※ 引述《corydoras09 ()》之铭言： : 原文恕删 : 不过这麽多古人玩占卜 : 请问 : 有几个成为大家？ : 有几个能算真正精通占卜？ : 理解卦爻攻错？ : 这千年来有名的也不过寥寥数人 : 许多解卦者不求甚解漏洞百出 : 事後穿凿附会自圆其说 : 这现象在各大社团都有 : 就算脸书数万人的社团 : 留言的“老师”二三十人 : 但真正解卦精准的也不过2、3人 你的文意在说： 占卦有鬼神左右、要很严肃、不能玩占（从你给原 po 的留言来看）， 古人玩射覆，就是违反了你的认知， 所以你看古人那麽多人无聊以占为乐，有多少人准呢？ 所以古人不一定是对的。 说来说去，就是要与你的认知相符，要很严肃、不能乱占。 没错吧？ 知道吗？其实你的论述也同样打到自己。 同样可以套用到你的论述： 请问从古至今，很严肃、不玩占者， 有几个成为大家？ 有几个能算真正精通占卜？ 理解卦爻攻错？ 这千年来有名的也不过寥寥数人。 你的提问也可以同样用在你对於占卦的立场之上。 并且也可以同样质疑，即使符合你占卦的立场，那又有多少人准？ 从你这论述来看，也就是说， 不严肃、玩占，不一定准。 严肃、不玩占，也不一定准。 於是，严肃与否、玩占与否，其实也不那麽重要了， 反正准的没几个。 你有意识到你的论述也同样质疑自己的立场吗？ 呵呵呵。 : 古人无聊以占为乐 : 不代表古人就是对的 那请问什麽是对的？符合你的标准才是对的？是这样吗？呵呵呵。 你把占卦看的仪式化、泛鬼神化、严肃化，显然是受到宋儒的影响。 宋之前的汉易并没有如你以为的这麽严肃，事实上是与生活结合在一起的。 随时随地随便可占，这些都有史籍记载。 再来，你知道你在说什麽吗？ 古人以占为乐，但不代表一定「无聊」。 射覆是检验占者解卦功力、准确率很好的方法。 古人玩射覆，基本上都是为了提升解卦能力，可不纯粹是无聊。 而是在钻研、切磋解卦方法的同时，结合日常生活娱乐。 基本上，周易许多系统理论，正是来自於日常生活对於现象的观察与统计、归纳。 特别是象数派。 例如卦气说、纳甲说、卦历，就是例子。 我看你解卦主要也是六爻（俗称文王卦），六爻基本上来自京房易的进化， 那你应该知道，京房易的祖师─也是六爻的祖师─京房大师， 他创立的京房易系统，正是来自於他对天象的观察与统计、归纳， 特别是星宿变化？（这在《京房易传》明文记载） 易之所以能准，是因为与天地准，而不是来自怪力乱神。 《系辞传》说：「易与天地准，故能弥纶天地之道。 仰以观於天文，俯以察於地理，是故知幽明之故。原始反终，故知死生之说。」 还有， 古人提出承乘比应之说， 也是在日常生活占卦过程中，对於卦爻符号与吉凶关联的观察与统计、归纳。 因此，观察与统计、归纳在古代，是很重要的治学方法。 周易很多理论，都是在这当中建立的。 而射覆，就是基於不断实验，并且在过程中观察与统计、归纳较佳的解卦方法。 轻视射覆的後果，也就会轻视观察与统计、归纳的重要性， 忘却了周易能准是因为与天地（之道）准，即所谓易理，而不是怪力乱神。 於是心思不会花在易理的钻研、实验与实践，而是在怪力乱神之上。 如果认为周易卦爻是鬼神启示结果，跟掷笅没两样， 那也就没有必要谈易理了。 着重在讨好虚构想像的鬼神就好了。 不是吗？ 你知道吗？ 基本上你耳熟能详的易学大师，清一色都是射覆高手。 精通射覆的，一定是高手。 例如：李淳风、东方朔、郭璞、萧绎（梁元帝）、邵雍、管辂等。 古籍记载很多。 反过来说，射覆不行的，那占卦也不会准到哪里去。 占卦过程，对於事物来龙去脉的抓取，本身就是射覆的一种应用。 射覆是检验、衡量占卦功力、准确率很重要的标准。 而古人就是在日常生活中，将射覆与日常修习、寓教於乐结合在一起的。 你知道古代考天文郎、钦天监，考试项目之一，就是射覆吗？ 并且考上之後，占不准，会有刑罚。 每隔一段时间也会再考一次射覆，及格者升迁，不及格者降级。 别的不说，按大清例律，阴阳术士预测失准，轻者杖一百，重者杖刑後流放。 在古代，要担任天文郎、钦天监这类官员，一定要通过射覆考试。 他们的工作范围，并不限於天气预测，也包含了为皇帝、贵族提供人事物预测。 这些职人，可能不是全部都很有名，但却是史实存在的一群人。 基本上在古代，儒家士大夫没人敢轻视射覆。 甚至是国家选拔天文郎、钦天监官员的标准之一。 通过射覆，才有资格为皇帝、贵族服务。 而它更是数术修习方法。 正是因它很重要，所以才会是儒家士大夫酒筵的娱乐方法之一。 也因为射覆与日常生活寓教於乐结合在一起， 所以可以训练人以平常心、轻松的精神状态，进而近似无为的状态去占解卦。 《系辞传》说：「君子居则观其象而玩其辞，动则观其变而玩其占。」 「玩占」正是易学学习过程中，不可或缺的方法。 而射覆的练习方法，基本上就是在日常生活寓教於乐中练习。 以现代来说，可以拿球赛胜败、股票指数涨跌这些客观事件来练习。 客观事件结果明确，一翻两瞪眼，没有馍糊空间，可受第三方检验， 是用来检验预测准确率很好的标的。 当然，正因为射覆是举凡习易者都想要达到的理想目标， 可是我们能力不足， 所以才会慢慢练习，在这个板上切磋、讨论。 我们大方承认所学有限，解的不一定是对的，也不一定准。 你既主张自己「是对的」，而说「古人不代表就是对的」， 那想必功力超越古人了， 对於能在板上遇见这样的大师，感到三生有幸， 恳请你用你「是对的」立场与方法来示范给我们这些「不代表就是对的」人看看， 在这个板上公开事先预测隔天球赛胜败、股票指数涨跌若干题， 看准确率如何？ 还请你赐教。 习易者，莫不以射覆为目标。 绝不会把射覆视为是无聊之物。 : 不需要贵古贱今 没有人贵古贱今，你从我前文有看到哪里否定现今了， 只是正视射覆在易学重要性的史实罢了。 你这篇前文对於现今能准者有几人的质疑，倒是比较像是在「贱今」。 呵呵呵。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.216.244 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/kualab/M.1571731214.A.B4D.html 喔，这样呀。可是，我没有要买啊。 我想如果你示范出来的准确率有 50% 以上，再来烦恼有人买这个问题。 否则大家都知道只是请你示范，准确率如何尚不可知，应该没人会买。 只是你既认为自己「是对的」，而说「古人不代表就是对的」， 那想必功力超越古人了， 因此请你以「是对的」的方法示范给我们这些「不代表就是对的」人看看而已。 退一步来说，如果不以股票指数涨跌为标的。 请你以「是对的」方法，预设隔日大盘指数收盘涨跌若干题， 只要预测 13:30 收盘结果，涨或跌就好。 让我们看看准确率如何。 单纯大盘指数涨跌，其实没有买卖的参考价值，除非可以准确预测涨跌幅度。 因此，单纯预测大盘收盘指数涨跌结果，与个人财运无关，因为没人会买。 再请你以「是对的」方法，示范预测给我们看看。 退一步来说，如果不以大盘收盘指数涨跌为标的。 那拿球队胜败做为示范预测标的如何？ 喔，想到你也会说关乎个人财运（可是没有人要买呀），卦神不会跟你说。 所以可以针对台湾运彩没有开卖的运动赛事做预测， 这样就不会有个人财运的问题了，因为没得买。 因此，恳请你以「是对的」方法预测几题运彩没有开卖的球队胜败如何？ 赐教给我们看。 如果卦神还是有意见， 那改示范预测钱币正反若干题如何？ 钱币正反，总是无关财运了吧？ 恳请你以「是对的」的方法，用手机录影以示公正， 事先预测钱币正反若干题， 10 题就好，然後事後掷出钱币，统计准确率。 整个过程录影。 然後把影片放到网路上，示范给我们看看什麽「是对的」方法。 其实预测大盘收盘涨跌、台湾运彩没有开卖的运动赛事（这些都无关财运）， 让我们看看「是对的」方法结果， 就足以让我们受益良多。 对於能在板上遇到像你这样功力超越古人、且能知「是对的」方法与奥秘的大师， 让我们感到非常开心， 再恳请赐教。 《梅花心易》里面记载： 「 观物戏验者，虽云无益於世，学者以此验数，而知圣人作易之灵耳。」 其实大家都是在学习与练习当中，我们也只能不断的勤加练习与研究。 哪一本周易典籍有这麽说？ 请示范。 这是佛教理论吧?! 对於周易的见解，决定了怎麽看待卦爻。 如果以鬼神感应见解看周易，那麽就会将卦爻视为是类似掷笅的神启之物。 如果以「数」的见解看周易，那麽就会以「数」的观点解读卦爻，不会落入怪力乱神。 周易最原始的筮法，其实不是使用钱币，而是大衍筮法。 大衍筮法决定筮数的关键步骤，主要是在分二（分而为二以象两）， 而分二是由人去决定。 因此，筮数可以视为是人「感而遂通天下」後决定的结果。 大衍筮法过程，绝与所谓鬼神感应无关。 主要是由人操作筮法自决筮数显示吉凶。 你操作筮法分二，是自己凭感去分二，可不是鬼神抓着你的手去分二。 而筮法如何以筮数呈现所感吉凶，这个过程，也就是「数」， 数千年来，一直是儒家研究周易的重点之一，儒家花费不少篇幅在探讨筮法。 甚至为此辩论（例如朱熹、郭雍对於筮法之争）。 儒家主要是从哲学数理角度切入探讨，而不是怪力乱神、神道感交之说。 因此，研究周易不能舍弃筮法。 现代流行钱币，自然就忽略了大衍筮法的重要性。 也就忽略了大衍筮法「数」的功用。 於是，自然就会这样看：钱币掷出去，跟掷笅一样， 彷佛有一种未知力量在操纵左右结果。 走向鬼神感应之说。 如果以周易最原始的大衍筮法、「数」的角度看卦爻， 基本上就不会有鬼神感应、严肃而不能游戏的问题。 这也是为什麽长久以来，儒家一直视玩占为理所当然的背景。 一旦以怪力乱神角度看待周易，那必然会忽略「数」， 然而这是周易最核心的部份。 不过，後来我觉得，大脑与嘴巴长在人家头上， 人家就是要以鬼神感应角度看周易、看卦爻，那也是没辨法的事。 那就让他们慢慢以鬼神感应角度看待吧。 反正人们本来就会以各种理论去解读与看待周易。 渐渐的会发现市场上各种理论都有。 大家都觉得自己最正确、最有道理。 反正也没人敢以客观事件检验准确率。 讲鬼讲神讲神秘，就谈死後世界一样，也无法验证（但是可以吸引一堆爱好神秘者）。 到最後都是信者恒信打嘴炮而已。 呵呵呵。 我相信大家都学过统计学与机率论， 学校教我们要以统计、机率数据计算与检验，以此培养科学精神。 但是看待占卜这回事， 以统计、机率检验是最简单不过的事， 就是会自动找各种理由推托与闪躲， 以前学校教的科学方法，都忘光了。 这种现象在所谓数术界很常见。 没人敢面对质疑。 呵呵呵。 主张鬼神感应的，就自己慢慢拜请鬼神占卦。 主张神通业力的，就自己慢慢去修行。 主张传统「数」的，就用「数」的角度去解易。 认为只能占与自己关联的事件，那就选择你认为能占的命题就好。 而不认为如此的，那就可以玩占以验，占各式各样的命题。 大家各玩各的。 但是，如果坚持自己「是对的」，并以此攻击别人，轻视别人的烦恼命题， 那最好示范一下什麽「是对的」方法。 否则只是打嘴炮罢了。 《圣祖仁皇帝实录》记载，清朝南怀仁等多位钦天监官员被处死或流放。 主因是除了在制定历法出问题外， 还有这些官员为亲王选择葬仪日期，用错了五行等原因。 当时钦天监主持人就是历史课本有名的汤若望，他的助理叫南怀仁，被判流放。 → nonocom: 这种压力下左脑也会失灵 归纳应该只是大略的说法而己 10/23 22:44 古代钦天监为皇帝服务，压力大是必然的。 毕竟你服务的对象是皇帝，享有国家俸碌，失准当然也要负责任。 古代为皇帝服务，预测失准责任很大，有可能饿死数百万人民、影响国家政策。 特别是日月食没有预测准确，是要砍头的。 （古人的观念里，历法之则，基本上就是卦法之则，如卦历） 要富贵就要承担风险，呵呵呵。 明代选拔钦天监，需要府州县府举荐，然後送到吏部选拔。 考上了，就选用。 不中，除了发回原籍外，原保举的府州县吏要治罪。 《大明会典》： 「凡天下府州县举到阴阳人堪任正术等官者，俱从吏部选（钦天监）， 考中，送回选用。不中者发回原籍为民，原保官吏治罪。」 《大清会典则例》对於「钦天监」规定： 「本监官生三年考核一次，术业精通者，保题升用。 不及者，停其升转，再加学习。如能勤勉供职，即予开复。 仍不及者，降职一等，再令学习三年，能习熟者，准予开复，仍不能者，黜退。」 压力大是必然的。 统计最大的意义在於法则规律的归纳，例如周易基础判断吉凶的承乘比应法则， 就是对於经文与实用上的归纳。 包含《系辞传》的阐述，也是基於对於经文与经验的归纳。 而在实用上，统计准确率更是基本的检验。 是的。 大家主张各式各样的理论， 反正现代市场上一堆有的没的理论， 也就算了， 但如果坚持自己「是对的」，并以此攻击他人，轻视别人的烦恼命题， 那最好示范一下什麽「是对的」方法。 ※ 编辑: datoguo (210.71.216.244 台湾), 10/24/2019 08:31:21