作者akida (柳伊捷)
看板juniorhigh
标题Re: [问题] 玩心很重的国三弟弟
时间Tue Feb 1 18:14:50 2011
※ 引述《fyuzu (F-YU)》之铭言：
: 大家好，我家有个很迷线上游戏「玛奇」的国三弟弟
: 他是个无法自我克制的人
: 现在都准备要应考了，却还是一直想着要玩电脑
: 而且现在有「免试入学」这个东西
: 让我弟似乎有点感觉良好
: 还是说现在的制度真的改太多了，我的想法太老旧了？！
:
:
: 我先说一下我知道的资讯
: 我弟三上时北北基三次PR分别是 59 65 67
:
: 但是他却跟我说要是换算成全国PR的算法他的PR有7X
: 我自己本身是考94年基测的（现在大三），我当年考试并没这种诡异的算法
: 还是现在的趋势要我们自动换算成全国PR值？
:
: 我看他的PR非常的不乐观，因为他还说他想上松山高中
: 而且他很看不起我们地区的新店高中
: 但新店高中PR值至少还有8X耶
: 他还说他用在校成绩可以申请免试到新店高中
: 我弟的国中有32班，一班约39人
: 他的班排通常是8~11名，校排通常是2XX~3XX名
: 不管我讲什麽还是我妈讲什麽他都听不进去
: 他还是一直想玩电脑，不准他玩的话
: 他就一直看电视，根本不念书
: 我妈要他去补习，他也不想去
: : 而且我妈还答应他说要是他考上公立高中就要给他四核心的全新电脑
: 他还信心满满觉得新电脑是他的囊中物了
先建立一个观念
如果他已经玩三年了
除非发生什麽
重大的事
不然要改变他的玩心 很难
这跟 把陈进兴关个几年就希望他洗心革面一样
: 他那个全国PR算法就是用全国总人数去算的
: 但我看他的算法也是很感觉良好
: 他说他排名3万名，把全国加上来後就再加1万
: 我就觉得很傻眼，是真的有这种算法吗？
: 老实说他国小五六年级就是把目标放在建中
: 但他现在越来越觉得太遥远了，所以还很轻蔑地说松山就好
猴子都知道不可能 不是嘛？
PR计算是
常模参照 (我竟然打错-.-|||)
估算此生之表现在群体当中所占的位置
若要以模拟考样本推估母群体的话
因为模拟考的样本够大 可以视为常态分配
所以PR并不会有太夸张的变动
: 我妈可以考虑换一下策略XD
不是考虑换一下
不换 你弟就不会改变
: 有人叫我不要管他让他跌一次跤之类的
: 但我的良心还是无法坐视不管，唉
冰冻三尺非一日之寒
为何到了要考试的时候才会良心发现？
: 说到钱这件事，他有个家里很有钱的朋友
: 当初也是这个朋友介绍他玛奇的，我弟说他玩玛奇不用钱
: 都是那个朋友帮他出的，傻眼
:
: 我之前一直说要把电脑设密码，但我妈说不要管这麽严
既然当初说不要管这麽严
那麽现在为何要管他？
为了要上好高中？
上了高中又如何？
没有好好念 出来随便找个大学念
他会比较有救吗？
: 这番话我也对我弟说过，谁知他那个班导又给他信心喊话
: 基本上就是那个班导说我弟免试可以上新店的
树大有枯枝
如果我当上教育部长
一定先废掉这种老师
: 有吵就有糖吃吧
并非所有家庭吵就有糖吃
同样一句话 冰冻三尺非一日之寒
: 我妈43岁才生下我弟
: 有时我觉得我爸妈对待我弟就像爷爷奶奶对待孙子一样
: B大的家里应该是父母赚钱都还可以支付的了弟弟的慾望吧
: 我家只有我爸在赚钱，而且是在做苦工
: 我爸都61岁了还不能退休就是因为我弟，唉
: 我也觉得我也算是被宠爱着长大的，但至少我不会一直吵
: 而且我会尽力达到我爸妈的期望
: 用打的对国中生有效吗？
: 因为对我自己是没有效啦，而且可能会有反效果
: 也许可以请个家教之类的，我没有什麽时间可以教我弟了
: 现在我只能帮他解英数自的题目而已
: 而且因为我很凶，所以他也不太敢来问我 :P
: 据说这种算法是他班导说的，他班导是数学老师
: 他们班上第一名的PR似乎是94那附近
: 算成全国PR是99，有点无言
这数学老师的数学老师ㄙˊ常请假吗？
以下才是正题
根据鲍德伦的父母管教类型
可依父母管教方式将父母分为专制型 威信型 宽容型
最佳的管教类型是威信型
最差的 是 宽容型
没错 宽容型的价值比专制型还差
宽容型的父母将自己视为孩子支持的来源
对待孩子相当温情 认为子女可以管理自己的行为
以无条件满足其需求
在这种环境下成长的小孩容易出现最不成熟 自我控制最低 探索行为最少的情形
最有名的例子
就是锐宝贝跟中指萧了
光用打的 绝对没有效
不过看你弟的情况 光用讲的有效吗？
请家教有没有用？
也要看你请对还请错家教
你可以去家教板看看
很多家教老师看到这样的情形 也是束手无策的
家教老师并未受过专业师资训练
良莠不齐的情况比比皆是
有好的 相对的也有差劲的
不过
在您双亲的观念下
就算是有能力的家教老师 其所发挥的空间也是有限
家长观念没有改变的情形下
一切都是空谈
我的建议很简单
就让他去玩
反正升学路线很多
不一定要读高中
读高职五专也是出路
至少日後父母如果没有能力养他
他还有一技之长
父母亲既然要纵容他
那就要负起责任
将来还有很多责任要承担呢
其实建议给再多都没意义
不管是怎样的建议都过不了父母那一关
家庭以及学校的教育功能已经失去
能救你弟弟的 就只剩下社会了
就让社会去教吧
不过如果到时候你的父母又会跑出来擦屁股
那我只能说
让你弟变成这样子
你的父母要负很大的责任
--
上到自然位能与动能转换的章节，於是拿出了高空弹跳来讲解，顺便聊聊
小柳：你们知道吗，万一动能太大，绳子撑不住断掉，就可以领保险费了唷！
女学生Ａ：老师～你有保险吗？ 小柳：有啊！不过你跟我没关系，所以受益人不是你。
女学生Ａ：那我跟你
发生关系，受益人就会写我吗？
小柳：........
小柳补习班日志９
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.79.157
1F：推 apieo:推柳叔 02/01 18:15
2F：→ poisonpomelo:这篇文章跟签名档好不搭 02/01 18:15
※ 编辑: akida 来自: 114.26.79.157 (02/01 18:18)
3F：推 Albert723:推 不过我相信原PO的弟弟在考完一基应该就会有变化了... 02/01 18:23
4F：→ Albert723:只是是觉醒还是更堕落就不知道了 02/01 18:23
5F：推 taintain:原原PO弟有二基吗? 02/01 18:25
6F：→ Bringmoon:嗯 应该还是有二基喔(? 02/01 18:28
7F：→ bestforyou:<--受益人 02/01 18:35
8F：→ akida: 我不想 也不愿 跟楼上有关系 02/01 18:36
9F：推 Albert723:国三的还有二基 国一的才没有 楼上 月＿月＿女子 吗... 02/01 18:38
10F：推 Bringmoon:我以为小柳是不想跟我有关系(哭 02/01 20:57
11F：→ Bringmoon:我也是抱持着我弟总有天会认清这世界的心态啊啊啊啊啊 02/01 20:57
12F：→ Bringmoon:不过我很努力祈求到时候出了事情败光家产还不要紧 02/01 20:58
13F：→ Bringmoon:千万千万不要来找姐姐我借钱啊我自己花都不够了 02/01 20:58
14F：→ akida:这样讲让我好害羞啊~~>////< 02/01 21:38
15F：推 Bringmoon:你会害羞吗 02/01 21:41
16F：→ http60101:of course! 02/01 21:47
17F：推 fyuzu:虽然有点一言难尽，但还是用推文简单回一下 02/01 23:11
18F：→ fyuzu:感谢a大给的意见，其实我在家中排行老三，我上面还有两姊姊 02/01 23:11
19F：→ fyuzu:我弟是最小的，我妈也教育了三个小孩下来了，但就是我弟特别 02/01 23:12
20F：→ fyuzu:难以教育，也许是因为男生比女生相对受宠，所以很多话都听不 02/01 23:13
21F：→ fyuzu:进去，我得说我弟变成这样一部分也是因为我的关系，因为我算 02/01 23:14
22F：→ fyuzu:是家里比较会读书的，然後我爸妈会把我跟我弟比较，我弟有点 02/01 23:14
23F：→ fyuzu:自卑，我上面两个姐姐都是私立大学的，当时我念书比较属於自 02/01 23:15
24F：→ fyuzu:动，但我弟并不是，所以我妈才有点不知所措，但又会在话语中 02/01 23:15
25F：→ fyuzu:拿我跟我弟比较，其实我弟国一国二也没有说到很混，他就是到 02/01 23:16
26F：→ fyuzu:国三有点变本加厉，玩得比以前还凶才让我们开始要想办法让他 02/01 23:17
27F：→ fyuzu:收心，今天下午我爸妈、我弟和我都有好好谈过了，最後我弟是 02/01 23:18
28F：→ fyuzu:是抱怨说，从来没有人称赞过他，他进步了(PR 65->67)但我们 02/01 23:18
29F：→ fyuzu:还是说他不够，他觉得没有信心继续读下去，又抱怨他根本读不 02/01 23:19
30F：→ fyuzu:下去，读不下去是当然的，在家里要专心老实说真的太难了，有 02/01 23:20
31F：→ fyuzu:电视有电脑有床铺，总之今天在多加协调下硬是逼他去找个补习 02/01 23:20
32F：→ fyuzu:班了，因为我当时国三也有去补习班，补习班最重要是可以带起 02/01 23:21
33F：→ fyuzu:读书的气氛，正好我家附近有个我爸妈以前老同事开的小补习班 02/01 23:21
34F：→ fyuzu:很恰好的，里面竟然也有我弟以前国小同学，而且是个很优秀的 02/01 23:22
35F：→ fyuzu:同学，今天我看到我弟回来，那个眼神也不太一样了，大概是看 02/01 23:22
36F：→ fyuzu:到一群跟他同年龄的人在小年夜这个时刻还在努力读书而有些激 02/01 23:23
37F：→ fyuzu:励到了。总之现在我弟终於妥协去补习班了，我们也都希望他能 02/01 23:24
38F：→ fyuzu:尽他最大的力。大概就是这样了，也感谢前面曾经给予意见的人 02/01 23:25
39F：推 fyuzu:另外补充一点，他老师其实是说「如果我弟期末考能暴冲到很高 02/01 23:28
40F：→ fyuzu:分，他应该可以上新店」可是言外之意就是我弟无法靠免试上新 02/01 23:29
41F：→ fyuzu:店的意思 囧 让大家误会了，不好意思 02/01 23:29
42F：推 tyler1111:父母跟老师的观念都有问题吧... 02/01 23:57
43F：推 Bringmoon:原PO的弟弟可能有救了(看起来是) 那我弟呢(滚动) 02/02 00:02
44F：→ fyuzu:t大，我父母对我姊姊们都管得比较紧，对我跟我弟都比较松 02/02 00:11
45F：→ fyuzu:因为我妈看到这样教育我成功了所以他也这样教育我弟 02/02 00:11
46F：→ fyuzu:B大的弟弟小学的时候功课还OK吗？ 02/02 00:12
47F：推 ayn775437403:想请教一下 若模考总参加人数只有一万人 02/02 06:29
48F：→ ayn775437403:那换算成全国pr大概会差多少? 02/02 06:29
49F：→ akida:根本不能换算 只能推测 不会相差太多 02/02 09:14
50F：推 minbyminby:专业 但是满悲哀的 02/02 10:45
51F：→ fyuzu:我真的不懂怎麽换算的，我弟说他北北基排名3万，加上全国後 02/02 13:01
52F：→ fyuzu:只加了1万，但全国真的只有1万人在前面吗？ 02/02 13:01
53F：→ akida:原po弟弟"似乎没有"想像中的无可救药.. 02/02 14:44
54F：推 fyuzu:他是可以念书的，只是他现在一点也不想努力，他说他只想放轻 02/02 15:01
55F：→ fyuzu:松来 02/02 15:02
56F：推 Bringmoon:我弟小学前三名毕业的(滚动) 教过我们两个的老师都觉得 02/02 16:44
57F：→ Bringmoon:他比我还聪明(哭) 只是不努力而已:( 02/02 16:44
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— │bestforyou:难道我小学都在把妹也要告诉你们吗!? │ —
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※ 编辑: akida 来自: 114.26.59.112 (02/02 20:31)
58F：→ taintain:XDDDDDDD 02/02 20:32
59F：→ taintain:原来是在编辑这个 02/02 20:33
60F：→ http60101:难道小柳30岁也要告诉你们吗!? 02/02 20:38
61F：嘘 Bringmoon:字体不够大XD 02/02 22:33
62F：→ UNICORN81:人家就是想上好的高中 你给的建议是说读高职也可以???? 02/03 21:10
63F：→ UNICORN81:前面讲得头头是道 还以为你真有什麽庙方 02/03 21:10
64F：→ akida:我也没说有什麽"庙方"啊 (shrug) 毕竟没有实际接触个案 02/03 21:12
65F：→ akida:讲什麽都是空谈 02/03 21:13
66F：→ akida:我要说的只是父母的溺爱观念要修正而已 还是说要拿出庙方 02/03 21:14
67F：→ akida:才能发言啊? 02/03 21:14
68F：→ akida:不过老师您既然嫌弃我没有提出好建议 不如您给点建议吧 02/03 21:19
69F：→ akida:或许也可以让原po参考 02/03 21:21
70F：→ akida:至於为什麽我会在文章内提到父母管教方式 02/03 21:29
71F：→ akida:是因为我在解决学生问题的时候 都会先了解学生的家庭 学校 02/03 21:30
72F：→ akida:还有学生本身的动机 态度 等等 然後再跟家长与学生讨论 02/03 21:31
73F：→ akida:其实我自认没有给予原po良好的建议 因为我不知道他弟弟的 02/03 21:31
74F：→ akida:情形 以为他是那种已经玩三年的学生 02/03 21:32
75F：→ akida:如果硬要他上高中 我是觉得不一定对他有帮助 02/03 21:32
76F：→ akida:而高职还可以往科大或往就业发展 看学生能力给予建议 02/03 21:33
77F：→ akida:以家教或补习班老师的角度来说 要把他逼上高中 当然是可以 02/03 21:36
78F：→ akida:但其实我只是想站在板友的立场来说 02/03 21:37
79F：→ akida:毕竟 有方法可是没有老师可以执行 效果就有差 02/03 21:38
80F：→ akida:我想老师也有看过话说得很漂亮可是做起来不是那麽一回事的 02/03 21:40
81F：→ akida:老师吧? 02/03 21:40
82F：→ akida:以後我发言会再谨慎一点..多充实内容的...感谢指教... 02/03 21:41
以下把f大的推文复制出来
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感谢a大给的意见，其实我在家中排行老三，我上面还有两姊姊
我弟是最小的，我妈也教育了三个小孩下来了，但就是我弟特别难以教育，
也许是因为男生比女生相对受宠，所以很多话都听不进去，我得说我弟变成
这样一部分也是因为我的关系，因为我算是家里比较会读书的，然後我爸妈
会把我跟我弟比较，我弟有点自卑，我上面两个姐姐都是私立大学的，当时
我念书比较属於自动，但我弟并不是，所以我妈才有点不知所措，但又会在
话语中拿我跟我弟比较，其实我弟国一国二也没有说到很混，他就是到国三
有点变本加厉，玩得比以前还凶才让我们开始要想办法让他收心，今天下午
我爸妈、我弟和我都有好好谈过了，最後我弟是是抱怨说，从来没有人称赞
过他，他进步了(PR65->67)但我们还是说他不够，他觉得没有信心继续读下
去，又抱怨他根本读不下去，读不下去是当然的，在家里要专心老实说真的
太难了，有电视有电脑有床铺，总之今天在多加协调下硬是逼他去找个补习
班了，因为我当时国三也有去补习班，补习班最重要是可以带起读书的气氛
，正好我家附近有个我爸妈以前老同事开的小补习班。很恰好的，里面竟然
也有我弟以前国小同学，而且是个很优秀的同学，今天我看到我弟回来，那
个眼神也不太一样了，大概是看到一群跟他同年龄的人在小年夜这个时刻还
在努力读书而有些激励到了。总之现在我弟终於妥协去补习班了，我们也都
希望他能尽他最大的力。大概就是这样了，也感谢前面曾经给予意见的人
另外补充一点，他老师其实是说「如果我弟期末考能暴冲到很高分，他应该
可以上新店」可是言外之意就是我弟无法靠免试上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
几点与原ＰＯ分享
1.我觉得因为父母的比较态度，让弟弟产生了心结
他会觉得没有人站在他那边。
而玩游戏的同学会支持他，他可以从同学那边得到认同
所以父母说的话听不太进去。
他需要的是有人能够站在他那边
我建议原ＰＯ多关心、询问弟弟的情况
尤其是在父母拿你来跟弟弟比较之後
可以让弟弟感觉到，你也不喜欢拿来跟弟弟比
先取得跟他同一阵线的立场之後
再来跟他分析给他听 提供你的读书方式给他
或是跟他聊最近有没有什麽问题
有相同的立场之後
这时候跟他说爸爸工作辛苦都是为了他之类的道理
他才听得进去
2.其实弟弟这种情况也是心理学上很常见的现象
卡芬顿(Covington)提出的自我价值论里面有提到
年级较高的学生，会抱持着能力实存的观念
也就是说他会认为考差了只是努力不够或是运气不好
其实他还是很强的
这是一种自我价值的保护，避免自我价值崩溃的防卫机制
或许是因为没有其他方法能够建立自我价值
老是被比较被批评
所以我建议原PO 每次模拟考完私底下主动询问他考试状况
有进步了就鼓励他 毕竟他往目标踏进了一步
然後提醒他 还有多少距离要努力
考不理想的话 就看他问题错在哪里 是哪边观念有问题
还是粗心看错 抑或是考试的时候没有办法专心
受到其他事情的干扰等等
让他感受到你用心在帮他往目标前进
让他了解 你的存在并不是为了拿来跟他做比较
送到补习班 有改善的话是个好的开端
不过如果根本的问题没有改变的话
弟弟还是会逃避
毕竟 从推文里感觉起来 虽然配合去补习班
可是并不是完全的心甘情愿
※ 编辑: akida 来自: 114.26.76.3 (02/03 22:14)
83F：推 UNICORN81:後段补的这些 颇有可观 补推 02/04 08:18
84F：推 sharonh:请问本文所提的一些理论是「心理学」层面的吗? 02/11 15:56
85F：→ sharonh:(不好意思 只是想了解一些理论的根源) 02/11 15:57
86F：→ akida:嗯 是的 02/11 22:49
87F：推 red0210:怎麽这麽中肯!! 02/12 01:49