作者GaoGaiGar01 (勇者王)
看板kendo
标题Re: [刀剑]日本刀何以名贵,中国刀何以低贱?
时间Fri May 2 23:16:46 2008
※ 引述《ttaakkoo (TTAAKKOO)》之铭言:
: ※ 引述《GaoGaiGar01 (勇者王)》之铭言:
: 部份述删
: 虽然文章沉了一阵子,不过对於日本刀的价值,我觉得观念上一定得澄清
: 尤其似是而非的观念尤甚。
言重了
: : 真剑日本刀艺术价值远大於实用价值
: : 精美的研磨 华丽的刀装 这些与实战没有太大关系
: 就艺术品论日本刀的话,刀之於研磨与刀装,就如同画与画框。
: 一幅好的画,不会因为它的框比较好而提昇价值;也不会因为它没有框,而没有价值。
: 一把好刀,当然刀装可以让它的售价稍微提昇,但决对不会左右这把刀的价值。
: 就像我之前说的,猴子穿上人装,牠还是猴子。
传世名刀为何能保存到现在?
绝对不是名刀能打破物理限制金钢不坏
相反的 由於能为诸侯大名收藏得以珍贵艺术品保存至今
为什麽说名贵日本刀艺术价值远大於实用价值
因为真剑名刀本来就不是为了战场而存在
比如斩人以藏所持刀有因此声名大噪吗?
古代战争主力是便宜好用的长兵器
: 接着举实际案例,大家可能会更了解。
: 先前所说的打刀真剑价格约40万日币,是能买到刀身完整研磨完整的最低价格
: 其他多半是有小缺陷(刮伤,生锈等...)的二手刀或是军刀,或是无铭刀
: 买缺陷刀能享受挖宝的乐趣,有的缺陷刀经研磨後,发现是把好刀,价格就能往上窜
: 当然花十几万研磨过後,依然是废柴一把的刀则更多...
: 至於新刀匠打的刀(新作刀),约要60万起跳。
: 接着我们来看研磨的价格,一般来说,标准的研磨,一把刀约13万
: 如果是以更高级的磨刀石及耗材来研磨,价值约18万。
: 所以我们买一把新作刀(通常会付白鞘),其中约有13万是研磨的价格,
: 47万是刀的价格,不管怎麽说,刀在价格上的比例还是高很多。
: 然後是刀装,一把打刀装,基本装全配的话,则是10万就可以配到很高级的装了
: 而且刀剑专卖店通常有卖刀也有卖装,如果刀与装一起买的话,装的价格是可以凹的
: (就像我们买车可以凹一些配备一样)
: 再来研磨与实战效果无关,这观念更是有偏差。
^^^^^切莫断章取义
研磨与实战无太大关系是指艺术部分研磨工序
当然必要的研磨工序比如有名的取锋利耐用的蛤刃等等就有实质上的效益
: 确实,日本刀的研磨,"刃取"这道手序是江户时期为了美观而研发出来的,但不能因此
: 否定其他的十几道手序。因为,刀剑研磨的主要目的,就是为了让刀砍人砍得更顺
: 菜刀研磨到1000号,就已经很亮了,磨到2000号就已经有镜面效果了
: 为什麽日本刀没事要磨到接近10000号的细致度?
: 一如先前所述,这是他们在实战中所得到的结论。研磨的好坏,关系到刀容不容易
: 生锈(适应力),关系到砍人时能不能很顺畅(破坏力),也关系到血与油会不会黏在刀上,
: 阻碍你砍下一个敌人(续航力),更关系到刀砍到坚物时,会不会容易崩口(强度)。
砍人顺畅斩物与否除了持刀者功力外
主要是刀体内应力问题
会不会崩口跟开刃还有金属物理性质有关
表面做艺术性研磨对这些的差异不大
实际上就算现代作为斩道用刀
也少有人会拿研磨精美的高价真剑操用
: (当然,刀的损伤与否,与武士的剑技优劣有着更大的关系)
: : 这是期许与致敬 以周正武师傅的作品水准来看
: : 用自居自傲来批评他
: : 私以为太过头了
: : 顺带一提
: : 周正武的刀剑铭为正武 不是欧冶
: 周正武是在2002年,花了四个月的时间研究,打造了号称中国第一把传统方式锻制的剑
: 所以他将他这类的刀剑命名为"光复级"
: 不过早在此之前,陈朝波的汉威金属,早就已经做出折叠锻打的刀,而且在各方面的
: 精细度远在周正武的作品之上,人家也没自诩为大师。
: 周正武已经不只一次以低价贩卖自己的瑕疵刀,甚至有香港的买家买了他的刀剑
: 拿去做金相测试,结果刃部竟然只有40几度的硬度(一般至少要55度以上)
: 引起一番论战,最後还是不了了之。不论以艺术家,刀匠,或商人的角度而言,
: 都是一种相当不敬业的行为。关於大陆的"大师",再赘言也恐怕就离本版的范围太远
: 只能说,媒体真的可以产生一位大师。
要引用现成网友测试报告要审慎评估
没有实际接触过要下结论有点薄弱
比如板友提到的某流也做刀具测试
同样是周正武作品刀性能表现很不赖
这边无意评比谁好谁坏
小弟接触或收藏的日本刀比起魔人级的要差很多
更不可能花大钱开箱做破坏性检测
只是认为要下定论前是否能有更客观有力的论述
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.179.98
※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 218.168.179.98 (05/02 23:46)
1F:→ ttaakkoo:撇开金相测试的问题不说,光是出售瑕疵刀就教人摇头了 05/03 02:56
2F:→ ttaakkoo:周正武的刀我有接触过,虽未拿它试斩过,不过外观上 05/03 02:58
3F:→ ttaakkoo:与他的售价,就已经教人落泪...当代大师~欸 05/03 02:59
4F:→ ttaakkoo:对於您的日本刀艺术价值高於美术价值我可能有部份误解 05/03 03:09
5F:→ ttaakkoo:在此感到抱歉 05/03 03:09
6F:→ ttaakkoo:不过在最初写这篇文章的动机,主要不是褒日贬己 05/03 03:12
7F:→ ttaakkoo:日本刀确实在实战价值已随时代而逝,但至少保留了文化 05/03 03:13
8F:→ ttaakkoo:与艺术的价值 05/03 03:15
9F:→ ttaakkoo:反观中国近代刀剑,如果你懂刀剑的历史,就会知道台面 05/03 03:15
10F:→ ttaakkoo:上的大师所做所为,都是在污辱祖先的名号 05/03 03:17
11F:→ ttaakkoo:每个大师各玩各的,谁也不服谁,刀友也无一适从 05/03 03:19
12F:→ ttaakkoo:只能被刀商或谬误资讯牵着鼻子走 05/03 03:20
13F:→ ttaakkoo:所以我从制度观点,提出进代日本刀先进之处 05/03 03:21
14F:→ ttaakkoo:希望以此借镜,把一些包装过度的东西,照出原型 05/03 03:24