音乐是何时，又是怎样诞生的呢？ 樱井先生心中有挣扎或是压力吗？ 樱井：唔，我虽然喜欢音乐，不过不喜欢被用好奇的眼光看待啊。怎麽说，我 很喜欢创作音乐呢，足球跟音乐都是与其看还比较喜欢自己去玩。我几乎不听 音乐，像一些所有人都知道的有名西洋歌手的名字我也完全不晓得（苦笑）。 我认为音乐是种不管是谁的心里、无论在什麽地方都存在的事物。成为音乐之 前的音乐，即使不是旋律之类的，那大概也存在於大家的心中，也因为是存在 於心中的事物，所以只要不去过度雕塑并捕捉住，虽然那只是偶然成为了音乐 ，大概就会在各个不同的地方有人聆听那旋律吧……另外，例如说只要发生政 治或朝青龙问题之类的，就会有人说不改变政治不行，不改变相扑界的体质不 行等等，可是这种事不是改变政治或相扑界，而是非得改变人类的体质不可吧 ，只要这一想我就觉得人类的行为终究还是有些共通点的，只要这样想，然後 去注视自己心底污秽跟美丽的部份的话，一定就能跟许多不同的人产生联结感 吧。所以说，虽然不是信念那麽夸张的东西，不过我会有这种心情呢。 小渊：跟前一张唱片隔了一年的话，只要这一年来的自己确实有沮丧、失败、 退缩跟不甘心过，那就自然会有歌曲产生，可是如果持续过着没这些事发生的 日子，那我就会变的找不太到要作曲的理由，於是就不创作了。接下来就大概 有半年都提不起制作歌曲的念头，虽然说因为我很喜欢作曲，所以也不是在休 息，但那种时候的我还真的完全不需要歌曲呢。我也跟樱井先生一样是不听音 乐的。比起听音乐，今天走过的路上反而有更多新鲜的东西，然後我为此感动 而想作曲。像前阵子也是，我经过保龄球馆前面时，看见有女孩子在冰淇淋自 动贩卖机前面递冰淇淋给男孩子。我想那两个人大概不是情侣，也正因为这样 ，那个男孩子大概非常紧张心动吧，其实我这一个月左右都在思考这类的事（ 笑）。如果这种段落能变成歌曲的话就太棒了。尽管只看见了片刻，但会想说 总有一天要做成歌曲，而且怀有这类想法对我来说也比较有趣。对了对了，不 知为何，我只要听Mr. Children的「ひびき」就会哭呢，而且还是大哭。明明 就是那麽轻快有趣又开心的歌，但樱井先生想表达的事物却很重大，让人想哭 到不行，会感觉到接连下去的某种意象。 黑田：我有时候也会一整天或是好几天一直不断在脑中重播樱井先生的歌词喔 。有阵子甚至因为一直一直唱「and I love you」里那句「どうしようもなく 急に一人になりたいときがあり（有时就是会忽然想独处想得要命）」，结果 被身边的人担心问说「你没事吧？」（笑） 樱井：那样子肯定是有事吧。（笑） 小渊：樱井先生不管是小事还是像地球那样广大的事，都站在相同的立足点去 思考。只要站在自己相对於某件事物的立场，那无论是多小还是多大的事都可 以从中发现世界，我觉得樱井先生拥有这种让人羡慕的透镜……无论什麽地方 ，不管是谁都是有音乐的，樱井先生的这番话真的很感人。会认为没有某种感 动就不行，要全力以赴什麽的，可见我们还不成熟呢（苦笑）。 黑田：听着樱井先生跟小渊的话，我从刚才就开始觉得怎麽好像只有我是不同 类别的（笑）。我会听很多音乐，会深入思考好的旋律到底是什麽，也会认为 因为乐曲里有吸引人的热门因素所以大家才会去听吧。不过我所想的这些一定 是没有任何正确解答的事。只是听过樱井先生的话後，我会心想，我们要是一 直在这条路上走下去的话，是不是能走到樱井先生所说的地方啊。樱井先生也 是在十几年前经历过这种钻牛角尖的时机，然後有过各种经验或察觉到些事情 ，於是成就了现在的樱井先生。我现在不晓得目前走的路之外的方法，能获得 的也只有藉这样的方式所得的安心感，不过我心中的好歌就是能让我认为「这 歌可以面对自己」的歌曲，所以我想还是要不加修饰的呈现出自己原来的风貌 吧。 可苦可乐的两人的关系是「寿司料」跟「醋饭」 小渊：听了黑田的话我才想到，我像我大概是位在黑田跟樱井先生的正中间。 如果我往某边靠过去的话，可苦可乐的均衡说不定会崩坏吧。怎麽说呢，我跟 黑田就好像醋饭跟寿司料的关系！？ 樱井：哈哈哈。 黑田：这是说我是醋饭，小渊是寿司料！？ 小渊：嗯（笑）。黑田的声音就是黑田的声音，已经是有绝对性的东西了，所 以要是醋饭变成主角的话我就会感到不安。该说黑田是该做醋饭的醋饭吗，天 生的醋饭！？ 黑田：天生的醋饭是啥啊（笑）。我不知道该不该高兴啦（笑）。 小渊：然後樱井先生是一个人就构成一个寿司。 黑田：喔喔！这个我完全能理解！ 小渊：而我们两个是寿司料加醋饭。 黑田：没错，这比方虽然悲哀但我能懂（笑）。 小渊：所以一个人是一个寿司的樱井先生必须全部都由自己取得平衡才行，这 必然会有我们所不能体会的苦恼还有必须面对的挑战吧……我们的话只要有两 个人在就能像成群结党一样变成最强了，所以对周遭散放出的能量也会变成很 爆发性的，可是这种事一个人担起来就让人觉得很了不起呢。所以我才会也很 在意樱井先生跟乐团成员的关系。刚才樱井先生说会去留意团员怎麽接收自己 那种觉得歌曲很好的热情，这让我受到冲击了呢。 樱井：可是我们有四个人啊，而且加上小林先生就是五个人在做事，这样一来， 就会有跟自己所想像的有所不同的反应传回来，於是就能牵引出新的自己喔。 黑田：录音时是大家一起演奏然後就OK了吗？ 樱井：这要看歌曲。好作品就能很快完成，然後也有来回磨了好几次结果却收 起来没用的。 服务精神跟想要被爱这种慾望之间的关系 黑田：对做成单曲的歌有什麽研究吗？ 樱井：虽然不晓得是自然而然去选的还是特地挑选出来的，但做成单曲的歌很 多是有光采的歌对吧。不过我最近在想，所谓的光采究竟是什麽呢。说不定就 是服务精神吧。 黑田：到目前为止，我们的单曲几乎都有放进弦乐呢，因为觉得这样很有单曲 的感觉，然後副歌部份感觉上也会是有华丽感的。这些光用一把吉他实在表现 不出来呢。 小渊：樱井先生所说的服务精神是什麽？ 樱井：我想服务精神的根基所在就是想被爱的欲望。 小渊：原来如此～所谓的好歌到底是怎样的呢，制作时同样的旋律大概会重复 个一百万次，假使是自己没自信的歌，就算被大家接受了那反而会很迷惑呢。 所以对创作人来说，或许到最後都不晓得好歌是什麽吧。 黑田：对了，樱井先生从某个时期开始就改变歌唱方式了吧？ 樱井：是啊。真厉害，你还真清楚呢。现在想起来，该说以前是自我意识很强 吗，我有过一段不是让声音跟音乐同化，而是更想要表现出自己的自我表现很 强烈的时期。不过我不太记得是为什麽改变的了（苦笑）。 小渊：有件事我一定要问樱井先生，就是「I'll be」开头的「気がつきゃ」之 後，有一瞬间停顿了几秒然後声音中断对吧？ 樱井：嗯？是这样吗？ 小渊：有停顿几秒的中断！是经过怎样的心理挣扎才决定收录的？因为明明可 以重唱啊。 樱井：对不起，我完全不记得了（笑）。而且我想答案可能会让人超失望的吧 ，你知道单曲版的「I'll be」有更POP的版本对吧？在录那个版本时我好像灵 魂就是搭不上线，於是就说这次就算了，今天就喝个酒然後回家吧，然後在录 音室喝起了葡萄酒，可是就是有点不甘心，之後在我弹吉他唱了起来时田原（ 健一）就跟我配合起来。当时小林先生跟另外两位团员在旁边听一听，就变成 决定采用这个编曲，最後录个大概一次还两次出来的就是「I'll be」了呢。 小渊＆黑田：咦──！？ 樱井：所以说，只不过是醉了而已（苦笑）。 小渊：真是了不起的事蹟啊。 黑田：对啊，真的超了不起。 樱井：是葡萄酒的缘故，一定是啦（笑）。 小渊：在我的想像里，是樱井先生录下了用这种方式唱的版本，然後再讨论这 样可不可用的时候，因为这样唱有放感情下去所以决定就用这版！我以为是有 这样的经过（苦笑）。 樱井：可是只是喝醉了而已。 小渊：我们是陶醉在自己的分析里了呢（苦笑）。 樱井：不过也是有喝醉的时候能做出超越既有概念的好东西的状况啊。我觉得 好旋律就像酒一样，沉眠在自己内心深处，那些好像谁都会有过的心情可以经 由好旋律被解放，所以我总是很愉快地在等待那样的瞬间呢。 「唱得好」是终点？「好听的歌」是怎样的歌？ 最近的樱井先生好像有在想「希望能变得更会唱歌」喔。 樱井：真的很想变得更会唱啊。不过实在满困难的。 黑田：「唱得好」这个终点到底是怎样的呢。 樱井：对啊，好听的歌到底是什麽样子呢。 黑田：就是这个问题！ 樱井：我才想问可苦可乐这点呢。你们真的唱得很好啊。我想好不好的要素之 一是呈现吧。只要认真而且投注的心意够强烈的话就会有力，高音也能冲上去， 即使声音有破哑，那也是情感的呈现吧。 黑田：我想世界上歌唱得最好的是古典声乐的人吧。不过我不会因为这样的歌 而感动。唱得好跟有能力唱是不同层次的吧。不过如果不具备相当程度的歌唱 能力的话，就无法达到让人感动的领域。 小渊：我想好主唱不是要唱很棒的歌，能够传达歌曲的主唱才是最强的。要是 黑田成为很厉害的主唱的话，我大概会觉得很无趣。说不定我正在试着不要让 黑田成为厉害的主唱吧（笑）。 那麽，请告诉大家对这番对谈结束後的感想。 黑田：觉得好像打开了不该开的箱子一样（笑）。我们一直在东想西想那个箱 子里是装了什麽，而那个樱井箱子连樱井先生自己都只是偶尔才打开，但今天 却让我们稍微看见了内部。我有这种感觉。 小渊：樱井先生是日本人真是太好了。今天让我再次心想，要是樱井先生是美 国人的话，我们就不能听他的歌了啊。虽然今天谈到的事只是像芝麻一样渺小 的一小部份而已，但我们会一直珍惜着这小芝麻，继续创作音乐下去吧（笑）。 黑田：真的，根本不想把今天樱井先生对我们说的话让人刊载出去了！ 樱井：才不是那麽大不了的话啦（苦笑）。 樱井先生对今天跟可苦可乐对谈的感想是？ 樱井：这个嘛，虽然觉得是相当认真在谈话的两个人，不过我想小渊君一定很 色吧。 小渊＆黑田：（大爆笑） 樱井：我的嗅觉是这样告诉我的喔（笑）。 小渊：咦，这就是感想吗～！用这样做结！？ 樱井：啊哈哈哈。我们团有四个人，所以我有很色的时候，其他团员也都会有 色情的时候，因此能取得平衡。 黑田：这跟音乐没有关系吧── 樱井：对了，有想过要做可苦可乐风格的HIP POP作品吗？ 小渊：有啊。我很憧憬那样的作品，不晓得能不能都尝试到呢。就算想所有类 别都做过一遍，但最後还是只能做到一小部份吧，而且也觉得全部都做到的话 好像就是终结了。 樱井：还有很多没做过的事呢。例如说对嘴然後以舞蹈为中心的LIVE之类的（ 笑）。 黑田：到那时候请务必再跟我们对谈！ 小渊：我们会再度分析樱井先生是怎麽了。 黑田：不过我们虽然去分析但还是不太能了解，所以就会来提问！ --

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