作者rechris98 (伦)
看板kualab
标题左传中占卜战争迁都等国运占卜实例
时间Thu May 19 21:26:17 2016
案例一：
哀公二十三年，夏季六月，晋国荀瑶攻打齐国，高无丕率军抵抗。荀瑶观察齐军的
虚实，马受惊吓，就乾脆驱马前进，说：「齐国人已经知道了我的旗帜，如不前进，恐怕
会说我畏惧而回去了！」 到达齐军的营垒以後才返回。
将要交战，晋大夫长武子请求占卜，荀瑶说：「"国君"向天子报告了，并且在"宗
庙"里用龟甲占卜过，封象吉利，我还占卜什麽呢？况且齐国人占领了我们的英丘，国君
命令瑶，不是在於炫耀武力，而是为了要治理英丘。用正当的理由讨伐有罪就足够了，为
什麽一定要占卜？」壬辰日，在黎丘作战。齐军大败，荀瑶亲手活捉了齐大夫颜庚。
............从"宗庙"，"国君"等叙述，战争等级的国运预测是由国君授权在宗庙占的，
不是任何人可以占战争等级的国家大事。
案例二：
文公十三年，邾文公为了迁都到绎而进行占卜。"史官"占卜之後说：「对百姓有
利，对国君不利。」邾子说：「假如对百姓有利，也就是"孤"的利益。上天生下了万民，
给他们安排君主，就是为了给他们利益的。百姓既然有利，"孤"也必然在其中了。」左右
侍臣们说：「寿命既然可以延长，君王为什麽不这样做呢？」邾子说：「生存就在於养育
百姓。死的或迟或早，那只是时间的问题，百姓如果有利就决定迁都吧!没有比这更吉利
的了！」於是就迁往绎城。
.............预测迁都吉凶等国运等级的占卜，明明就是"君王"授权给"史官"占卜，跟
我坚持的信念一样，不在其位不谋其政，没有天子或国家领导人允许占国运，根本不会准
。
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1F：嘘 portia: 现在民主，人民是主人，还"天子"? 你还怀念封建奴隶主吗? 05/19 21:30
2F：推 raio: 会不会是古时候有记载的，多是君王授权给史官占卜的情况 05/19 21:31
3F：→ raio: 而少乡野奇人的占卜 05/19 21:32
4F：→ portia: 楼上说的是对的。其实专治时代，人民是不准论朝政国事。 05/19 21:35
5F：→ portia: 今天中共也是，妄议国事是有罪的。台湾自由民主，OK啦 05/19 21:37
6F：→ rechris98: 现在民主国家的总统就等於古时天子，实际领导国家的公 05/19 22:03
7F：→ rechris98: 仆总统，身分是就是名义上国家管理者，由国家管理者所 05/19 22:03
8F：→ rechris98: 占的国运才有参考价值 05/19 22:03
9F：→ rechris98: Raio及portia都声称可以占国运，请问你们占准了几件？ 05/19 22:04
10F：→ rechris98: 由实际领政的人占卜或他本人委托占卜师占，才能有参考 05/19 22:08
11F：→ rechris98: 价值 05/19 22:08
12F：→ raio: 我很少占这种个人觉得无聊的东西，因为我对政治真的没什麽兴 05/19 22:10
13F：→ raio: 趣，那天占卜美国当选总统，也仅是心血来潮之举，见笑了 05/19 22:11
14F：→ rechris98: 你说到重点，你跟政治无关，占政治怎麽可能准 05/19 22:12
15F：推 raio: 来问卦的人也跟我无关，那麽为什麽会准？ 05/19 22:29
16F：→ raio: 系词传有云，范围天地之化而不过，曲成万物而不遗。我想，对 05/19 22:31
17F：→ raio: 你而言，应该就是最好的答覆吧 05/19 22:31
18F：→ rechris98: 国家内部领导人没找你占，找你占的人有请你占 05/19 22:32
19F：→ rechris98: 重点是主事者本人自己占卜好卦象请你解，或请任何人解 05/19 22:33
20F：→ rechris98: 来版上问的人自己都瑶好卦公开了，当然谁都可解 05/19 22:34
21F：→ rechris98: 而找你面占的人，你也是要请他本人瑶卦出来 05/19 22:35
22F：→ rechris98: 你解释卦象给他听 05/19 22:35
23F：→ rechris98: 但国家领导人并没有摇卦请你占 05/19 22:36
24F：→ rechris98: 这就是分别 05/19 22:36
25F：→ rechris98: Raio没人委托你，你就自己摇卦想代表他人占卜，这道理 05/19 22:38
26F：→ rechris98: 不通啊 05/19 22:38
27F：→ rechris98: 你连死人想的都说可以算了 05/19 22:38
28F：→ rechris98: 那你还有什麽不能算的？ 05/19 22:39
29F：→ rechris98: 自圆其说是占卜的堕落 05/19 22:39
31F：→ portia: 案例很多，原PO 你只是装睡，叫不醒。转移话题模糊焦点。 05/19 22:42
32F：→ portia: 给你答案，你故意忽略，反过来换话提瞎扯。 05/19 22:43
33F：→ portia: souldragon 兄就占出来了，你有甚麽话要狡辩的? 05/19 22:45
34F：→ portia: 没有国君天子委托，souldragon 就可以占，你还纠缠不清 05/19 22:46
35F：→ portia: 你很奇怪耶!? 05/19 22:47
36F：→ rechris98: 他是他，我是我，我的立场不变 05/19 22:47
37F：→ rechris98: 他跟我立场不同，那是他的事 05/19 22:48
38F：→ rechris98: Portia永远都举别人占国事的例子，叫你不沾锅好了 05/19 22:48
39F：→ portia: 其实你不懂易占，你的塔罗不能占 05/19 22:49
40F：→ portia: 你就看不得你自称"会"的塔罗逊掉了，你就强迫易占不能! 05/19 22:50
41F：→ rechris98: 举来举去也只会举高岛，被日本人捧出来的占卜结果你也 05/19 22:51
42F：→ rechris98: 信？ 05/19 22:51
43F：→ portia: 我就是不占，因为我不用占，就已经证明你错了。 05/19 22:51
44F：→ rechris98: 你自己学会高岛占卜国事方法了吗？ 05/19 22:52
45F：→ rechris98: 易占最强,死人可以算，美国总统可以算,是这样吗 05/19 22:53
46F：→ portia: 你喜欢公开表演硬柪嘛! 呵呵。 05/19 22:53
47F：→ rechris98: 你讲出来会不会太唬人，谁信啊 05/19 22:53
48F：→ rechris98: 易经占卜不是无所不能，任何预测工具都有极限 05/19 22:54
49F：→ rechris98: 你要神话易占，请你真的算准你所有说过的部分 05/19 22:55
50F：→ portia: 看人家 souldragon 就会，你请教他吧。我懒得教你! 05/19 22:55
51F：→ portia: 承认塔罗有极限是表演诚实，强迫易占有极限就是不够千杯 05/19 22:58
52F：→ portia: 我见识过的而您没听过的还很多，所以您是诚实而不够谦卑 05/19 23:02
53F：推 raio: 既然是立场不同，敝人也无法多说什麽了，你加油吧 05/19 23:03
54F：→ portia: 您多加油罗，说不定您还会学会用塔罗占卜国事耶 05/19 23:03
55F：→ portia: 有人提醒您，易卦您不会可以学，但不必管我们占国事好吗? 05/19 23:14
56F：→ rechris98: 你们可以占国事我当然不能阻止，可是不会准也不会有任 05/19 23:20
57F：→ rechris98: 何参考价值 05/19 23:20
58F：→ rechris98: 你们去自high谁又能阻止 05/19 23:21
59F：→ portia: 知道您阻止不了就好，有没有价值也不是您说了算，董? 05/20 07:49
60F：嘘 twoh: 重复PO文，了无新意。 05/20 08:26