※ 引述《ShyLes (人家会害羞 (拉板匿名ID))》之铭言： : 今天一睡醒,看到这篇 : 这是一位我很尊敬 很尊敬 很尊敬的大学教授在facebook发的文 : _______ : 支持同性婚姻按赞 : 反对同性婚姻该骂 : 是谁被歧视? : 澳洲知名临床心理学家罗比・松德博士(Dr. Robi Sonderegger)指出，同性恋一开始被美 : 国精神医学会定义为不正常的病状，後来委员会中有3位具同性身分，加上媒体不断宣扬 : ，於是美国精神医学会才在1974年，正式将同性恋自精神疾病分类中除去。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同性恋现在在任何医学上科学上都不会被认为是疾病. 同性恋只是性取向不同罢了..本来就不是疾病 .. : 但经真正的研究显示，同性恋其实非常小众，实际上可能不超过5%，只是在媒体宣扬下， : 造成大家误以为有50%，使同性恋从不正常的病状，被视为正常的情感现象。「难道忧郁 : 症也可以因为被少数人不断宣扬是正常的，它就变为正常的症状吗？」 他在这里把同性恋和忧郁症作类比..虽然我觉得类比失当.. 疾病之所以会是疾病 我想是因为会对自己的生理心理健康产生负面影响 这样的状况下才会认为是疾病吧~ 同性恋并不会传染 这个传染的用法或有瑕疵.因为同性恋不是疾病. 不过我的意思就是同性恋至少不会像登革热.霍乱.爱滋病这些能传染给别人 所以这里仅论同性恋对同性恋本身有无造成生理心理健康的负面影响 同性恋就只是性取向和异性恋不同罢了.. 其他方面的人格自我认定.心理素质.身心发展.生理健康都并没有负面影响 所以怎麽会是疾病呢? 不过我学法律的不是学医学的..没知识和足够资讯能提供医学上的论证.. : 罗比指出，同性婚姻根本无关人权。国际上主张的人权，是指保障每一个公民的权益不会 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 讲到这个同性婚姻无关人权我就火了. 西方所讲的人权是什麽?我想这个罗比根本搞不清楚.. 概略来讲 人权这概念的主体是人 不会是公民 公民牵涉到国家..牵涉到社会契约.. 一群有共通性质的人(在以前可能是族群.人种等原因) 把自己的一些权利借给"国家"这个机制.. 让国家等机制来保障这些有共同性质的人或让这些人可以藉由机制来决定共同的事务 所以公民权我们会讲的比较多会是选举罢免创制复决这种政治上权利 当然公民权不会只有我讲的这些而已..我的重点是人权的主体不是公民 应该是自然人 人权应该是与生俱来的..卢梭讲的天赋人权 这个天也不一定就是指神 而是一抽象概念 这里也并不用战宗教..我并没有否定宗教..有信仰的人说是神给予的我也尊重. 人权不是谁或什麽国家政府机制给我们人的..这是我们是"人"本来就有的 至於怎麽实现那只是怎麽实现的问题..是现实的问题 在怎样都不会是实现不了所以这不是我们的人权的问题 实现不了只是机制须要修正而不是我们的人权须要被限制剥夺 人权也不会因为某些人权只有少数人拥有或需要就可以被多数人否决. 当然 人权也不会导出我想干嘛就干嘛的结论 至少会有基本权利的冲突 所以下面举的例子 "若将来同性婚姻合法化通过，但有牧师基於对信仰的良知不愿帮同志证婚而入狱， 难道这就不是歧视及逼迫牧者的人权？" 这个例子基本上就是个错误 牧师基於自己的信仰(是不是良知我不知道)不愿帮同志证婚是牧师的自由 这是是牧师的基本人权无误 同志要结婚想要找牧师帮忙证婚也是同志的自由 是同志的基本人权 也无误 这里就会有基本权利的冲突 法律立法上就必须有考量和立论 我举个例子 同样健康但怀孕妇女的劳动生产力比没怀孕的妇女低 这是一定没有争论的 怀孕妇女也会有工作权这是没有争论的 老板如果只是因为女员工怀孕而将她辞退 在法律上是会被处罚的(劳基法) 那老板想要争取公司利益最大化的自由呢?老板想要雇佣谁的自由呢? 这些都是现在基本权冲突下的立法衡量 现在婚姻平权就只过一读而已..将来还需要很多配套和修法 即便过了婚姻平权这个修法..未来更多的修法我相信在怎麽修都不会有这麽脑残 说 牧师不帮同志结婚就要抓去关的法律..我对立法诸公还是有一定期待的@@ 但无论如何不会因为没有完整完美的配套就扬弃本该被保障的人权 这是舍本逐末 本末倒置 因噎废食的想法 当初洪案直接修军法一次到位是社会共识.现在配套才在审议 这里偷偷骂那些军系立委还不是在那里挡..以为风头过了挡就没人知道.. 当初大部分人也不会因为没有完美配套就说不要修 况且本来就没有完美的配套也不会有完美的法案..只有可以讨论的法案和配套 说又有更好的配套才要通过的只不过是拖延心态罢了 在台湾 至少宪法第7到第23条是被承认的基本权利.法条我就不举了免占版面 结婚 婚姻是我国宪法保障的基本权利之一没有争论 至少在平等权上的论述没有一个可以排除同志结婚的理由. 要论述会占版面 我先前的PO文已经PO过了 不过我想文太长不会有人看 不一定要看..大家也可以去问问身旁的律师朋友或从事法律工作的朋友.. 所谓的普世人权的"普世"并不是指大多数国家或人民肯认的人权才是人权 那只是多数暴力.. 台湾守护家庭官方网站反婚姻平权的理由之一如下 "我们坚持民法972条中一男一女结合的一夫一妻婚姻制度最符合台湾全体国民的整体利益" 其中"我们"不包含同志 因为同志就是或我推定就是要争取婚姻平权 所以不会坚持一男一女一夫一妻制度 也就是上述的"我们"是非包含同志的A群人 假定同志是B群人 AB是两群不同的组合 而A群人却要决定B群人的生活生命价值观? 我只能说 凭什麽?!因为A群人人比较多吗? : 受到剥夺，并按自己的意志参与公民权利。但国家并没有规定同性恋者不得上公车、进入 : 餐厅吃饭、参与投票权，或不能互相恋爱及结合…，因此并没有构成所谓的歧视。 : 反之，只有不到5%比例人口数的同性恋团体，现在却想改变整个国家的婚姻制度，这其实 : 造成了对支持传统婚姻家庭者的歧视。例如，若将来同性婚姻合法化通过，但有牧师基於 : 对信仰的良知不愿帮同志证婚而入狱，难道这就不是歧视及逼迫牧者的人权？ : 联合国194个会员国中，目前只有11个国家有同性婚姻法、20余个国家有同性伴侣法，且 : 其中没有任何一个东亚国家，因此主张同性婚姻或同性伴侣立法是普世人权的说法并没有 : 事实的根据。 : 此外，美国1776年的独立宣言主张「人生而平等，造物者所赐，拥有无可转让之权利，包 : 含生命权、自由权与追求幸福之权利。」这里论述了天赋人权，但人权的产生还有一种方 : 式－人类社会道德机制。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 他说人权的展生还有一种人类社会道德机制 他根本搞混 社会道德等这些机制只不过是要让人权能够彰显的机制 法律也是机制 道德也是机制 当机制扭曲须要修正的是机制 人权先有..人类再建构产生这些机制来实现人权 机制是用来服务实现人权的 怎麽会变成限制剥夺呢? 天赋人权有说人权的由来一种是因为社会道德机制给予的吗? 根本没有! 这些学者的书怎麽念的.. : 也就是说，当某些道德规范是受到社会普遍的接受，成为共同的理性和价值观，这些道德 : 规范便可称为人权的基础。例如所有的社会都禁止谋杀，这就是生命权的基础。「最有力 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 既然他提了一个很简单的例子我就按着他的逻辑 杀人..会结束别人的生命 根本侵犯到最核心身为人的基本 这是基本权冲突的..所以全世界才会去立法调和才会去禁止杀人 今天婚姻平权就算通过有任何基本权冲突吗?根本没有 异性恋还是可以爽爽的取异性为配偶阿 没有说以後大家都要取同性为配偶阿!到底侵犯到异性恋的基本权了什麽?根本没有! 用上述AB群的论述就限制剥夺人权才是可议! : 的人权形式，是在已经有强烈的道德和实践的基础上，再加上稳固的立法程序而形成。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 一样倒果为因..理由如上述不赘述 : 以上论点皆指出同性婚性不在人权的基础内。 : _______ : 我好难过 : 讨厌自己没有好的逻辑思考能力 没有好的文笔 : 讨厌自己无法回应什麽 : 有板友有好的回应方式吗..? : 好想要说点什麽="= : 但总觉得又会被驳回,哈哈哈... : 该庆幸这篇按赞的我看重的朋友几乎没人按吗XDD 我的说法不一定对也有讨论空间 原PO如果想要回应..就请回应你的教授..至少上面的理由请他反驳 或者你可以问你学校念法律的朋友.. 至少平等权的论述比较上.我很好奇有没有可以论述排除同志结婚的理由! -- 《ＩＤ昵称》hondopili (红D) 《经济状况》赤贫 《登入次数》800 次 (同天内只计一次) 《有效文章》1 篇 (劣:0) 《目前动态》Heaven 《私人信箱》最近无新信件 《最後上站》06/24/2013 13:49:51 Mon 《上次故乡》36.228.87.143 谢谢你留下8月3号的感动 仲丘晚安 台湾晚安 如果可以 我们不要你当英雄.. --

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