcacayy: 从事运动，请问这两件事有矛盾吗？按照你的逻辑 09/22 19:29
12F：→ bowcacayy: 你有空在这里发两篇文狂打原po，怎麽不去多作点同运。 09/22 19:33
13F：→ s04102003: w大 没办法 对某些人回文还要先翻文的举动印象深刻 09/22 20:07
14F：→ lumber: 照b大现在的情绪来看，可能我做多少都不够吧 09/22 20:07
15F：→ s04102003: lu大 现在b大只是用你你检视原原PO的方式检视你而已 09/22 20:10
16F：→ s04102003: 别想太多 09/22 20:10
17F：→ bowcacayy: 请你看清楚，我说的是按照你的逻辑，你上一篇文就是这 09/22 20:10
18F：→ bowcacayy: 麽说人家的，现在又来栽赃我觉得你作的不够多， 09/22 20:13
19F：→ bowcacayy: 拜托一下，满地稻草人捡一捡。 09/22 20:14
20F：→ lumber: 我认为原PO觉得没推文是不尊重自身权益是从他的文章结构 09/22 20:17
21F：→ lumber: 来看的，他第一段先说了为什麽婚姻平权相关的的推文比 09/22 20:17
22F：→ lumber: 玩乐的这麽少，接着说大家为什麽都不争取自己的权益 09/22 20:18
23F：→ lumber: 这种写法原本就会让人认为原PO是因为推文而觉得大家不争取 09/22 20:19
24F：→ lumber: 如果他第一段是说从他参加运动的观察看到这个现象的话 09/22 20:20
25F：→ lumber: 我就不会去这样连结，如此而已 09/22 20:21
26F：→ lumber: ^推文跟争取权益 09/22 20:21
27F：→ lumber: 而会在回这篇只是因为我觉得原PO不是很了解为什麽有些 09/22 20:23
28F：→ lumber: 板友反弹他的文章，虽然KKLES大写得很好了，但还是想再 09/22 20:24
29F：→ lumber: 表达自己的看法而已 09/22 20:24
30F：→ bowcacayy: 就说正面论述不能得到反面结论了，你能否回答我一个问 09/22 20:26
31F：→ watermoon12: QQ我不推匿名自介文，对方不会自己来找我;揪团亦如是 09/22 20:27
32F：→ watermoon12: 。而我在拉版没有帮议题高调只发些mur文，也不代表 09/22 20:27
33F：→ watermoon12: 对性别议题不关注，就像k大自己也不会看到议题文就 09/22 20:27
34F：→ watermoon12: 顺手推一样。也许大家能说这就是拉版风气，少对议题 09/22 20:28
35F：→ watermoon12: 的讨论，但不免流於片面或果断。也许开些跟性别议题 09/22 20:28
36F：→ watermoon12: 更直接相关的话题尝试激起讨论能更具启发。 09/22 20:28
37F：→ bowcacayy: 题？有没有那种对权利问题较关切的人？ 09/22 20:29
38F：→ bowcacayy: 当然同样也有较不关切的人。 09/22 20:31
39F：→ bowcacayy: 原Po想强调权利不会凭空掉下来，你一直强调反弹情绪， 09/22 20:34
40F：→ bowcacayy: 谁情绪化？原po根本不需为错误的论述与她人的情绪化道 09/22 20:37
41F：→ bowcacayy: 歉。你只顾反弹情绪不顾你逻辑漏洞，你在乎原po感受吗 09/22 20:41
42F：→ bowcacayy: 你对原po的文章评价的并不公道。 09/22 20:43
43F：→ s04102003: A：你们为什麽不在板面上多讨论一点？ 09/22 20:48
44F：→ watermoon12: 权利不会凭空掉下来，但判断他人不够积极的凭据为何 09/22 20:49
45F：→ watermoon12: ？一定是因为连胜文太恼人才让大家火气这麽大（滚走 09/22 20:49
46F：→ watermoon12: ） 09/22 20:49
47F：→ s04102003: B：我们在现实里会讨论啊！！(所以板面上还是没讨论嘛 09/22 20:49
48F：→ s04102003: 超期待连D直播 他可逗人了 09/22 20:50
49F：推 q99: 推水月大。 09/22 20:51
50F：推 watermoon12: 欸都……在现实讨论跟在板上有什麽差别，重点应该是 09/22 20:52
51F：→ watermoon12: 有讨论对不对啊s大。 09/22 20:52
52F：→ s04102003: 我觉得有人好奇为什麽板上不多点讨论挺好的 09/22 20:57
53F：→ bowcacayy: 原Po根本没指责不推文的人就是不积极。 09/22 20:59
54F：→ bowcacayy: 原Po以推文数判断议题关注度，正确与否可以再讨论。 09/22 21:01
55F：→ bowcacayy: 而不推文的人中有关切权利的，也有不关心的，也有碍於 09/22 21:04
56F：→ bowcacayy: 现实的，哪来不推文的人「都如何」。 09/22 21:07
57F：→ bowcacayy: 我超期待北市长候选人辩论的啊～(翻滚) 09/22 21:11
58F：→ watermoon12: 那他到底在指责什麽……指责玩乐文人气看起来比较高 09/22 21:11
59F：→ watermoon12: 不应该？因为像是大家都只会一直玩但明明我们就不只 09/22 21:11
60F：→ watermoon12: 会一直玩？QQ原po让人感到不舒服的点就大概在此吧。 09/22 21:11
61F：→ watermoon12: 啊啊，其实我也很好奇前阵子法西斯板上的女性主义论 09/22 21:14
62F：→ watermoon12: 战是怎麽回事，我记得话题是由一夜情开始的。也许需 09/22 21:14
63F：→ watermoon12: 要有学术魔人出现抛砖引玉！ 09/22 21:14
64F：→ lumber: 可能在指责连胜文吧，只是我太愚笨了，只看的到稻草人~"~ 09/22 21:15
65F：→ murmurmurder: 我觉得King大说得很好啊！ 本来就会关注同运议题的 09/22 21:20
66F：→ murmurmurder: 人应该乐见才是，怎麽反而还觉得被踩到线了呢？ 09/22 21:20
67F：→ murmurmurder: 我怎麽看都觉得King大是在鼓吹，而不是在指责啊! 09/22 21:32
68F：→ Architect: 可能是个人感官不同吧, 我也觉得原原 post 指责的语气 09/22 22:29
69F：→ Architect: 大於鼓吹. 09/22 22:30
70F：→ Architect: 虽然我认同她希望大家多参与的心情, 不过倒是真不认同 09/22 22:31
71F：→ Architect: 她的语气. 09/22 22:31
72F：嘘 Martie: 少在那边自我解读对号入座再乱扣帽子，大放厥词一篇就够了 09/23 01:30
73F：→ Martie: 还硬要发第二篇，有事吗你 09/23 01:30
74F：嘘 lucas12025: 到底为什麽你会觉得原原po的观点是 不推文=一直玩… 09/23 11:45
75F：→ lucas12025: 我想原原po想表达的是讨论度的问题，没有回应=讨论度 09/23 11:47
76F：→ lucas12025: 不足&不知道观看人次 09/23 11:47
77F：推 lochive: 为什麽不能发第二篇? 09/23 19:03