作者edge11 (EDGE)
看板kendo
标题Re: [刀剑]日本刀何以名贵,中国刀何以低贱?
时间Wed Apr 23 17:12:36 2008
※ 引述《ttaakkoo (TTAAKKOO)》之铭言:
: ※ 引述《edge11 (EDGE)》之铭言:
: 恕删了一半
: : 我个人反对的部分有二:
: : 首先是对於日本刀匠的管理制度过於推崇
: : 也许这样繁复系统化的管理方式
: : 让某些人认为日本刀的品质不但有保证而且品质相当高
: : 但仔细想想
: : 古时没有这麽复杂的审查方式,优秀刀匠的作品仍然源源不绝
: : 各种创新及有创意的做法不断发明
: : 而现代利用政府力量介入管制,以公权力审查刀匠的作法
: : 其实反过来说是在抑制刀匠的想法及创作
: 为什麽古代没有那麽复杂的审查制度,却仍有优秀的作品?
: 因为"实战","实战","实战"
: 古代的刀剑是决定生死的兵器,在实力相当的情况下,刀的好坏决定了生与死的差别
: 一切的锻造都有实战做为基础,所以为什麽古刀期(战国之前的时期)的刀
: 会是被认为最优秀就是如此,因为稍有不慎就会闹出人命。
你逻辑上弄错了
实战?
实战时,拿刀砍人的是军人及武士,不是刀匠
每个持刀武士都希望手上拿的是把好刀,但大家都知道好刀可遇不可求
把锻造跟实战连接在一起
是幻想刀匠自己也会拿刀上场砍人
这比漫画更梦幻
: 而後的刀剑因为战争型态改变,刀剑不再是决定胜负的关键,所以品质也慢慢下降
: 我可以举个例子来解释品质与实战的关系,二战时的军刀,也有不少是用
: 传家宝刀上场打仗,其中,以古刀期的刀受损率最低,新新刀(幕末至昭和前期)居次,
: 受损率最高的是新刀期(江户)的刀。
: 以时代来看,最依赖刀剑的时代就是古刀期。而幕末至维新初期,也有多次的
: 日本内战,所以新新刀的刀剑经得起实战的考验。而江户时期可谓是天下泰平,能用
: 刀剑的机会极少,仅管有诸如试斩罪犯屍体的制度存在,不过和性命相搏的战争相比
: 实在差得很远。
: 这个例子,主要是想验证,把铁打成刀的形状不难,不过要维持刀的本质
: 却是相当困难的。
: 在今天,不论刀剑都已经失去实战验证的机会了。而传统的锻造法保留了
: 以战士的生命所换来的锻造技术,所以建立严谨的制度保存它是绝对必要的。
: 如果放任刀匠创作,结果就是会像中国一样,生产出一堆使祖先蒙羞的作品。
这的问题就是我不认同你的地方:
误以为传承跟保存技术就是得到它的百年功力
反而不相信刀剑锻造就是可程序化的科学技术
推崇日本古刀
却不知道镰仓时期的刀匠就是没甚麽像样技术可继承
却凭一己努力及天赋在自由创作的情形下
打造出令现代日本刀匠叹为观止的古刀
放任刀匠自由创作
在古代中国的东周时期
有欧冶子的名作,吴越君王的配剑,
都是令人佩服万分的作品
在日本也是一样的情形
若真的要说实战
古代刀匠处於战乱时期
不需要上场杀敌,但是透过用刀者的客户回应不断改进
只要自己肯努力又能取得好的矿材
大约师徒三代就可以从极烂变身成极好
创造出一大票传世名刀名剑
当时可没有甚麽协会在管理限制他们
而现在协会的相关规定网友也说得很清楚了
一年打没几把
制作手法及师承规定又严格
而现代刀匠自己也坦承作品不如古刀匠
这样的限制相较自由创作难道真的有保存古代技术?
还是事实上只是让古代技术的精要
在被封闭限制的协会规定下一代一代流失到荡然无存?
(更惨的是现代刀匠还不能加入自己新发现的精要?)
: (另外,跟大家讲解一下创作的基本概念,所有的创作,都是在有限定的条件下
: 所诞生的,尤其是与性命相关的,像建筑~工程~医疗~兵器~武术等......
: 与生死关系越大,它的限制越多,也越严格)
: : 第二部分是有的人可能误以为承袭传统也就承袭它的百年功力
: : 因此觉得日本刀有系统传承
: : 现代中国刀剑的刀匠没得传承只能无师自通
: : 所以比不上日本刀匠
: : 其实铸造刀剑是一门科学技术
: : 只要有相关知识及技术,就算是印度人也能做出好的日本刀
: : 反过来说,去否认那些老师来路不明在打造中国刀剑的人也是没必要的
: : 谁知道当中有人自己多番尝试
: : 真的打出符合中国武术用的高品质刀剑呢?
: : 而现代日本刀匠努力半天,
: : 很多刀匠还在尝试能做出比得上"镰仓时期"的作品
: : 拿日本人自己比日本人,
: : 现代的日本刀匠作法及它的审查制度真的有比较高明?
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~你看我不战胜的姿势作的多麽熟练啊~~
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◆ From: 118.168.149.222
1F:→ ttaakkoo:既然你觉得制度不重要~那我们把医学院废掉好了,反正也 04/23 18:09
2F:→ ttaakkoo:只是在限制医术的发展不是嘛~? 04/23 18:10
3F:→ ttaakkoo:学校也废掉好了,反正也只是限制学生的身心发展不是嘛? 04/23 18:10
4F:→ ttaakkoo:建筑师的职照制度也废掉好了,反正只是在限制建筑师创意 04/23 18:11
5F:→ ttaakkoo:全剑连也废掉好了,反正只是在限制剑术发展 04/23 18:13
6F:→ ttaakkoo:我还是要再重申~我并未贬低现代刀剑(讲好多次了) 04/23 18:24
7F:→ ttaakkoo:我所不能接受的是假传统之名,似是而非的现代刀剑 04/23 18:25
8F:→ ccode:小的...插一下话........ 04/23 21:06
9F:→ ccode:这要看那个「会」的审查制度是如何吧 04/23 21:06
10F:→ ccode:像是医学院、学校...,他们是传授基本知识与能力(个人认为) 04/23 21:07
11F:→ ccode:而在就学期间,学生其实可以做研究,或许就可以有所突破 04/23 21:08
12F:→ ccode:若现在审查制度是开明的,然後看到新的技术会赞叹、发扬 04/23 21:10
13F:→ ccode:那就有办法不断加入新生命力〈当然是实用度、美感..方面〉 04/23 21:11
14F:→ ccode:但若是一板一眼的,规定只能这样打、那样做 04/23 21:11
15F:→ ccode:「虽然很好,但是不合规定,所以不合格」....等 04/23 21:12
16F:→ ccode:那这样虽然能维持一定水准,但确实突破性发展会少一些 04/23 21:13
17F:→ ccode:〈当然,不排斥破坏性发展〉以上为个人意见... 04/23 21:13
18F:→ edge11:谢谢c网友的说明,如果协会和公权力机构设立管制,只是让某样 04/24 00:04
19F:→ edge11:东西更加奄奄一息甚至步入死亡,那是不是应该要考量这些机构 04/24 00:06
20F:→ edge11:的限制及管理是不是出了甚麽问题? 04/24 00:06