夜深了，正在养病的我应该要赶快去睡， 但看到这样的文章，不管回完文之後会是几点，也要浮上来说些话。 为了避免没有重点，以下列点阐述。 (以下生理学观点只是大概，若有错误请指正，感谢您！) 一、男性 VS 女性 之生理差异 就生理学的角度而论，男与女的生理有非常大的差异。 男性只要有心练，满身肌肉不是问题， 女性要练到上述同等的程度，要花费的心力会是男性的好几倍。 而且就目前的世界记录来看，能够达到的最高值(体能上限)，男>女。 这没办法，是先天的，跟基因、赫尔蒙有关。 一般而言，男性的肌力是高过於女性的。 二、跨性别(male to female,M2F) VS 一般男性 之生理差异 就生理学的角度，就如第一点的论述，男性的体能一般来说都高过女性。 但M2F的跨性别朋友，有以下几种状况(若所论有不足者麻烦大家提醒)： 1.没有服用赫尔蒙，没有接受变性手术：基本体能与一般男性相同。 2.服用赫尔蒙，没有接受变性手术：因受女性荷尔蒙影响，基本体能下降。 3.服用赫尔蒙，已接受变性手术：因受女性荷尔蒙影响，基本体能下降。 基本来说，只要服用赫尔蒙，基本体能会较尚未服药前低。 三、跨性别(male to female,M2F) VS 一般女性 之生理差异 这一点是大家一直有争议的。 就生理学的角度，即便M2F的朋友服用赫尔蒙，使基本体能降低， 也无法降到与一般女性的最低值相同或更低。 先天构造本来就有差， 愈早变性或服用赫尔蒙的MTF的朋友，可以较能缩短与一般生理女性的体能差异。 愈晚变性或服用赫尔蒙的M2F的朋友，因为生理构造已经定型了， 女性赫尔蒙会使肌肉量减少，肌肉强度降低，但下降幅度有一定的范围。 四、男生与女生的心理差异 不用赘述。男生认为自己是男的，女生认为自己是女的。 不过也有人认为自己是男也是女，或是自己不是男也不是女，此为中性。 在此处，男 、女、中性的性别，指的是社会性别，也就是对自己的心理认同性别。 五、跨性别(male to female,M2F) VS 一般男性 之心理差异 M2F的朋友认为自己是女生，一般男性认为自己是男生。 六、跨性别(male to female,M2F) VS 一般女性 之心理差异 M2F的朋友认为自己是女生，一般女性认为自己是女生。 七、综合生理与心理，生理男生与生理女生的差异 男生会比较容易偏向增强自己的体能，所以基本体能好+後天训练=好体能 女生会比较容易偏向不运动或维持基本体能就好， 所以基本体能普通+後天维持=普通体能。 但是这一点有例外！男生如果不太练，女生如果能够好好练， 体能女生是可以>男生的。 八、综合生理与心理，跨性别(male to female,M2F) VS 一般男性的差异 男生会比较容易偏向增强自己的体能，所以基本体能好+後天训练=好体能 M2F的自我认同为女生，女生会比较容易偏向不运动或维持基本体能就好， 再加上若有服用赫尔蒙，体能又再降，但再降也没有低於女生的最低值。 所以基本体能普通+後天维持+赫尔蒙影响而降低=普通(普下)体能。 九、综合生理与心理，跨性别(male to female,M2F) VS 一般女性的差异 心理上皆认同自己是女生，所以这个没问题。 那基本体能呢？由於M2F很想真的变成女生，但毕竟染色体第23对就是XY， 这个XY让她的肌力高过女性。 女生本来体能就会比男性差， 但这也是有例外的！ 一个很爱练体能的女生，与一个不爱练体能M2F来相比较， 出来的结果会是女生 > M2F。 十、目前生理女的体能状况 差距很大~有的把身体的胸部练成胸肌、伏地挺身30下小case， 但也有手无缚鸡之力的人。 十一、目前生理男的体能状况 差距很大~有的满身肌肉、伏地挺身50下小case， 但也有做5下就倒地的人。 十二、综合跨性别(male to female,M2F)的心理与生理，其体能状态 生理：不希望自己当男生，所以言行举止尽量阴柔，不太喜爱练体能。 心理：觉得自己是女生。 综合以上十二点，可以用数线图来表示 一般男性的体能： 最低值●-------------------------------------●最高值 跨性别(male to female,M2F)体能(已用赫尔蒙) 最低值●-------------------------------------●最高值 一般女性的体能： 最低值●----------------------------------●最高值 结语：一般男生、跨性别(male to female,M2F)、一般女生的体能， 只能比较它们的上限与下限的差异， 但却无法比较每种人的体能。 一般男生体能也有优劣，一般女生也有，跨性别M2F也有， 从这三个母群体随机抽样，获得的结果是非常多变化的。 1.(很强或中等)一般男生 > (中等)跨性别M2F > (中等或很弱)一般女生 (大家最常见的想法) 2.(很强或中等)一般男生 > (很强或中等)一般女生 >(中等或很弱) 跨性别M2F 3.(很强的)一般女生 > (中等的)一般男生 > (中等的)跨性别M2F 4.(很强的)一般女生 > (中等的)跨性别M2F > (很弱的)一般男生 5.(很强的)跨性别M2F >(中等的)一般男生 > (中等或很弱的)一般女生 6.(很强的)跨性别M2F > (中等或中高)一般女生 > (很弱的)一般男生 总而言之，性别只能决定你能练就的体能程度范围(最高与最低点)， 但不论是哪种人都可以练很高或低。 也就是说：就一般个别体能来说，性别并不能变成体能主要比较的要素， 有心，就可以变的很强；无心，满身肌肉也会马上团结起来变成一块脂肪肥肉。 自己交友心得： 跟两位跨性别M2F的朋友碰过面， 我相信她们的瞬间肌力会比我大很多， 但她们都不会刻意去练身体， 更为了想要更接近女生一步，不学习运动，让自己的身体柔弱。 而生理女同志各式各样的人都有， 我遇过身高目测178-180的铜墙铁壁(有够壮)T，在篮下遇到她我真的滚过2圈半， 也遇过150出头瘦小T，但是她控球好，速度快，投篮命中率高。 运动是体能+技能的活动，两者兼具才是运动强者。 跨性M2F总是在运动场上被打枪：你的生理还是男性，男性天身体能就与女性有差。 所以抱歉，我们只能开给"生理女性"的拉子喔。 换个方式写：在总是"高"来"高"去的篮球圈， 不好意思喔，我们为了打的比较尽兴，本篮球团只开放给165以上的人参加喔！ PO在拉板上，我想会有人跳出来说： 矮就不能打篮球吗？矮就是元罪吗？我矮可是我打球技巧还不错不可以吗？ 你们歧视矮子！ 再回到原本的议题，换成是跨性别M2F的角度 「不好意思！因为男女生理构造不同，体能有基本的落差，所以只限生理女性参加喔！」 我想说： 1.就上述12点的论述与结语，基本体能的上限与下限与原生性别有关， 但後天的发展会影响这个差异，所以後来发展的体能高与低，不能以生理性别来判定。 (有六种情况，请往上爬文) 2.运动=体能+技巧 一个人基本体能好，可是完全不会这项运动，你觉得她是这项运动的强者吗？ 一个人先天体能条件不好，但经体能与专业的运动训练，你能说她无法成为好运动员吗？ 所以如果一位M2F的朋友来参加球聚： a.体能不错，但没有球技或球技不好，看到球会非常紧张。 b.体能不佳，且没有球技或球技不佳，看到球会紧张阿阿大叫。 c.体能不错，球技也佳。 其实大家会恐慌的，是选项C.的朋友吧，对於选项a.b.大家应该不会感到压力才是。 因为选项C就像在跟一般男生打球般阿！ ↑如果你有上述想法，跨性别M2F的朋友就要哭了... 她们非常肯定自己是女生，别再把她们划入她们最想舍弃的男生身分。 圈内人有非常多人打球比男生还强，动作标准、吨位十足、速度超快、手感超好， 她们只因为是生理女性就可以参加球聚，完全不管她们的基本体能与技巧有多强大。 那选项C的跨性别M2F朋友到底是为了什麽被隔绝在活动之外？ 除了生理性别之外，其他的体能、技能顶多就跟圈内生理女性者差不多， 甚至比那些强者弱很多。 在生理体能与运动技巧上的解析之後， 发现那跟原生性别有相关，但绝大部分是看个人的努力程度来决定这个人的强弱。 那，到底跨性别M2F女同志朋友，到底是因何故而不能参加呢？ 我就自己推论的结果：不让她们参加不是因为体能关系，也不是因为运动技能关系， 完完全全就只是因为她们的原生性别(且尚未手术变性)是男性！ 这样的结论对於跨性别的拉子朋友们无疑是一个更大的伤害。 伤害一、我是女生，我只是很倒楣拥有男性身体。 我想要变成女生，拜托别在把我又归在"男生"那边。我是女生！ 伤害二、我是女生，我爱女生，我是女同性恋者。标标准准的女同性恋者。 我只是倒楣拥有男性的身体。我想要变成女生，我爱女生，我是女同性恋！ 人与人相处时，都是依着每个人的"心"去彼此互动的， 表面上看起来大家是以生理性别来互动，但其实我门都在用心理性别互动阿！ 光我们拉子圈就有分 T、婆、不分、不分偏婆/T!@#$%^^&&一大堆 嗯，大家生理都是女生，但大家心里也都认同自己所属的心理角色， 在圈内大家的互动，也会就依着你的心理认同而有不一样的互动。 有没有注意到，我强调的是「心理性别」。 所以不管是哪一个生理性别，不管是哪一个人， 她对自我的心理认同是女生，性向上也爱女生，她也就是女同性恋。 她就该被包含在「女同性恋」的圈子里，受到圈内的温暖、祝福、保护。 她们也是我们的一份子，我们都在同一个圈子里，无须再去分隔出更多圈圈来分化彼此。 反过来想，她们是女同志圈内最弱势的一群， 我们基於社会公义不是更该团结起来，为她们发声吗？ 一般的女同性恋已经被看见了， 但那些M2F跨性别拉子却还身处在双层暗柜中(跨性别、女同性恋)。 我们圈内应该要先消除对圈内的歧视，团结一致，枪口一致向外， 去抵抗目前异性恋霸权对於我们LGBT的不公不义的待遇。 圈子够小了，别再分化成若干小圈子彼此攻讦。圈外人正看着笑话。 就像台湾够小了，别再分化成几个族群彼此斗争。各个外国也在看着笑话。 团结，凝聚力量大！我们能做的改变就愈大！ 分化，使团结力量散垮，还没跟外面打仗自己就内仗打翻天，死伤惨重。 另，我们一直想消除异性恋霸权的性别迷思与歧视，争取我们应该也要享有的同等权利。 但如果连最基本的性别涵养(也就是尊重每个人的独特性，尊重每个人的感受) 都没有的话，那要拿什麽去跟那些霸权者说呢？ (你看看，你们圈内也会歧视别人，不懂得尊重他人，哪来立场跟我谈「尊重」二字？) (仰首抬头45度角，鼻孔看人，不屑你) ※ 引述《LittleVirgin (会吵的孩子有糖吃？)》之铭言： : asdf大 : 我看你的文章之後 : 只觉得很无奈...... : 为什麽人家揪个团就一定要让你参加呢？ 是阿，揪团不一定就要报名的人参加。 但这次揪的是女同志的球聚， 既然她也属於女同志的成员，为什麽不能报名？ 那为什麽别的女同志报名就可以参加？ 差别还是在老话：「因为她的生理仍是男性。(跨性别M2F朋友又再次中枪，好痛阿！)」 : 人家也是有不想和你打球的权力吧 如果今天是因为单纯跟她不对盘，所以拒绝，那没话好说。 我以前开聚会也有把几个我觉得素质不OK的人设为不再往来户。 但若只单用「生理性别」来决定是否可参加球聚， 那就牵涉到「不尊重」，甚至「歧视」。 以性别规范事务，让人有「不尊重」、「歧视」之感，举个例子： 「男主外，女主内。」 「因本工作较为租重，需要一直搬重物，故限男」、 「本工作因为事务繁多，需要很细心的人来担任，故限女。」 在这边出没的大家都很聪明，绝对看的懂我上面的例子。 : 如果今天是你揪团那当然是你最大啊 : 可是今天这个运动团主揪又不是你 : 这麽想玩不会自己揪一团玩喔～ : 就算活动名称中有高雄"拉子"又怎麽样？ : 严格来说你的身份就是跨性别 我不会用BBS画图 拉子是一个大圆圈，跨性别也是一个大圆圈， 但这两个圈有交集，也就是这两个圈摆在平面上，会有重叠的地方。 在这个重叠的地方所包含的人，就是既是跨性别也是拉子的人。 她们都属於这两个圈子内。 所以就逻辑推理上，她可以参加所有「女同志」的活动。 : 你也可以自己揪一个高雄跨性别拉子大杂绘篮球团 : 干麻强迫别人一定要收你 没有，她不是这个意思。她也不是一定要参加，只是不喜欢被拒绝在外的感觉。 不喜欢被拒绝在外的感觉 =\= 想要参加 不喜欢被拒绝的感觉 == 想要被团体(拉子圈)接纳 =\=要参加球聚 : 再说这个活动是有收钱吗？ 没有收钱，有看板的都知道揪团者是个还满不错的热心热血板友。 : 又不是开店做生意 是，这不是开店做生意。 : 什麽客人都一定要强迫接受 那...平平都是人， 外面ㄎㄤˊ棒写着：「欢迎光临」，店内贴张公告：「本店不欢迎客家人」 客家人被特别写出来，那不也算是一种不平等、不尊重、甚至歧视的状态了？ 我们客家人也不一定要进那家店消费，但看看里面的老板也是个台湾人， 大家都是活在这宝岛的台湾人，理应不分族群，平等共处的阿。 这样子客家人会不会有被排斥、被拒於「台湾人」这个圈子外的不舒服感觉？ : 这是单纯个人揪团耶 : 尊重一下别人的交友意愿有很难吗 你都提到尊重二字，这两个字你还需要多去了解他的真意真谛。 每个人都有其交友意愿，当然要尊重这自由意志。 : 名称有高雄又如何？拉子又如何？ 但交友的自愿意志，也不能不尊重他人阿！ 更何况是在同一圈子的人。 : 今天这就是一个以私人名义发起的活动 : 她要取这个活动叫高雄阿猫阿狗篮球团 : 或是高雄生理女性篮球团 那就请在别的板发文吧！PTT有女性篮球版，也有高雄板可以PO。或者PTT2可以开个板 这里是拉子板的PO文地方，只要是圈内的任一人应该都要享有一样的权利与义务。 : 也不甘你的事情吧 都是「拉子球聚了」，她是拉子，当然关她的事！ 不然，照你的逻辑，那她发文发出跨性别M2F的心声，与你又有何干？ 话当然不是这样说的嘛！就是与自己相关的事物话题，才会出来说说自己的想法罗。 : 还扯什麽人家活动小有名望和什麽社会责任 : 啊运个动是要有什麽社会责任？ 在现实社会上，我们的圈子还是属於弱势。 弱势团体的特点就是，好的别人看不到，坏的别人都会看到， 而且记的很深很牢，成为刻板印象。 如果自己圈内人都无法有开放且尊重他人的性别观， 想想那异性恋霸权社会会对我们说出甚麽话吧... : 难道你的社会责任是指说 : 可能规律运动之後能身强体壮少用点医疗资源吗！？ : 还是来运动还要主揪负责帮忙大家保意外险 : 怕有人扭伤拉伤挫伤阿哩不达一堆运动伤害？ : 不要一直因为自己的少数就觉得被打压好吗 : 这样相对多数也会觉得你在打压他们的自由啊 : 动不动说别人怎样怎样 : 却连个人家的规则都不愿意尊重 订规则是个人自由， 但订规则订到让人不舒服、有受到排斥感、不尊重感， 我想，发表一下自己的处境应该不为过。 这位板友一直在说「尊重」二字，实难可贵！ 真的，在这世上，人与人互相尊重，社会才能和谐发展。 但说的容易做起来难阿。 我们也只能要求自己尽量做到！ : 还有我觉得 : 她的朋友也是有自己的意志 : 要以什麽方式揪团 : 也不用你来决定 : 私人的揪团到底为什麽要管这麽多呢 嗯，私人揪的团他人无法管得着，也没权力管。 但请注意「私人的团」这四个字。 在公众场合(公众板)发文揪团，在定义上很难属於「私人揪团」(资讯都在板上都公开了) : 大不了改成高雄"生理女性拉子"团 当然可以 :) 只是PO在拉板不适合，这样的字眼有不尊重、排斥跨性别M2F的拉子朋友的意涵在。 欢迎以後要揪，请你们私下发信通知，或者创个FB社团，又或者PTT2个板来发文。 : 这样你总没有意见了吧 只要不要把那些伤人字眼PO在板上的任何一角落，就不会有人有意见。 你说是吧？:) : 回这篇文回得我很不给力耶 @_@ ^^^^^^^^^ 打个岔，「给力」在泰雅族语是揶揄、嘲讽之意， 难不成你也是泰雅族出身？ 我不是原住民啦，我的学生都是泰雅小朋友。 XD : ※ 引述《asdf1111 (asdf1111)》之铭言： : : 所以非生理女无法在拉版上面认识到很多朋友，也无法结识另外一伴 : : 　从来没跟过，因为生理性别不是女的 : : 　有人却连看人来来去去的权利也没有。 : : 　不管怎麽样，我总记得每一个伤害我的人，以及许许多多无数次案例沟通了一样无效 : : 　好像我们的心情真的不需要被看待 : : 　虽然每天只能看文 : : 　因为不能写信（会被拒绝），不能参加活动 : : 　我想这对於身为拉子的我来说，是一件非常无限悲伤的事情 : : 　所以我一直爱女生，未来竟会被看待成是别人的老公 : : 　更不会有女同圈间的困扰，反正从来都不在之中 : : 　所以作为纯拉、以纯拉为骄傲的你， : : 　「朋友之间的情谊」，可以放宽到Bi女与异女，但一样拒绝非生理女性 : : 　私人揪团是还好 : : 　但你的名称，二十次了（还小有名望，与社会责任） : : 　是叫高雄「拉子」耶 : : 　可能你的概念中 : : 　只有「我是生理女生，我一直爱女生，未来也不会有老公和小孩」 : : 　才是拉子吧 : : 　那种不是「一直只有」爱女生的、「非生理女性的」、「能接受跨的异类」 : : 　通通不是拉子吧 : : 　我一直相信如果一直像你经过沟通、依然这样选择对少数的方式 : : 　每一个那样特别又比谁辛苦的女孩，都依旧会是孤单寂寞的 : : 　所以我决定不再自己无限地收拾悲伤情绪 : : 　把话说出来 : : 　已经有无数个的「女孩」体会了拉子圈的险恶、 : : 　始终真的可以不顾虑少数的心（也许被视为男人　而男人的心情就不需要被理会?） : : 　之後 : : 　早就已经离开这里了。 : : 　不管怎麽样，我都会永远记得你最後的选择，这件事， : : 　与无数件同样的事。 : : 　你的固定班底会仿效你的格式 : : 　仿效你的「我不是要歧视你，但请你包容」的限制 : : 　虽然你的「你们」，是始终无法能有「我们」（我的同类们）在其中 : : 　但还是谢谢你们 这位亲爱的跨性别M2F拉子板友asdf1111： 我很佩服你能够有勇气站出来为自己发声！ 直接把她的文章的每一句，以反面话再写出来，两者一比较就可以发现前者的盲点之处。 当然，这样激进的作法，必然会引起某些无法接受跨性别拉子的人的不理性回应。 但不是每个生理女拉子都是这样的喔！ 也是有很多人有开放且尊重多元的性别观念，一直在支持着关在双重黑柜的跨性拉子朋友 加油！每一份挫折与努力就是让社会反思、进步的机会！ 强烈支持你(你们)。 P.S.我认识的跨性别M2F拉子朋友，她是陆军OOXXYY役毕退伍，可是她看到球就躲... 另一位(一面之缘)的运动能力也没好到哪去。 以我这两位朋友的经验来看，一大堆圈内人都比她们还要强壮、厉害。 不过我的样本只有两位，希望有更多人可以分享自己与跨性别拉子相处的经验。 P.S.我居然从两点多打到现在...太阳公公出来了！(惊！) 小的不才，只能写出一些零星想法， 也欢迎各路人马一起来讨论这个议题喔 ^^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.1.114 ※ 编辑: Tvic 来自: 111.253.1.114 (03/18 06:54) ※ 编辑: Tvic 来自: 111.253.3.219 (03/18 10:19) ※ pkliu127:转录至看板 transgender 03/18 11:57