※ 引述《Kreuzung (宝石下不停)》之铭言： : 可能我话没说清楚 : 如果一个人是极度刻板印象中的男人，且生理为男性 : 不但在外表、在言谈举止都像个普通人以为的男人， : 而且是大男人型的男人 : 但认同自己是T，请问用什麽标准将这个人和一般异男分开？ : 之前有人说male les跟一般异男很好分别， : 然而我的疑问是，确实到目前为止，在本板出现的male les : 和异男都有明显不同，但如果有天不是这样呢？ : 确实有许多踢也常被人误认为男人， : 但T不管怎麽不像一般人眼中的女人 : 只要脱了衣服 : 我就不会怀疑她是个女人 : 她的乳房、阴部种种种种， : 都足以使我不怀疑眼前这一个人 : 是个女人 : 然而male les要用什麽来证明自己是女人？ : 女人的气质？女人的思维？女人的性爱方式？ : 那麽我还要问，什麽是女人的气质？女人的思维？女人的性爱方式 : 如果你也不相信本质那一套 : 那麽应该没有所谓的女人的气质、女人的思维这类的东西不是吗 : 重点还是在这 : 认同可以上纲到什麽标准？ : 我心理觉得是，我就是了？ : 再举另一个例子， : 今天设若我是个从小在美国长大的台裔小孩， : 我认同自己是美国人，喜爱美国文化 : 只愿过美国文化当然没问题 : 但若我要说我是白种人呢 : 是不是我认同我是白种人我就是白种人 : （当然不是说美国都是白种人，只是举例） : 是不是我说自己是，而别人认为我不是 : 这真的就是一点道理也没有的歧视？ : 这真的就是歧视？ : 再来，如前文提及的 : male les会有男性的性慾表现 : 那麽我还要问， : 今天如果一个女性跟一个male les作爱 : 是否要担心射精问题 : 这里可能有说错的地方，也请指正 : 然而一个male les 即使不用本身的性器官从事性行为 : 然而如果他的性器官仍会有反应的话 : 与他从事性行为的女性是否会希望他戴套子或不要脱衣服之类的 : 以免发生怀孕的意外 : （毕竟要怀孕也不是非要插入） : 一个女孩子与另一个「女」同性恋从事性行为 : 需要担心这种与男性从事性行为才需要担心的问题吗 : 总结我的问题 : 1.女同性恋一词 真的只是文化定义，那个女字真的没有任何生物意义吗？ : 2.本质论真的没有一点道理吗？ : 3.认同究竟可以上纲到什麽程度？ 我忘了你是不是看过 The L Word ，如果看过的话会比较方便吧！我想问的 是，不知道板上有没有人会觉得 Bette 不是一个 T 的？我有一个 Bi 朋友 曾经跟我讨论过一个问题：「如果一个女生又留长发又穿裙子又化妆，我不 明白她怎麽说自己是个 T 的？」这是因为我跟她提过一个好友 T 在各种外 貌上的表现（或甚至某些个性和行为上）都颇女性化。 那什麽才叫男性化？什麽才叫男性气慨？或者，什麽才是使 T 之为 T 的独 特本质呢？如果本质论真的那麽有道理的话？ 我当初对她的回答是，你是否能够先在脑海里想像一个 T 的形像，然後替 她留上长发，再替她穿上女性化的衣服，套上裙子，然後上点妆，这麽做有 什麽问题吗？如果一开始就知道她是个 T 的话，并不会觉得她这样的妆扮 有任何不妥不是吗？ 或者，我们可以另外问一个问题，有一个男生，他生理是男生，自我认同也 是男生，而他却喜欢穿女装，做女性化的打扮，他能不能坚持自己还是一个 男生？我的答案依旧是肯定的（Cross-Dresser 们就是这样的人）。 如果看过《男孩别哭》（Boys don't Cry），我相信你也不会怀疑片中的主 角 Brandon Teena 是个道地的男孩子的事情。你觉得要怎样才能让片中的 女主角相信 Teena 虽然是个生理女性，但却是个男孩子？如果不做手术不 变性，难道就不能宣称、认同，或甚至被认同为一个男生？我相信仍然是可 以的。 那麽，不管是生理性别或者是一个人的气质或特色，都不会是决定一个人的 性别认同的必要条件（也就自然不会是本质）。我们除了直接询问一个人自 我的性别认同之外，还有什麽别的立场可以说他是什麽不是什麽？ 在《皮绳愉虐邦》的新书座谈会上，超超（一个研究生）谈到认同，（当然 在那个场合上不是谈性别的认同，而是 BDSMer 的认同），他说认同的过程 当中不免在建立自我所认同的族群时，也将非我族类的人排除在外；我在会 场上表示了不同的看法，我倒不认为「认同」这个动作排除了什麽。认同不 是定义，定义才有排除，认同仅仅是我对自我的认识而已。 因此，性别认同，是我对自己的性别的认知，我认为自己是什麽，所以我就 是什麽。是的，这就是我对你的第三个问题的答案。认同可以上纲到什麽程 度？只要我觉得是，我就是了吗？没有错，只要你觉得是，你就是。 但你可以是，别人当然也可以不接受，这就是差异和接受之间必然会有的冲 突，冲突可以存在，但是冲突不能轻易透过规则的建立来解决，你可以不接 受，你可以不认同，但是你不能叫她不这麽认同。 你可以说，在你说服我，或者在你向我证明自己是个女人以前，我心里无法 将你视为一个女人；可是你不能说，因为你不能向我证明，或者你无法说服 我，所以尽管你是如此认同，你也不是一个女人。（有点类似沟通理性的想 法） 所以，回到第一个问题，「女同性恋」的女字有没有生物意义？这个语词的 意义可不可以只具有文化意义？我认为这两者之间没有必然存在的冲突，女 同性恋的意义「可以」只是文化建构的，却不表示认同者不能将涉及生物意 义，一个女同性恋当然可以只认同生理女性，也只对生理女性有情慾，却不 能否认别的女同性恋可以对生理男性也有情慾（这里指的就是女同性恋，而 不是女双性恋）。 毕竟，如果要谈生物意义，当异性恋患者在问「女人情慾」的意义完全没有 生物意义吗？如果一个女人不喜欢跟男人做爱，对男人没有任何情慾，还能 算是真正的女人吗？你会怎麽说？为什麽在考虑到自己的认同时，你会毫不 怀疑自己的认同也是建立在某些生物意义的排除上面，而当别人的认同要排 除一些你还承认的生物特徵时，为什麽你就会提出质疑？ 最後回答第二个问题，本质论没有道理吗？这是个大哉问，「本质」这个概 念的意义本身就很具争议，也很不明确；拥有不同的形上学背景，对於本质 论的想像就会差别很大。而如果你所谓的本质论其实只是生物决定论的话， 那这样的本质论确实没有道理。因为所谓的生物决定论可以将同性恋正正当 当地病理化，而这却正是同性恋在要求去污名化时的头号敌人，既然如此， 为什麽在自己的污名被正名之後，却要透过以往自己的敌人相同的手法来污 名化，或者只是单纯的排斥别的族群？ 最後回到你谈的「白种人」的问题，「白种人」这个名词本身就有很强烈的 生物意义在其中，毕竟你在谈的是一个生物学上的人种，而不是一种可以透 过认同而决定的文化。但是我们一般在谈「女人」的时候，并没有这样的意 味，「女人」一词确实不只具有生物意义，而在不谈那些想变性只是还没有 能力做手术的人的情况下，我们只讨论那些认同为异性却不想做变性手术的 Trans-Gender，她们想要认同的「女人」可以不是生物性徵，而是某种女性 的「形象」，或甚至只是一个女性的「身份」（社会意义的身份）。因此， 这两件事情确实不能像这样被拿来做类比。 一个台湾人或黑人当然可以认同白人文化（如果有种所谓的白人文化，否则 我们或许应该退而求其次地说「美国文化」或「欧洲文化」），任何人种都 可以把自己认同为某种特殊的文化圈，但是一个黑人若要将自己认同为一个 「白种人」（就好像一个男人想把自己认同为一个生物女性，如唐凤），那 他就必须做些手术来完成这些工作，Michael Jackson 不就颇成功地打造了 自己的「白种人」形象？ -- 谢逊提起屠龙刀，恨恨的道： 「还是让你到龙宫中去，屠你妈的龙去罢！」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.134.105