作者redress (确定)
看板lesbian
标题[思索] 就是拉版,不然你咬我啊。
时间Thu Aug 17 17:23:40 2006
作为一个长期潜水与观察的拉版版众,我想诚实的表达一些意见。
关於拉版,这是个什麽样的版,属於什麽人,应长出什麽文章。
我们或可从头想起,什麽样的人会将拉版列为我的最爱。第一反应,女同志,是吧?女同
志是当然的主人,这一点,有任何人有疑义的吗?我们因为女同志的身份而聚集於此,在
此分享生活、生命、理念、交朋友,因为这个身份我们在此,这个版的成立宗旨,也正是
如此。
来回顾一下这个版成立的连署理由:
英文版名:lesbian
: 中文版名:女朋友--爱情你我她
: 版主:lesbian(暂定)
: 成立版版目的:交流女同志情谊
: 兼有性别 同志文学电影交流
注:出自Pttles,1998
第二反应,除了女同志以外的其他人,或许是对女同志好奇的直同志,或许是Gay朋友,
或许是爱上女同志的异男,或许,还有一种,就是性别运动者。
私以为,进入身份认同版(EX:gay版、womantalk版、mentalk版)的同时,也揭示了版
众皆需以此身份为最高圭臬,这是任何一个版的中心主旨,只是身份版的立足问题更复杂
了些,因为有认同问题,但这好有趣,不是吗?我们是否深思过这一点呢。
你认为自己是什麽人?有很多人有多重认同,我或许是个婆,但我或许同时也是个SMer,
我同时也是生理女性,但当我进入拉版,我是优先以女同志的身份踏进来的,我期待也信
赖这个版如此,我假设在这个版里的人跟我一样,因为我想知道,同为女同志的你,你的
心情、你的爱情、你的困境,也在此中照见我自己的。这是拉版的价值,於你、於我的价
值。
我当然也愿意听,愿意看直同志的文章,愿意安慰一下女友爱上T的异男,愿意跟gay底敌
buddybuddy一下,但那全是因为,我女同志的身份,因为这些直同志、这些异男、这些
gay朋友进到这个版上来,都尊重女同在拉版上最大的权力,我用女同志的思维在这个版
可以得到最大的尊重。
如果我有关於SM的问题,我会去SM版,如果我想参与我生理性别的问题,我会挑womentalk
这应该是一个放诸四海皆准的道理,也是玩BBS的一个准则。有没有人白目到会在减肥版
PO美食文?在兔曹版护航?有啊,所以她们被删文被浸水桶嘛,有没有人觉得不公平?有
嘛,但我们会不会同情他?不会嘛,因为这就是RULE,什麽版说什麽话,我们都有共识的
RULE嘛,那在拉版我们有共识的RULE是什麽?我是女生,我爱女生嘛!不然你咬我嘛。
这个前提之下,不管你的身份认同有多少重,你心中的排列顺序在你踏进来的那一刹那,
你循此而发声的那一刹那,你都很清楚,你犯不犯规,你有没有遵守我们的RULE。
我在这个版潜水了很久(大概有两三年了吧XD),我认为前次male les参与版聚与否的讨
论实在很有意义,很多事情,没有经过讨论,不会被了解,被体认,对於友善的male les
我个人给予最大的支持跟正面鼓励。
然而,我很不高兴的一个论点(大概也是一再被提起的有力论点):如果跨性别拉子受到
主流拉子社群的推挤,那主流拉子社群还有什麽立场要求主流异性恋社群不要推挤我们?
坦白说我受够政治正确了,作为一个顶天立地的女同性恋,直接点讲,我没有要求或希望
主流异性恋社群不要排挤我,每个人有每个人的自由意志,很多事情勉强不来,我不会拿
我的身份和我可能受到的歧视去强力要求异性恋接受我,因为我们就是不一样啊!我只是
每天正常的生活,跟其他人一样的过日子,跟身边的人come out,友善的往来,被问起有
没有交男友,我就笑着说,我有女友,感情很好,交往六年了。我不会去张牙舞爪,去异
性恋的地盘呛他们:我就是女同志喔!你怎样?
因为,最有用的事情,就是时间,和行动证明,证明我们如同你一样的活着,我不用你的
认同我也仍然是个不折不扣的同志,如果你不接受,那也没关系,你的自由我尊重。然後
,我自认在异性恋体制下我也受到相当的尊重了。
他们渐渐的会知道,原来这就是女同志啊,也没什麽嘛,那麽,当有一天他遇到另外一个
女同志,他会说:「喔,没什麽啊,我也有认识一个女同志blabla..」甚至,当他接触到
其他异性恋者,他也会这样教育他们。许许多多的同志们是这样在驯化人们的观感的,而
这真的是最有效的,因为,这就是人性。
就像是你用力去拉扯橡皮筋,橡皮筋必定会反弹那样。看到版上某些跨性别拉子的激进发
言,作为一个普通拉的我,心里是很矛盾的,政治正确这个大帽子扣在我头上,谁敢抗拒
这个氛围?我发自内心的对male les友善是一回事,但被「如果跨性别拉子受到主流拉子
社群的推挤,那主流拉子社群还有什麽立场要求主流异性恋社群不要推挤我们?」这个论
点威胁是一回事。
是的,我感觉被威胁。
现在的氛围是,如果我不认同male les是我们的一份子,我就理当被异性恋排挤,我就政
治不正确,我就不敢出声,即便我对某些人的言行看不顺眼,我也被挤压着不敢讲,现在
版上的主流,我感觉到是「不认同male les的拉子就是歧视弱势,就是不配当同志」耶。
大家嘴巴上讲认同,心里不认同,这难道不是另一种伪善吗?
这是我要给混进拉版里的性别运动者对於「拉版是伪善、女同志是伪善」的一点回应。
欸,我相信这个版上一定有许多这样的人,我还算是对性别议题与运动有小小涉入的人,
然而有很多版众,对性别议题的了解是零呢,她们不敢讲话耶,强摘的瓜不甜,我深以为
。一方面我很高兴拉版可以走到足以支撑这样一个议题的状态,但一方面我又为这个版当
然的主人们担忧,拉版还是不是她们、是不是你们觉得安心觉得有倚靠的地方?
我不认识版主,但我想为安静不说话的版众说一点话,这不是删一篇文章删两篇文章也不
是版规的问题,是目前拉版的主人们,对这些其实该隶属於性别认同题的战文中真正的心
里感觉,就算完全不政治正确也没要紧的,真正的感觉,没有人规定拉子就该政治正确。
我们是不是想知道,现在拉子们对这个议题的接受度走到哪了?大家的感觉、真正的心声
是什麽?
这是不是最珍贵的?是不是跨性别的朋友最在意的?是不是这个版最重要的?
这个版,在你踏进来的那一刹那,你是否将「女同志」这个身份放在心上?
你是否认同女同志的一切应是最大前提?你是否体贴温柔的考虑到版友的心里感受?
我认为一切的讨论,应该由这个版的主人来定夺,版上许多客人,我想请你们适可而止吧
。在你们心中,追求政治正确最重要的、兼任各种运动的战手、进到这个版的目的是要
来「教育」女同性恋的这些人,以我的观点,你们都是客人,你们的发言若压迫到主人的
发言权,我认为你们的发言在这个版上就有合法性危机。
你们追求的是性别运动的政治正确,但这个版的主人,却不全都跟你们一样,这麽在意
政治正不正确,起跑点也不同,这不是一场公平的战争。你是谁?你是异男,你是异女,
你是拉但你花在性别运动的心力比关照女同志的心理感受多太多了,你走进来不是因为
你想跟拉有友善的互动,是因为你想教育我们这群不入流不进步的拉子。我要任性的说一
句,就算我们对性别议题的接受度没有你们想像中那麽深入,这都是我们的家务事,如
果我们有所进步,有所领会,也该是拉子们自己的讨论。不要再烙人来拉版说话了,反弹
只会越来越大。
好,讲到这里是不是会有人说,唷,我就知道女同志这麽偏颇,不准不是女同志的人讲
话喔?坦白说,这是自由心证,就像我,搞不好也有人怀疑我,你没在这个版PO过文章,
跳出来讲这落落长一串谁信你?我信我自己啊,当你看一个人的文章,你不会感受不到
这篇文的精神,相同的,任何一篇文章的动机都会被感受。
所以,问问自己的心,问问自己进到这个版来的目的吧。That's all.
还是要为友善的一些male les加油,你觉得你是女生,你爱女生,那就好了呀,期待你
们能善用女人温柔的心,这才是最强悍最能证明一切的喔。
最後,为版主加油:) 毕竟这是前所未有的风波,你们承受的压力太大了,再次感谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.237.252
1F:推 ccdot:我好喜欢你说话的方式:) 08/17 17:35
2F:推 DarkLife:推一个 08/17 17:38
3F:推 IsaacStein:你如果不觉得异性恋社会应该要平等对待你,那确实没有 08/17 17:38
4F:→ IsaacStein:人在指责你。 :) 08/17 17:38
5F:→ IsaacStein:而你如果认为跨性拉子理所当然要被拉子排挤,你就必须 08/17 17:38
6F:→ IsaacStein:认为女同性恋要被异性恋社会排挤也是理所当然的事。 08/17 17:39
7F:推 IsaacStein:再来,如果这次的事件一直是针对板规在讨论,而性别认 08/17 17:41
8F:→ IsaacStein:同不是重点的话,能不能麻烦不要再把焦点带到别的议题 08/17 17:41
9F:推 newamber530:大推大推大大推..>O<..好到想给你ㄧ个大抱抱>/////< 08/17 17:40
10F:→ IsaacStein:上面?集中焦点讨论同一件事情,不就一直是这个板对参 08/17 17:41
11F:→ IsaacStein:与讨论事情的人的要求吗? 08/17 17:42
12F:→ Taeper:推不要模糊焦点.. 08/17 17:43
13F:→ ccdot:我猜焦点会模糊是因为kk匿名版?应该不少人去那边晃过.. 08/17 17:43
14F:→ newamber530:我是指原PO哦..... 08/17 17:43
15F:推 redress:"我们的"版规,同样的,也该由"我们"来讨论。 08/17 17:47
16F:→ redress:Sorry,nightwish大,在我定义之下你并无资格推我文。 08/17 17:47
17F:推 blaukatz:我的意见跟IsaacStein一样,我是拉,也看板很久,我也不 08/17 17:52
18F:→ blaukatz:是什麽性别运动者,也没有什麽想来"教育"谁,有资格推吗? 08/17 17:53
19F:推 IsaacStein:我没资格推?那我有资格嘘吗?你现在的趾高气昂貌,可 08/17 17:54
20F:→ IsaacStein:以被我解读成一种酸,或是讨战吗? 08/17 17:54
21F:→ ccdot:原po.......... 我忽然觉得我误会了= =a 08/17 18:01
22F:→ lovesickness:我也是拉,看板很久虽然好一阵子没看了,我是性别运 08/17 18:04
23F:→ lovesickness:运动者,我想教育大众更多政治正确的观念,可以推吗? 08/17 18:04
24F:推 eric627:推推推 08/17 18:06
25F:推 liiko:恩...这篇文很长 要有耐心看完喔...不然会误会意思 08/17 18:12
26F:→ buterscotch:没有人规定拉子就该政治正确?难道政治正确不是一个 08/17 18:12
27F:→ buterscotch:社会公民应遵守的原则之一? 08/17 18:13
28F:→ buterscotch:没有前辈为我们冲撞体制,我们现在还裹小脚呢。 08/17 18:17
29F:→ buterscotch:那可不是靠乖乖相夫教子就可以争取到的。 08/17 18:17
30F:→ buterscotch:我是没鸡鸡拉子有资格嘘你吗? 08/17 18:19
31F:推 kahlo:我想请问redress 的"我们"是指? 08/17 18:27
32F:→ satton:个人觉得这篇不错 不过现在焦点好像是"版规" ^^"(没错吧?) 08/17 19:42
33F:→ partyaya:看标题 我认为你的动机也在明白不过 08/17 20:18
34F:推 pinktsai:我也喜欢这篇 我以前都不太敢说我觉得他/她们不好 08/17 20:54
35F:→ pinktsai:因为想到言论自由想到我会不会让人怎麽样 可是越来越 08/17 20:55
36F:→ pinktsai:难过 如果他/她们真的爱拉版 就不应该让拉版这麽不好受 08/17 20:56
37F:→ pinktsai:redress大大,也许是因为你聪明勇敢又温柔 所以拥有了你 08/17 20:57
38F:→ pinktsai:的爱 我应该要跟你学习 真的有被你这篇教育到说..谢谢你 08/17 20:58
39F:推 lababy:推 深表赞同 08/17 21:04
40F:推 show7478:这篇真的中肯!(给你大拇指)真的是好文章 08/17 21:04
41F:推 shukumei:大推...完全说中心声,看的眼泪快流下来了XDDDD 08/17 21:08
42F:推 walkeleven:我觉得本篇立意良善,我推 08/17 21:19
43F:推 pinktsai:走路的十一小小学妹,你不是要去台北不能上网了吗? 08/17 21:22
44F:→ pinktsai:被抓到了厚 哈哈 08/17 21:23
45F:→ Cadi:看完这篇文章,让我反思了自己的想法,也更加确定,将心比心 08/17 21:39
46F:→ Cadi:我不但要要求别人对我政治正确,也要要求自己对别人政治正确 08/17 21:41
47F:→ walkeleven:(偷偷回答)还没...我妈妈说话不算话所以後天才上去... 08/17 21:42
48F:推 kaworuji:不懂为什麽PTT没人讲MALE-LES 却说我们的文都针对性别 08/17 22:20
49F:→ kaworuji:那是谁模糊焦点呀= =" 你总该给人家言论自由吧 08/17 22:21
50F:→ kaworuji:何况他至少讲话还满客气的 另外要求全世界的人都政治正确 08/17 22:21
51F:→ kaworuji:除非全世界的人脑子都是一样的结构跟思考逻辑 08/17 22:22
52F:推 Cuthalion:虽不认同观点,推荐这篇文章的态度 08/17 23:40
53F:推 Dlex:这是我第一个完整看完的相关文,我觉得很棒,因为也是我心里想ꨠ 08/17 23:45
54F:→ Dlex:想想就是个简单的原则,还可以讨论这麽久 08/17 23:48
55F:推 braveness:说到心坎里去了~流泪推 08/17 23:56
56F:推 blueclub:推~原po 08/17 23:59
57F:推 IsaacStein:如果想要讨论每个人的大脑结构或思考逻辑是否可能一样, 08/18 00:25
58F:→ IsaacStein:以及如果一样的话,有没有可能保有自由的差异性的问题, 08/18 00:26
59F:→ IsaacStein:欢迎移驾西哲板。 :) 08/18 00:26
60F:推 finch:推这篇! 08/18 00:45
61F:推 Iinda03:推西哲版,有很多一口气念不完的问题可以研究XD 08/18 02:28
62F:推 DVSB:推!! 够 中 肯! 08/18 03:14
63F:推 sapphist54:原来我不该来拉版的,我了了! 08/18 14:45
64F:推 sapphist54:多谢你诚实的这篇…… 08/18 14:59
65F:推 kokabu:温柔敦厚 深得我心 XD 08/18 21:36