※ 引述《onlyt (LION)》之铭言： : 先声明的是，欢迎互相尊重及理性思考讨论，以下所提出的概念当然不会是个人原创，也 : 不会是哪本古书明白写的，更多的是实证的概念。 那就请大大直接实证 XD 您写了这一大篇，但还是没有任何实证，还不如您直接以预测实证来得有说服力。 : 1、「卦神」概念 : 个人学过的占卜算多，梅花易、塔罗牌、奇门遁甲、文王卦、灵棋卦、八字时间占、玄空 : 时空占等等均有涉猎，很多卦理无论西方或东方其实是互通的。 你确定？请举证梅花易、塔罗牌…等等在学理上，哪里是有互通的？ 你说有互通，请对自己的主张负责，提出卦理互通的证明！ 看了你的下文，你所谓的互通，该不会都是「有一个至高无上的指导」吧？ XD 如果是这样的话，可以直接 END ， 因为如果要谈怪力乱神启示，那易理就没有存在的必要了，谢谢。 : 可以自己「反思」一下，如果世上完全没有一位至高无上的指导，那你自己占卜无论用的 : 是易经占或是六爻占，能够占卜出答案靠的是什麽？谁能告诉你答案？为何会有一个卦象 : ，让你可以用古代易经来解读一切？ 1. 并非所有流派都主张「有一位至高无上的指导」，至少释易最多的儒家并没有。 而且易学基本上就是儒家发展起来的。 如果所谓卦理依据是「有一位至高无上的指导」， 那儒家也没必要花费很多篇幅去论述天地变化的哲理， 直接搞鬼神崇拜就好了，不是吗。 易学基本上是儒家发展起来的， 咱们以儒家释易来论， 对儒家来说， 易之所以能预测，所依靠并非什麽「有一位至高无上的指导」的怪力乱神之说， 而是「数」。 所谓「数」指的是大衍之数、以及以数作为运算符号及表示的变化规律。 这在系辞传讲了不少。 真正儒家筮卦，使用的是「大衍筮法」，你知道大衍筮法吗？ 如果你真的知道，也有操作过， 那麽你应该知道，大衍筮法操作过程， 关键完全是在人自己「分而为二以象两」这一步骤决定筮数。 整个过程并不依靠外力介入，而是人自力决定。 大衍筮法分二决定吉凶之数，是依靠人自力「感」而决定， 可不是有什麽「有一位至高无上的指导」在左右。 大衍筮法背後即有一套以「数」呈现能表示吉凶的筮数原理。 难道你不知道儒家一堆诠释大衍筮法的文献？ 推荐你可以参考元代张理的《大衍筮法析论》， 里面就有说明并且计算大衍筮法呈现吉凶筮数的过程，完全不需要怪力乱神。 也不需要什麽「有一位至高无上的指导」。 2. 你下文举「天垂象示吉凶」（正确应是「天垂象见吉凶」），这是系辞传的句子。 既然你引用了系辞传的辞句，那你应该知道，系辞传开宗明义说明了： 「 天尊地卑，乾坤定矣。 卑高以陈，贵贱位矣。 动静有常，刚柔断矣。 方以类聚，物以群分，吉凶生矣。 」 系辞传开宗明义就说明了万物相对相倚产生吉凶的哲理， 可不是什麽怪力乱神鬼神启示。 而在传文里面，也阐述了依数预测的原理， 不需要什麽「有一位至高无上的指导」。 诠释周易最原始最根本的典籍，就是十翼，包含了系辞传， 你说说看系辞传哪里有「有一位至高无上的指导」的主张？ 而圣人了知这个数理，设计了卦与大衍筮法以让我们观象定吉凶， 所依即是数理， 所以系辞传说： 「极数知来之谓占，通变之谓事，阴阳不测之谓神。」 由此可见，「知来之谓占」所依是「极数」，可不是什麽鬼神怪力乱神。 什麽叫「极数」？「极」，尽也，「数」指的就是大衍之数，亦指其数理， 也就是穷尽大衍之数而知来。 如果易理的原理是你这麽单纯的鬼神怪力乱神启示， 那易理就没有存在的必要，直接祭祀通灵不是更快，也不用去探讨什麽易理了。 古人直接「通灵知来之谓占」就好了，讲什麽「极数」多此一举，不是吗？ 3. 你问：为何会有一个卦象可以让我用古代易经来解读一切？ 正因为我以汉易象派解读，所以完全不需迷信怪力乱神。 我可以直接以汉易方法一见卦爻，直接取象论之，并且可以与卦爻辞连结。 也可以不依赖卦爻辞。 这个过程完全无干所谓鬼神左右，而是有其数理基础。 有卦象、用卦爻辞，不代表需要怪力乱神。 此中有其数的奥妙。 就算是路边的一沱屎，我也可以直接观象定吉凶。 只是不一定准就是了，呵呵呵。 你依於鬼神启示的见解去看待易学，那你永远无法知道： 能解读并决定卦象吉凶的，从来不是卦爻符号本身，而是解读者的易理造诣知识。 所以同一个卦，不同的人会有不同解读。 能告诉你吉凶答案的，从来都是你自己。 正面回答你一下「为何会有一个卦象」的问题： (1) 钱币或电脑乱数起卦 说穿了，板上的卦大部份都是用钱币或电脑乱数起卦， 会产生什麽卦爻符号，基本上就是机率、随机。 不信你可以统计四象产生的机率，老阳、少阳、少阴、老阴比例会是 1:3:3:1 ， 而这个比例是可以事先计算与预期到的， 这说明了钱币或电脑乱数产生的卦爻符号， 基本上有它可以计算出来的机率、随机分布趋势。 脱离不了机率、随机的范畴。 但是， 易之妙在於可以从机率、随机组合中，以观象的方式定吉凶。 这是汉易象派象法的奥妙。 （当然，坊间江湖术士的解读，大部份其实是抓话尾的推论） 再进一步，可以直接如系辞传说的「远取诸物，近取诸身」直接取象定吉凶。 当然不一定准就是了，呵呵呵。 系辞传说易可以「远取诸物，近取诸身」直接取象定吉凶， 故即使是机率、随机组合的卦爻，也当然可以是取象定吉凶的对象。 这是汉易象派的奥妙之处。 所以，卦象的产生不需要「有一位至高无上的指导」。 从成卦到解卦，都不需要。 最终是依赖解者的易理造诣知识而「感而遂通天下」来断卦。 如果卦象的产生需要「有一位至高无上的指导」， 那你直接跟你所谓的「有一位至高无上的指导」设定好产生什麽卦爻代表什麽结果， 理论上产生出来的卦爻符号应该会符合你的设定。 但是，我相信结果会是卦爻符号的产生不是你能控制的， 因为它就是机率、随机。 而且卦爻符号的机率、随机分布是可以计算出来的。 这就足以证明不是什麽「有一位至高无上的指导」在产生卦爻。 (2) 大衍筮法起卦 以上是对於现今多数以钱币、电脑乱数起卦的部份来论。 如果你是用大衍筮法，这也是易学最根本最原始的方法， （事实上我本人也都是使用大衍筮法） 那麽， 整个卦爻产生的过程，就完全是人操作大衍筮法去决定筮数， 最後再依据筮数以归纳的规律去判断吉凶。 也就是说，使用大衍筮法， 筮数的产生过程，参入了人对於吉凶之「感」作为参数。 相较钱币与电脑乱数随机产生的结果， 大衍筮法的筮数过程部份反映人之所感吉凶。 当然，大衍筮法过程与产生出来的筮数，还是会受机率、随机影响。 毕竟长期统计大衍筮法筮数产生机率，也还是有一个机率分布。 而筮数的解读最终还是需要仰赖解者的易理造诣知识而「感而遂通天下」来断卦。 重点是：这个过程更不需要「有一位至高无上的指导」。 能告诉你吉凶答案的，是你自己。 PS：钱币、乱数、大衍筮法其实都受机率、随机影响，只是多或少的差别而已， 最终解读还是仰赖者的易理造诣知识判断， 所以不用太迷信。 不过我要说的重点是： 从卦爻符号机率计算的角度，就足以反驳「有一位至高无上的指导」的主张， 也不需要所谓「有一位至高无上的指导」。 再来，如果卦爻是所谓「有一位至高无上的指导」神启， 也就是说，在你眼里，所谓卦爻是神启的语言。 那麽， 这个语言理应与世间人有客观共许，不该有不同人有不同解读这件事出现。 如果这个语言不与世间人有客观共许，那六爻规律不应成立。 你的见解本身就会产生一种逻辑上的两难谬误。 再来，你会这麽问，可见周易经文在你眼里，是如同庙里签诗一般的神启之物。 无法知道儒家以象数诠释经文之妙， 知者即知周易经文蕴含象数之妙，不知者以为是庙里签诗之神启。 PS：你说我「用古代易经来解读一切」，麻烦你仔细看一下我从往至今的文章， 我并非全部都用卦爻辞来解，我主要是从象变来解，卦爻辞只是辅助而已。 而且你说「古代易经」这也有问题， 易经的使用从周开始，一直到现代，都有人在使用，而且比例不少， 易经的诠释，基本上是随时代变化的， 系辞传也说： 「 易之为书也！不可远；为道也屡迁，变动不居，周流六虚； 上下无常，刚柔相易；不可为典要，唯变所适。 」 我认为所谓「古代易经」并不会输给六爻，事实上也没什麽孰优孰劣的问题。 易经经文本身就有着它的象数结构， 只是现今习六爻者不知道其中奥妙， 而误以为卦爻辞解易就是依文解字而已。 还有误以为它是如同庙里签诗般的鬼神启示产物而已。 : 就算不用任何的工具占，所谓 : 「天垂象示吉凶」，是谁来垂这个象让你能够解读？「天」是什麽？ 你确定要在这里瞎扯系辞传？ 系辞传说： 「天垂象，见吉凶，圣人象之」 这一句话，古人的诠释是这样的： 荀爽曰：谓在琁玑、玉衡，以齐七政也。 （注：璇玑就是北斗七星） 宋衷曰：天垂阴阳之象，以见吉凶。谓日月薄蚀，五星乱行，圣人象之。 亦着九六爻位得失示人，所以有吉凶之占也。 以上出自《周易集解》。 当然你可以说某人某书的诠释不能代表一切， 那我就要跟你说：《周易集解》是汉易象派之集大成， 而且也算是很接近先秦易学的诠释， 否则你说说看谁的诠释更可靠？ 回归话题， 由此可知，你所引的「天垂象」当中所谓「天」可不是你以为的鬼神神启， 而是指天地造化之数理， 更具体来说，此数理显现的所见， 就是天象，也就是天体。 简单说，古人藉由观察天体，发现了天地万物相对相倚的哲理， 而从这个哲理中，归纳了一些吉凶规律，以及数理，或称易理， 并此可以由数理导出吉凶预测。 你引的「天垂象，见吉凶」的「天」， 可不是什麽怪力乱神的鬼神启示，更不是「有一位至高无上的指导」， 它指的可是天象。 不要瞎扯系辞传，好吗？ 对了，你用六爻。 难道你不知道京房大师的京房易传，六亲装卦正是建立在天体规律基础上吗？ 可不是什麽鬼神启示。 从你的言论，我猜你一定没有看过京房易传。 : 西方塔罗牌占卜靠的是什麽，西方很多无神论者，大多数认为是人的「潜意识」来抽出牌 : 来解？但抽牌的过程是盲抽的，谁来决定你可以抽出哪张牌？ : 谁可主宰这一切的吉凶显象呢？ 如果你是论西方塔罗牌，那我没有意见。 事实上我认为抽牌过程与结果，只是随机。 而最後的解读，大部份说穿了，就是抓话尾的推论。 还有，我们在谈易，你扯塔罗牌干什麽 XD 再来，你在上文拿梅花易与塔罗牌举例，说是互通的。 你在这里又说有最高主宰者鬼神决定可以抽出哪张牌， 按你的说法，那梅花易也是罗？ 可是，梅花易取决於占者自己意识抓数来成卦，可不是鬼神左右。 你举梅花易来佐证「有一位至高无上的指导」，这是一个严重的错误。 请举证梅花易跟塔罗牌的互通之处？ 你的说法已经牵涉到易理学说，我非常有兴趣。 : 有一定经验的占卜者也都知道，只要涉及「违反道德的」、「赌博性的」、「投机性」的 : 占卜，比如签赌职棒、股票投机等等，不管用任何占卜方式，通通不会准，是「谁」来把 : 关这个道德尺度，控制示卦或不示卦，应该不会是自己的潜意识有足够的良知，是吧？那 : 是谁决定不给这种违反道德的答案呢？ 谁跟你说不行的？ 你要不要查一下研究论文，一堆研究用易经预测股票的论文，实验结果准确率还有六成。 硕博士论文网就有不少。 不是有鬼神决定是否可以占什麽命题， 而是大部份的占卦，其实只是禁不起检验的随机。 然後抓话尾推论罢了。 当然占不准，就推给鬼神不示卦。 还有，你说「违反道德的」，请问你的标准是什麽？战争算吗？杀人算吗？ 古代一堆以占预测战争杀人成败，而且还神准的例子哟。 还有，你说「赌博性的」，难道你不知道古代人玩射覆正是以博奕为乐吗？ 而且一堆神准预测的。 从文献记录看，人家也不需要什麽卦神同不同意。 所谓鬼神不示卦，说穿了就是占不准的时候用的下台阶藉口。 : 个人认为我们所学习的各式各样占卜系统，只不过是不同的密码语言跟解读罢了，它还是 : 要有一个答案提供者，至高无上的无所不知的「」，有人称之为「天」，有人称之为「总 : 识」、有人称「卦神」等等。 你对於易的认知，说到底只是停留在鬼神启示、跟掷笅没两样罢了。 可是，这并不是易的最根本 ─ 十翼的主张。 : 2、「数字」概念 : 数字推算很多高手会，也实在不用我去示范什麽，适当的设定好，塔罗牌及文王卦都以做 : 到占数字，比如占卜今年比去年可以多赚或少赚多少钱？占卜一间房子出价多少钱能成交 : ？等等，通通是一样的概念，类似的卦理太多人展示过，已经不是新创举了，因为偏中高 : 阶所以很少写在书里。 可是你自己主张 「推票数是必须在占卦前先设定好，告诉卦神预计怎样算，属於中阶」 总是要对於自己的主张负责吧， 既不是新创举，那示范一下如何。 不过就算是新创举也没关系， 京房大师提出京房易的时候，在当时也是新颖的学说， 但是人家一样以占为验，甚至还到汉元帝面前去表演。 新创举与否并不重要， 重要的是，是否货真价实？ 我不关心有多少人展示过，何况你怎麽确定别人的主张跟你的主张内涵一样， 我只关心你如何证明你的主张为真。 我对你的主张很有兴趣。 : 可以看看文墨龙老师下面这个连结的教学，就有基础説明，文老师在他所规划的占卜软体 : （万事如意-策天六爻）的程度占，就是一种数字占法，软体都能做了，还怀疑存不存在 : ，就有点落後了。类此数字占的前提，都要先设定。 我关心的是你自己主张的用卦算票数的方法， 不要乱扯。 而且怀疑存不存在是落後吗？ 姑且算落後吧，我落後到要以科学检验，眼见为凭。呵呵呵。 我现在直接质疑这些方法皆不可靠，皆伪， 请你证明这些方法为真！ 如果随便搬出个所说不知真假的老师、拿其不知真假的主张来搪塞， 就可以当作你所说为真的证明， 那乾脆大家来比赛话唬烂就好了。 你拿一个「所待证」来证明你的「所待证」，并不能证真或真伪。 : https://www.youtube.com/playlist?list=PLEyKQ8qog3bvdB1-uc7XT7bsV95e8XxMR 有软体不代表准，我本身是软体工程师，软体我也会写， 高兴的话我也可以用乱数预测数字， 但准不准又是另一回事。 既你主张「推票数是必须在占卦前先设定好，告诉卦神预计怎样算，属於中阶」， 那你就直接示范一下，让我们见识一下。 不用说那麽多 XD 我只关心你自己的主张，你自己如何证明。不用扯到其他人或软体身上。 罢韩後，应该会有补选，你可以趁机用你的卦神及你的主张预测一下票数有多少， 让我们见识一下。 记得先公开你的设定是什麽，预测是什麽喔， 谢谢。 啊，说了一堆，你到底有没有要对於自己的主张作证明啦？ XD 你只要跟你的卦神设定好，然後预测一下数字给大家开开眼界就好，有这麽难吗？ XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.14.45 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/kualab/M.1591628865.A.081.html 会无聊吗？ 站在治学的角度，我只是对於你自己的主张感到神奇。 并且希望你负责的对於自己的主张证明示范。 这是一件很重要的事， 因为如何准确预测数字，这是科学家与术士的共通愿望， 而光是如何准确预测数字，例如股票涨跌幅， 就有不少论文研究，也有不少数学模型与演算法提出来。 如果你的主张为真，只要跟所谓的最高指导乔好，就可以得到一个准确数字， 那现代科学研究的预测模型都是垃圾了， 而且你的主张若为真，禁的起统计与机率检验， 搞不好还可以得费尔兹奖 (Fields Medal) ，这可是数学界的诺贝尔奖。 因此，你提出了一个很重要的主张， 而这个主张吸引了我们的兴趣， 也一点都不无聊，它可是有关预测这门学问的难题的解决方法。 因此，只是请你对於自己的主张负责，以预测证明， 一点都不无聊， 这也是吾等治学者对於自己主张负责并且求真的基本态度。 我也这麽觉得，因此证明知识为真，这很重要， 证明自己的主张为真，这更重要， 更是治学者求真的基本态度。 这样才不会把直接以鬼神启示的角度，说有一个最高指导在启示， 当成是在活用知识。 还有，你前文说： : youtube搜寻文墨老师教学「占卜多少钱能买到房子的正确占卜法」 这不用占卜啦，查询实价登录就好了。呵呵呵。 ※ 编辑: datoguo (210.71.217.245 台湾), 06/09/2020 11:00:53