作者qwsa ( NN NNN)
看板kendo
标题Re: [哈拉] 没有练剑的FU
时间Sat Nov 14 07:00:41 2009
※ 引述《kimclark (黑色十一号)》之铭言:
: 换我借一下你的文章回答你的问题
: ※ 引述《pupu456 (murmur)》之铭言:
: : 借一下k大的文章聊聊
: : 目前剑道界主流打法不外乎选手权所见
: : 但据小弟所知有些流派本身剑道练习观念不同一般
: : 比如直心影流的撃剑道
: : https://www.youtube.com/watch?v=zuOw1EPsEJk&feature=related
: : 比照五十年前剑道扣除脚可攻可绊这点
: : 所谓大跨步运足"跃击"是少之又少
: : 更甚者视竹刀如真剑 极度避免竹刀推推拉拉
: : 或者有一击不中就向後跳开的方式
: : 小弟比较好奇的是
: : 若是素习居合或斩道等日本刀用法
: : 转而运用在剑道上(如水管上英信流木村兄弟姿态真是优美极了!)
: : 要怎麽枚合?
: 这个问题我想很多人也想问
: 依我的经验来说,你只能选择 你要打的是比赛剑 还是不拘泥於比赛的剑
: 怎麽说咧?比赛的剑道是抢先
: 而现今的比赛也真的都是比谁快~谁会抓洞打
: 再来就是因应时代演变,剑道也开始规则化跟运动化了
: 现在没有人打剑是为了求生存的,开始注重的是安全性跟可推广性
: 很多招式跟架式 什麽卷击 八相 拔击 等等等......
: 用起来很漂亮!意境也很高,可是比赛可能就不是很好用
: 大家称赞一个好的选手,大部分不是都说
: 「XXX很会抓呛斯」「XXX KOTE打的很快」「XXX 打面很快」
: 我是很少听到「XXX用挑击打的很漂亮」这类的
: 我自己遇到的,所谓不以比赛为主的剑
: 这些剑士称自己为实战派的剑术,竹刀是既是剑,那就要像剑一样
: 他们觉得打的就是要大支、要漂亮,也要有足够的残心
: 而不是点一下跑过去
"点一下就跑过去",一个好的剑道老师应该是不会这样教学生,不过如果是小孩子或是初学
者,力气还不够的时候,老师可能会先不强求他们能做出"击打"的感觉.
: 这边就分两派啦!!而且两方吵闹不休
吵闹不休我倒是不觉得有,不过如果两方互亏,那肯定会的,毕竟单是剑道界的众老师们
就会彼此讲些有的没的了.
: 当然啦这个时代不可能让你拿刀互砍,所以後面实战派的就比较吃亏
: 因为这种件士通常比赛比较吃亏,可是又不能拿刀互砍
: 我觉得这种事自由心证啦
居合道也不见得就是所谓的实战派,如果要强调所谓的实战派(像培养一个武士),应该居
合跟剑道都要练习,根据我老师的说法,居合练意境练用刀技巧,剑道练体力反应,真正在
实战的时候,两个缺一不可,天天练居合,实战就会比较强吗?不见得,真正去跟人互砍的
时候,临场反应跟体能可能会反应不过来,练剑道的呢?即使反应够快,体能够好,不会掌
握真正用刀的方法,也不见得比较有利.本来剑道跟居合道练的东西,在以前的时候,
武士是两种都要训练的,两种东西都是出去跟人互砍要用到的,举例来说
1.两人对砍,呛斯抓不好------>挂了
2.两人对砍,呛斯抓得很好,但是不会砍人,对方受了伤之後回砍你----->也是挂了
我的老师他本身剑道七段,居合五段外加练古武流,这是我小弟听过很多人的说法後,我个
人觉得最中肯,也最写实的讲法.
: : 目前所想也只有为何总是要强调"一刀"
: : 另外
: : 像以下这段韩国拔刀术(应该很多人看过)
: : https://www.youtube.com/watch?v=TURkCGwiH9s&feature=player_embedded
: : 控刀 转腰 甚至是技法说明都让人佩服
: : 时常在想台湾要学日本刀用法无论是居合或斩道也好
: : 虽然算不甚困难 但总有种还没生根的感觉
: : 小弟眼拙 不知道上面韩国影片是否为纯日式刀法(感觉有许多流派的影子)
: 针对这段影片,我想请问一下,各位对於这个人程度高低是以什麽地方来判断的呢?
: 我在台湾遇过很多剑道老师,他们给我的答案是「拔刀拔的快的赢!」
: 但是事实上并不是如此
: 居合是很讲究意境的武术,讲坦白的现在的居合带有很重「禅」的意味
: 所以居合练习起来很无聊<===我不推荐学生学习
: 在台湾真的很多人是练剑道顺便练居合的,所以凭良心说满多人真的练不出味道
: 这个韩国人练的好吗?其实每个流派的意境跟模拟方式都不一样,
: 没有人可以批评别人练的不好
: 只有跟他练同流派的人有资格批评而已
: 影片中的招示倒也没有什麽不合理的地方
这段演武里面的人练得好吗!?我是不清楚,招式有什麽不合理的地方吗?
我也是不清楚.但是那里会让人觉得很帅,其实仔细看会发现,像两人擦肩而过,转身闪避
直接拔刀砍对方,外加动作又大,让我觉得有种帅的感觉,但为什麽看其他古流,这种
路上擦肩模拟情况却感觉不出来呢?因为当两个人擦肩而过,当你察觉到对方要拔刀攻
击你的时候,在下的印象中,几乎所有的型都是冲进对方身体,用肉体压制对手的刀,或是
"拔刀先格档".为什麽会这样做,小弟愚见以为,真实的情况中,当你背後有人已经拔刀要
砍你的时候,你转过身的第一本能反应,应该是去挡或是闪,然後在拔刀反击,毕竟对方都
比你早拔刀,不过当对手拔刀速度很慢的时候,当然也是可以轻松的闪躲加反击.
这演武里面给我的感觉是"闪"(如对手的刀下面绕过去的帅气动作)加"拔刀反击",一气
呵成.外加大动作回旋,所以看起来的确很帅!而我用"帅"这个字也不是在批评流派优劣,
只是想表达我的观後感,当然帅是好是坏,我觉得是见仁见智,已经不在我讨论的范畴中.
以上一些粗浅想法以及有些地方表达得不清楚还请各位剑友包涵指教.
: 而且真刀相对本来胜负就是在拔刀的一两刀之间,这点他招式也是合理的
: 另外我必须再强调一点
: 居合跟剑道是可以完全当做两样武术来练的,绝对没有要剑道几段几段才可以练居合
: 也不可能因为你先学剑道,就可以比没学过剑道的人练的快
: 光是一个正确的拔收刀就可以搞死一堆剑道高手了
: ps.虽然我剑道停了三年多,不过我居合倒是还在持续
: 我目前是全日本居合道联盟五段,练的是无双直传英信流
: 所以居合这段我是以过来人来讲讲感想,不是来乱的呦~
: : 但无论如何 虽然通说老是说韩国人喜欢窃居修改
: : 但是人家确实也一点一滴的在符合剑理的情况下建立属於自己的一条路
: : 感想很杂 文章也很乱
: : 望各位海涵
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◆ From: 123.243.11.112
※ 编辑: qwsa 来自: 123.243.11.112 (11/14 07:01)
1F:推 lsp33:若要讲实战,应该要加上柔道或空手道...你觉得身边有人要 11/17 18:13
2F:→ lsp33:攻击你,还拔刀咧,直接给对方一拳比较快 11/17 18:15
4F:→ kimclark:在这个时代!我觉得只要选择练冷兵器都是以修身养性居多了 11/17 22:36
5F:→ kimclark:实战的话....我认为现代人怎样也打不过古代人~ 11/17 22:38
6F:推 motoko9h:实战....每种武术、格斗技的固定话题 11/18 04:10
7F:→ motoko9h:但太讲求实战,种有一种无限上纲的感觉 11/18 04:11
8F:推 lsp33:楼上中肯,所以我认为讨论"实战"是没有意义的 11/18 11:11
9F:→ lsp33:台湾人上一次的"实战"是823炮战,不过也是拿炮对轰 11/18 11:12
10F:→ lsp33:再上一次用到兵器相接是二战,结束也64年了,12岁打,现在也 11/18 11:13
11F:→ lsp33:76岁。至於现代,我们不可能拿刀上街,所以也没有"实"战 11/18 11:14
12F:推 REFRIGERATOR:实战最强应该是来自幸福城市的西瓜刀法!! 11/18 12:32
13F:→ qwsa:像很多古流就非常"实战",体术剑术杖术,连投掷术(暗器)都有~~ 11/18 12:56
14F:→ qwsa:把武士当作人间凶器一样训练~ 11/18 12:57
15F:推 lsp33:楼上,他们也只是在"自己的规则"上实战 11/18 20:24
16F:→ lsp33:就算有暗器,但他们真有实际在"生存交际"跟"敌人"实战吗?? 11/18 20:26
17F:推 REFRIGERATOR:难道我会龟派气功也要跟你说吗? 11/18 21:11
18F:推 buyo:人间凶器般的训练吗? 请GOOGLE关键字Fedor 11/18 21:19
19F:→ buyo:若要拿相同标准 我想宫本武藏一生杀的人也没以藏多(60几场) 11/18 21:21
20F:→ buyo:但武藏的武术声望跟评价却远在以藏之上 这就是武术与实战差别 11/18 21:22
21F:推 ataching:我手上有锄头的话~谁都杀不了我~ 11/18 21:34
22F:推 kimclark:我也赞成那是指一般规则下实战~真正实战的是塔利班政府 11/18 23:45
23F:→ kimclark:还有北韩特种敢死部队~ 11/18 23:46
24F:推 motoko9h:回buyo Fedor....也不是啥人间般凶器的训练 11/19 01:25
25F:→ motoko9h:他训练方式和其他MMA选手也差不多 11/19 01:26
26F:→ motoko9h:只不过他的casting punch和下位armbar真的出神入化 11/19 01:27
27F:→ qwsa:回lsp33,上战场不就是所谓生存之战了吗? 11/19 13:18
28F:→ qwsa:我想我的推文可能没有表达很完全,我是指古代的流派在训练"古 11/19 13:20
29F:→ qwsa:代"的武士的方法,就是要把一个人训练的任何武器(包括身体)都 11/19 13:21
30F:→ qwsa:以拿来战斗. 11/19 13:21
31F:推 lsp33:火枪都出现几百年了....现在他们也只是比较认真的cosplay... 11/19 18:23
不太了解阁下提火枪做什麽?火枪应用於日本战场的时间其实也不长(实际被大量使用
於战国时代),约50年上下(幕府时期火枪是被管制的),而且火枪也应该不算是"近身战"
32F:推 lsp33:"古代"的流派??多古??50年??100年??110??120??130年?? 11/19 18:30
新阴流,示现流,二天一流,还有k大的英信流都算是古流
33F:→ lsp33:他们设定的对手是拿茅?刀?火枪?机关枪?人造卫星? 11/19 18:32
设定的对手是以古代武器为主,刀,枪,杖还有近身肉搏,各派都有不同,可以把古流试想作
综合武术.
34F:→ lsp33:就算丢暗器好了,最少也有100多年没有拿来丢过人了 11/19 18:33
35F:推 kimclark:歹式啦~我练的就是居合始祖创的!不过我觉得经过22代 11/19 18:33
36F:→ lsp33:100多年来一代一代的传承中,也早就丧失了原本的样子 11/19 18:34
原本的样子?什麽是原本的样子,如果说是招式的话,本来就会根据时代的变化而改变,就
像由室町时代流行的太刀到江户时代的打刀,作战方式不同,作战的技巧也会不同,但是
求胜的心态应该都是没变.
37F:→ kimclark:包括时代变迁!现在也是拿来锻链心性跟推广用~ 11/19 18:34
38F:→ lsp33:我要讲的就同kim大。也觉得没有必要尊古贱今。 11/19 18:36
不知道我那句话有贬低现在剑道的意思?
※ 编辑: qwsa 来自: 61.219.101.74 (11/20 20:23)