※ 引述《DarkLife (黑暗的人生....)》之铭言： : ※先就Male Les抗议公告来说 : 一、觉得被歧视了所以抗议？ : 在我们讨论要办版聚之前，并不记得有听到任何一个Male Les表 : 名身分并表达想要参加的意愿。如果在版主公告前就有提出来的 : 话，说不定大家也可以好好的讨论不是吗？ : 在抗议版主的行为前有没有想过一些事情呢？版主担任这个拉版 : 版主并不会得到任何的好处，相较之下还得负起管版....等的责 : 任，今天在众人希望能聚聚的意见下办了一个版聚，为了保护拉 : 子们，所以定下来一些规定。 这个说法我觉得有点不负责任。後面 Luca 的文章里谈到了自己当初 对於这个「讨论板聚」的回应，她的回应是：「祝大家玩得愉快！」 所以，第一，并不是没有任何 male les 在关心这件事；第二，关心 这件事的 male les 并没有乐见这条规定的形成。 你当然可以坚持问道：「既然你不同意，为什麽当初不说，事後才要 抗议？」 但这种问题我觉得颇无理取闹。我不晓得关於板聚的事情一共在板上 讨论了多长的时间，板主才第一次将「限制生理女性参加」的规定写 成公告公布在板上？如果今天有上板的 male les 们看到这些讨论的 反应多半与 Luca 相同，是属於一种虽然不同意，但不想多惹事端的 心态在看；而碰巧这位「事後抗议」的女士在那阵子不管任何原因就 是没有上板来看到这一连串的讨论，那麽在讨论过後，公告出现，她 就不应该在任何地方写出自己的不满吗？ 那麽，究竟为什麽 male les 们明明对这个规定不满意，却仍不愿意 在讨论时公开表明？这就好像在问，为什麽恩尼斯不乾脆跟杰克两个 人去远处过两人的幸福生活就好？ male les 在女同志的圈子里难以 找到这个族群对她们的认同，而她们自己就对生理男性这个族群不认 同，因此现实就是，她们在这个世界上是难以获得认同的一个族群， 在这种环境和心理压力底下，要能够像苹果面包（叫得很亲热，其实 我一点也不认识她，如果这样叫冒犯到了，我先说声对不起）抛头露 脸而且有话就说的人能有多少？ 容我不礼貌地问一句话：「今天有多少人是真的敢在家人面前公开出 柜？敢上街跑同志游行？敢在媒体上宣称自己的认同的？」台湾的同 志族群已经愈来愈走上台面了，但背後还是有很多人的性／别认同是 不能获得基本的尊重的，忽略这些全部的背景，然後问，「你们不满 意的话，为什麽不说话？」这种目盲就像彭蕙仙论断背山一样令我难 以苟同。 : a.生理性别：女 : 窃以为在一开始的时候，大家都觉得这只是女生们的聚会吧？我 : 私自猜测版主限定生理性别为女性是为了保护版友们。况且多一 : 个人来闹，能参加的拉子就会变少(因为有人数限制)再者，根据 : 我在版上潜伏三年以上的经验，到目前为止的版聚都是生理性别 : 女生的人参加吧？(虽然今年是第一次参加版聚) 如果暂时不论後面的「生理女性」四个字，而只就你第一行中的「窃 以为……，大家都觉得这只是女生们的聚会吧？」的问题而谈的话， 那我只能很直觉地回答你，如果不是大家对「生理女性」这四个字讨 论得沸沸扬扬，我根本就不会认为让 male les 去参加一个「只有女 生的聚会」有什麽问题。而我身边的 male les 我也从来没有意识到 过她们是「生理男性」。撇开生不生理的问题，她们每一个都是道道 地地的女人（并且这是以我，一个异男的角度来看的）。 : b.发文限制：五 : 一些Male Les版友说的没错，难道不怕有异女来闹？我猜测版主 : 限制发文数量就是为了避免上述情况发生吧？难道版主在审核资 : 格的时候不会搜寻该帐号曾经在版上发表的文章吗？ : (版主对不起，一直妄自猜测你的想法<(_ _)>) : 况且说句有点不太好的话，踢跟异女比起来，谁比较处於强势还 : 不一定呢？除非那个异女是自己喜欢的对象╮(′～‵〞)╭ : 可是跟男生比起来，不管男生哪种特性？体能先天发展终究还是 : 强过女生.... : (我是比较遇到乱入男跟乱入女之後的情况....) 我不知道怎麽回事，我认识的 male les 们就算只是比力气，可能也 比不过一个踢。这个体能的先天发展究竟是怎麽回事呢？ : ※再者是其他的感想 : 一、拉子不了解Male Les : 人对於未知的东西总是特别容易感到恐惧。我不清楚其他人怎 : 麽想，但我可以说我的确没有接触过Male Les，所以对於男生 : 说他是Male Les所以怎样怎样的，我不可能完全不存在的防备 : 之心就全然相信那个人吧？ 因为不了解而产生排斥是可以理解的，但是要用不了解来正当化排斥 的行为似乎就有不妥。 我们今天看到的抗议，似乎不是关於女同志能否对 male les 感到恐 惧或不信任的问题；而是关於，这种心理上的排斥是否能够被正当地 挪做一个公开的女同志聚会的与会身份限制。 因此，你当然可以不信任，可是你怎麽能以这个理由来支持这个板聚 对与会者的身份限制是正当有理的呢？ （关於歧视，後面会谈） : 二、所谓的排斥说？ : 我是不清楚那位Male Les是基於怎样的理由一口咬定我们歧视 : 跟偏见呢？我不记得我有看过那位Male Les在这个版发言过， : 也不清楚他是不是第一天来，还不清楚大家的相处情形，然後 : 看了公告就替我们冠上偏见跟排斥以及歧视的罪名，请问一下 : 如果你今天待在家里突然有人跑来控告你「侵占、毁谤」等罪 : 名，你做何感想？ : 我完全不能理解他的行为的意义，想要争取权利？有必要这麽 : 冲吗？就我个人而言，我看到这种文章只会对这样的行为感到 : 反感。 关於那位苹果面包女士的发言究竟会不会很冲的问题，我觉得，板聚 中「生理女性」的规定，对有在看板的众多 male les 而言何尝不是 晴天霹雳，如果要对别人的反应不满，或许应该先反省是不是自己无 论有心或无心的举动确实深深地伤害到别人在先？ 至於你个人对该篇文章的反感与否，如果没有更多的理由辅助，我想 也似乎不至於用来批判该文的任何观点吧？毕竟许多不同的人对该篇 文章的感觉不一，我就不觉得任何反感之处，而板上我相信也不乏没 有反感的人；反观我看完你的这篇文章，却心生反感。这似乎解释不 了任何事情？ 所以，回到正题的话，今天的规定到底有没有歧视？ 板上很多人提供了这并不是以歧视或排斥为目的的规定，例如是为了 对板友们的保护云云，因此不是为了歧视 male les 而规定的。 我同意「歧视」不是这个规定的目的。可是（这个例子我在好多地方 都会写到耶），试想想，一个餐厅老板因为所在地是普遍对黑人歧视 的地方，因此雇用员工时绝不考虑雇用黑人员工，一方面是怕顾客反 感，同时也在某个意义上是「保护」自己的顾客（因为很多人因为对 黑人的误解，而认为他们总是有暴力倾向、不守法、会偷会抢），老 板本人对黑人没有任何歧视；但你真的能说这个老板雇人的原则不是 歧视吗？ 歧视本来就常常是一件很结构化的事情，而不是个人蓄意的行为，但 也因为如此，所以不能因为该行为不是蓄意而为就不算是歧视。 并且，回头来看看规定里的「生理女性」四个字，如你文章所说的， 一般的情况下我们只会想到，拉子板聚就是一个只有女生的聚会，而 我也说明了，对我来说，如果不特别提的话，我根本不会注意到我身 边的 male les 们到底生理性别是什麽，生活中的一切让我很习惯了 她们都是女生的事实。因此如果板聚的规定是「限女生参加」，我丝 毫不会怀疑这些 male les 的资格；可是今天的规定加上了「生理」 二字，就不可能没有想到在生理上不是女生，可是自我认同为一个女 生的人（否则「生理」二字就显得多余且不可理解）。 因此，排斥的现象确实存在，而做为一个手段，它或许不是以歧视或 贬低为目的，但不能否认这行为背後的原因却是一个充满歧视的环境 和社会。 同志们也会觉得捐血单位以「安全」为由拒绝同志的血液是对同志族 群的污名和歧视（吴小波提到的进行安全性行为的同志和老是不戴套 的异性恋的对比就很明显），今天却在一个 male les 因为拉子们同 样以「安全」为由而排除 male les 们参与一个与她们切身相关的聚 会的资格而出来抗议自己面对的歧视时，出来辩称自己并不是在歧视 或排斥，不觉得不太有说服力吗？ 这完全就是，同样是工人，但同性恋或黑人不能组工会，不是因为歧 视，是因为他们是不安定的份子，或者他们是不合群的人，因此对工 会能造成潜在的伤害。今天拉子板聚拒绝跨性别（那样的规定事实上 的确把跨性别给排除在外了）的规定，何尝不是用一模一样的理由？ 所谓的「潜在的危险」，到底是合宜的理由，或者只是杞人忧天的顾 虑而已？ : 三、并不是全然否定 : 我不懂Male Les想争的是什麽？如果是权利的话，何必急於这 : 个聚会呢？如果说能有机会跟Male Les交流跟认识，有那个荣 : 幸能参加，我当然也想认识一些Male les的朋友啊！不过这次 : 的聚会，版主游戏规则都已经决定了，你想中途插入又批评这 : 个规则，你不觉得奇怪，难道不会有人觉得奇怪吗？ : 再说一句老实话，我觉得自己跟Male Les见面前大概需要一点 : 自我心理建设吧，因为不了解。然而这次在大家都没有心理建 : 设的情况下，突然有Male Les开口就说要参加，而且态度还很 : 强硬，不给参加就是歧视跟偏见，除了错愕我还是只感到错愕 : 。 我必须再说句不中听的话，你觉得奇怪又如何？有人觉得奇怪又怎麽 样？除了有些人觉得奇怪以外（毕竟也有很多人不觉得奇怪），你还 有更多的理由反对任何人对已经公布的规定提出异议吗？ 因为种种原因而错失了在板上讨论这些规定的时机的人，为什麽不能 在公告之後与活动之前的这段时间里提出自己的异议？这似乎不是一 个封人口的好理由不是吗？ 至於心理建设的部分，我有一点想法。我不是不能理解多数拉子在接 受 male les 也是拉子之前，多半要有一些心理建设，但这也不能说 明这就不是一种歧视，毕竟歧视（discrimination）的原意，也就只 是在谈一种差别待遇，只是我们所说的歧视，比较多指的是不合理的 差别待遇。试想想，如果一个异女对你说，毕竟我之前没有接触过女 同性恋，所以要接受女同性恋也是女人，我还需要时间多做一些心理 建设，你会不会有同样被歧视的感觉？我会。 会说到「心理建设」，就表示你已经先预设了 male les 不是拉子， 或者不是「正常」的拉子，或至少，她们跟那些你不需要做心理建设 就能接受的拉子是「不一样的拉子」。可是是怎样的「事实」可以决 定她们不是「正常的拉子」，又是怎样的事实可以决定什麽才叫做正 常的拉子？在画下一条界线来分清楚谁是正常的拉子谁又不是时，这 个动作如果不是歧视，还能是什麽？她们在生理拥有男性性徵又怎麽 样呢？有任何定义规定了「拉子」是不能拥有男性性徵的吗？ 我必须说，我只觉得我身边的 male les 们都是拉子，并没有特别地 觉得她们是男拉子还是女拉子。要尊重每一个人对自己的认同，这才 有可能达到性／别的平等。而不应该以种种理由来将某一些人范定为 相对於自己的「异类」。 在今天的规定里，如果不先以生物性徵为由，来强调某种潜在的危险 性的威胁，那怎麽能够将 male les 们范定为拉子中的异类？我的意 思是，如果不先觉得她们是不同於拉子的族群，又怎麽会有危不危险 的问题？不要说异女捣乱的事，就算是拉子，要捣起乱来也不见得就 会容易解决。 当我们看到有人在用生物决定论的观点去谈男人的工作能力较强，谈 男人的空间感好，所以比较好开车等等，我们总会加以批评；可是为 什麽今天为了要撇清自己是在歧视别人，却又能够很大方地借用自己 以往总是严加批判的生物决定论？ 当你们说出， male les 尽管在心理上的女性，仍不能否认其先天体 力上的优势可能造成的伤害时；怎麽不会想到异性恋患者们也总是用 男女交配是生物先天的构造，因此同性恋行为是危险的呢？ 生物构造不能决定一切，而且生物构造也不是那麽绝对的，生物构造 不会使得人就必定只想跟异性交往；而生物构造也不会使得具有男性 性徵的人就必定比较具有危险性。 : 我已经尽量修正自己的措辞了，希望不会让任何人感到不愉快。 : <(_ _)> 我相信你的努力，但是我仍然感到不愉快了，真是抱歉。 -- 谢逊提起屠龙刀，恨恨的道： 「还是让你到龙宫中去，屠你妈的龙去罢！」 --

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