作者F1000 (千楼)
看板juniorhigh
标题Re: [问题] 【对PR的疑惑】还是有问题....
时间Fri Jul 29 04:34:40 2011
※ 引述《F1000 (千楼)》之铭言：
: 推 sharonh:对，我也知道您的说法是对的，但一般家长不都是在看一些 07/28 15:07
: → sharonh:成绩，所以「利用」模考来观察吗，我的意思并不是指大家有 07/28 15:08
: → sharonh:看PR这件事对不对(那不在我讨论之列)，而是模考这件事如 07/28 15:10
: → sharonh:果统计上根本就有问题的话，会让大家无法了解小孩真的进步 07/28 15:11
: → sharonh:了没有 07/28 15:12
: → sharonh:譬如说，其实小孩已经进步了，但看不出来(PR不准)反而被骂 07/28 15:13
为什麽小朋友考试没有进步就要被骂？为什麽？那家长工作被扣薪水
或是薪水太低回家要不要跪算盘？
: → sharonh:我的意思，更高一层来说，就是PR制 是骗人的 07/28 15:13
骗人？统计是工具，它要怎麽骗人？？数字带进去出来就是这样你要
它怎麽骗人？有问题的是你对这工具错误的判读。
举个例子来说，资优班的考试排名是否可以推论到全校的排名？在资
优班中等水准(PR50)，放在全校中排名也是PR50？在全校排名PR50的
学生，将他放进资优班里面，他是否能在资优班当中排名PR50?
想也知道不可能
PR所表现出来的，就只是该学生在该次考试当中，在全体考生当中的
排名，所以PR值受到母群体的影响
台北市教育资源较其他地区丰富，你可以把它想像成资优班，而全国
学生可以当作全校来看，母群体的不同，当然有所差异。
你在全国10%的成绩不代表你在台北市也会是10%的成绩！
你在这一万五千多人当中的10%，也不代表你一定会在北北基排在前10%
你所提到的另外自组的模考PR能不能"准确"推论？你想看看，连天气
预报都不能百分百预估隔天的天气了，难道你会指着电视大喊:"中央
气象台真是个大骗子！"吗？
模拟考名字都叫做模拟了，难道就一定会跟真的一样吗？国军模拟共
军攻打台湾时的沙盘推演，难道中共到时候就会照模拟的的方式打过
来？是否？
是～～～～否？
: → sharonh:至於您说的我觉得有点理想化(您看一个简单的北北基分发造 07/28 15:19
: → sharonh:错误(例如统计上的)反而会让很多小孩遭秧啊(进步还被骂.. 07/28 15:24
PR计算根本没有错误，错误的是你拿来预估将来考试还希望它百分百
准确！母群体不同产生预估上的误差就说它是骗人的
这跟抱着神像求明牌结果贡辜然後大骂神明不灵验的差别在哪里呢？
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◆ From: 114.26.51.224
※ 编辑: F1000 来自: 114.26.51.224 (07/29 04:46)
1F：推 ss32113:推! PR值这个东西是没有错误的 重要的真的是母群体-0- 07/29 08:40
2F：推 DLHZ: 07/29 08:41
3F：推 sharonh:您有点误会我的意思，我是说：学校或教育当局有清楚的告知 07/29 13:41
4F：→ sharonh:家长，在母群体不同下，pr会有很大误差这件事吗? 07/29 13:42
5F：→ sharonh:譬如，在国中三年里，有清楚解释给家长听或举例说明吗 07/29 13:43
6F：→ sharonh:如果一路有教育家长 母群体的不同会造成pr分布很大的误差 07/29 13:44
7F：推 gj942l41l4:学校或教育当局也没叫你用PR值去看阿 07/29 13:44
8F：→ sharonh:那这次「北北基」事件，理应不会发生啊?(母群体差太多了) 07/29 13:45
9F：→ sharonh:另外，过去任何一次模考，学校也没有强调母群体这件事 07/29 13:46
10F：→ sharonh:还有，因为我会想到，一般人看考试，当然会看「分数」 07/29 13:47
11F：→ sharonh:另外，因为不知道「分数」是否能完整看出成绩(有难易不同) 07/29 13:48
12F：→ sharonh:家长其实也会看 PR做某种参考(想了解自己小孩在哪里) 07/29 13:49
13F：→ sharonh:我的意思只是想说明，统计学家或教育学者如果没有教育家长 07/29 13:50
14F：→ sharonh:也没有用任何仔细的例子去说明PR的关系，就会造成误解 07/29 13:51
15F：→ sharonh:当然任何「过去经验」都不能判断未来，譬如，班上第一名 07/29 13:53
16F：→ sharonh:未必是基测考最高的，不过在学习过程中，总要有一些指标 07/29 13:53
17F：→ sharonh:而我的举例「譬如小孩其实进步了反被骂」是在说明这件事 07/29 13:55
18F：→ sharonh:并不是说小孩真的会被骂，另外pr是骗人的就是在说 07/29 13:55
19F：→ sharonh:「有好好说明PR分布给大家听」的意思，并不是说pr是来乱的 07/29 13:56
20F：→ sharonh:我的意思就是在问「过去十年有认真对待过统计并告诉大家」 07/29 13:58
21F：→ sharonh:如果能真的把这件事讲得很清楚，那这次就不会发生北北基的 07/29 14:03
22F：→ sharonh:一个大状况了 07/29 14:03
23F：→ sharonh:而且我原文的意思，是在问「过去十年就应该了解的事 07/29 14:04
24F：→ sharonh:为何都没有清楚的来说明过」 07/29 14:05
25F：→ sharonh:譬如，这次北北基考题较难，分数较低，大家就容易想，如何 07/29 14:07
26F：→ sharonh:看出几分可录取，假设中山女中以前是pr97那就会想，咦，上 07/29 14:08
27F：→ sharonh:不了，事实上今年不用那麽高啊(差了好多分 好几个pr) 07/29 14:09
28F：→ sharonh:那以前的模拟考，不是也不是全国性的，所以统计数字也会 07/29 14:10
29F：→ sharonh:不准，所以不是应该「早就能知道这件事」了吗? 07/29 14:10
30F：推 sharonh:希望大家有看懂我原来的问题(我也很希望每个家长都了解) 07/29 14:13
31F：→ sharonh:不然我也不用在这里po文写我原本不需关心的事 07/29 14:14
32F：→ sharonh:我同时还会深切感觉，学生们都比较希望基测能考二次这件事 07/29 14:25
33F：→ sharonh:就是说 考试考二次 可能会比较好（我自己感觉） 07/29 14:26
34F：→ sharonh:不过也不另开讨论了，因为有时感觉，国中生们并没有很关心 07/29 14:27
35F：→ sharonh:或想了解一些事，反而大人会想很多杂七杂八的问题 07/29 14:28
36F：→ sharonh:我提出的问题，也不重要啦 07/29 14:28
因为你所提出的问题，根本不是青少年现阶段最重要的问题
※ 编辑: F1000 来自: 114.26.67.162 (07/29 14:30)
37F：→ sharonh:以上算是一个非考生家长的心得，如有冒犯请见谅 不另po了 07/29 14:31
38F：推 jtseng1126:原原po说的没错。 07/29 15:26
39F：→ sharonh:楼上的jts大大，其实您回的母群体不同我有了解了 07/30 19:57
40F：→ sharonh:但更细更深的资料分析并非我能力可再深入了解 07/30 20:00
41F：→ sharonh:也就是 会误差到什麽程度，这是很难去判断的 07/30 20:07
42F：→ sharonh:其实大家意见不同并无妨，这儿本来就是个讨论园地 07/30 20:38