※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bJSj1wT ] 作者: Satoman (沙陀曼) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] cheap根本就是一个摇摆人吧 时间: Fri Nov 10 14:18:35 2023 ※ 引述《ofpurity (cheap)》之铭言： : 邪马台那篇我觉得很有趣 我是参考了他的文章 : 我已经写信跟翼龙大道歉遗漏了出处 我会当面跟他致歉 : 但别讲得我全部都是抄好不好 : 不只那篇阿 我每篇都是阿 我说过我会参考大量资料 不用跟我道歉没关系 == 有联络问过我废文的人都知道，不管是乡民、记者或油土伯说想用我都是说自由取用。 我也会提醒他们哪边是我自嗨乱写要改一下，哪些是别人的东西要附注一下， 我自己在PTT写写废文练笔没人鸟，但是你们拿去用就要注意 == 但是今天的问题是，你真的有参考大量资料吗？ 如果真的对邪马台有兴趣， 要做出内容和你的影片相仿且「内容正确」的作品甚至也不用大量资料。 你需要的只有《魏志倭人传》那两千字左右的资料。 为什麽我会说「内容正确」？ 因为你好死不死参考到我在掰故事的那部分啊 == 前文讲的150年和出海位置其实只是小问题，首要的问题是这段 == https://i.imgur.com/71D0lZf.png https://i.imgur.com/3F3tpC3.png 想必你参考了我以下的这段： https://i.imgur.com/etteOeU.png 参考我是不怎麽介意，可是你去翻《三国志 魏书三十 倭人传》， 也就是日本方面通称为《魏志倭人传》的内容看看。 你就会发现「完全」没有使者与卑弥呼王弟见面的纪录。 甚至连以原文来判断，金印可能是交给邪马台的使臣难生米带回邪马台的， 而不是魏国使者带去邪马台。 甚至讲夸张一点，你去把网路和图书馆有关邪马台的文章影片翻过一次， 可能也只能找到两个人这样写，一个是我，一个是Cheap。 我干嘛这样写，因为这段就在掰故事啊 == 这篇是FGO的邪马台的活动举办时写的， 游戏故事中给了这名身分不明但显然实权颇大的王弟颇多的戏份。 所以我在掰故事的时候也特别给了王弟一些戏份。 我甚至还打了预防针，告诉大家以上纯属瞎掰，真正的文言原文不是这样写的。 https://i.imgur.com/qb5NvJ3.png 可是你没打啊== 这很尴尬啊，自己瞎掰的故事被当正史介绍的感觉你懂吗 == 另外，关於狗奴国与邪马台的关系， 你说卑弥呼拿到金印後狗奴国就乖了这段也是被我掰的故事误导。 https://i.imgur.com/HW8ISPU.png 以《魏志倭人传》的内容来看， 魏国第一次正式得知狗奴国与邪马台的战争已经是9年後正始8年(247年)後的事。 也就是这段： 「其八年，太守王颀到官。 倭女王卑弥呼与狗奴国男王卑弥弓呼素不和，遣倭载斯、乌越等诣郡说相攻击状。」 还是再讲一次，很尴尬啊，自己瞎掰的故事被当正史介绍的感觉你懂吗 == 又或者这边，关於对马岛的纪录： https://i.imgur.com/V6IG6n6.png 你一定没详读文言原文才会搞错，因为原文是这麽写的： 「土地山险，多深林，道路如禽鹿径。有千余户，无良田，食海物自活」 抱歉，这边我又偷懒了，就只有转写成： 「岛上山多田少，千余户人家以捕鱼为生」 事实上，以「无良田，食海物自活」这段来猜测， 当时的对马可能是真的连田都没有，居民的主食都是海产。 而我偷懒写了山多田少，才可能让你有了对马有田能耕作的错觉。 另外你列於参考中的冈田英弘的日本史的诞生，我昨天也拜读完了。 https://i.imgur.com/I9acmyj.jpg 你说他认为邪马台与卑弥呼都是中国虚构的，这样其实稍微有失公允。 https://i.imgur.com/umAr5o9.png 冈田英弘以前虽然确实有点老疯癫，这本书内容确实对某些人来讲是比较偏激， 例如冈田英弘直接说「中国」历史的起点是秦始皇统一六国，先前并非传承至今的中国。 但是关於邪马台与卑弥呼的存在他还是有提出自己的论点与原因。 首先，冈田英弘和大部分的史学家一样， 认为日本的史书《日本书记》、《古事纪》内容不可靠。 但是他认为中国史书中关於日本的历史纪录同样不可靠。 这并不是三国志作者陈寿的错，作为一名编史者，他也只是忠实地写下当时的纪录， 但是这个纪录真的可靠吗？ 冈田英弘举了《明史》的例子： 「日本故有王，其下称关白者最尊，时以山城州渠信长为之。 偶出猎，遇一人卧树下，惊起冲突，执而诘之。自言为平秀吉，萨摩州人之奴， 雄健蹻捷，有口辩。信长悦之，令牧马，名曰木下人。 後渐用事，为信长画策，夺二十余州，遂为摄津镇守大将。有参谋阿奇支者， 得罪信长，命秀吉统兵讨之。俄信长为其下明智所杀，秀吉方攻灭阿奇支，闻变， 与部将行长等乘胜还兵诛之，威名益振。」 相信聪明的各位一看就会知道这是讲述织田信长、丰臣秀吉和明智光秀之间的爱恨情仇， 以及本能寺之变的始末。 可是内容却是错误满满。 最明显的就是明治光秀闹了双包，一个明智，一个则是用音译的阿奇支。 明代与清代日本的交流已算小有规模，但是在理应最严谨的纪传体史书中却是错误百出。 那麽试想，千余年前所撰写的三国志、晋书、後汉书是否能真的准确纪录当时的日本？ 正如你在影片中所提，冈田英弘认为当时的日本， 也就是邪马台的纪录是出自魏国，甚至是司马家的内宣。 我们来看看《後汉书》和《三国志》中对当时日本的记述： 《後汉书》： 「土宜禾稻、麻紵、蚕桑，知织绩为缣布。出白珠、青玉。其山有丹土。气温鹏，冬夏生菜 茹。无牛马虎豹羊鹊。其兵有矛、楯、木弓，竹矢或以骨为镞。男子皆黥面文身，以其文 左右大小别尊卑之差。其男衣皆横幅结束相连。」 「人性嗜酒。多寿考，至百余岁者甚众。国多女子，大人皆有四五妻，其余或两或三。 女人不淫不妒。」 《三国志》： 「不盗窃，少诤讼。其犯法，轻者没其妻子，重者没其门户。及宗族尊卑，各有差序，足相 臣服。收租赋。有邸阁国，国有市，交易有无，使大倭监之。」 简单来说，就是一个气候温和、物产丰饶、民风纯朴， 人人寿比南山又充满着异国风情的神秘大国。 而司马懿，也就是大家都很熟悉的Zonda， 他在军事上的一大成就就是攻灭当时割据於乐浪的军阀公孙渊， 正式吞并了朝鲜半岛的北方。 如此一来，魏国，或者说掌握实权的司马家能外交的对象就多了一个：日本。 对司马家的来讲， 取得和日本，也就是当时的倭国邪马台的外交关系是一个重大成就， 也是必须重视的面子工程。 所以我们才会在史书中见到一个如梦似幻，宛若异世般的邪马台。 也就是： 这麽梦幻的国家都来向我们朝贡了，你说我们魏国(司马家)伟不伟大？ 光看这论点其实不是什麽需要自圆其说的推测， 以我们对中国历朝，甚至现代的理解来看反倒很合情合理。 当然，这个「伪造」的程度有多夸张也是历史之谜。 这本书比较有争议之处是他大胆宣称邪马台实际上是由在日汉人建立的国家， 并且就是「秦王国」，一群自称为始皇後裔的在日汉人的居住处。 隋炀帝的遣日使节裴世清出访时曾造访此地，发现「其人同於华夏」， 可见当时在日汉人还没完全日化，习俗语言仍与中原人士无异。 但真的要对比，秦氏移居日本理应没那麽早， 就算那麽早应该也很难建立起一个足以被称为国的大聚落。 至於他说卑弥呼是来自中国的巫女这点我就真的当他乱讲， 因为他的理由卑弥呼能使「鬼道」就认为她和五斗米教有关确实有点硬扯。 再者，如果你有认真读完此书，那你应该会发现冈田英弘有提出一个路线， 是真的可以让你从平壤一路坐船到日本。 很简单，在平壤於大同江上船，顺着河道出西朝鲜湾， 接着按照既定路线沿着海岸航行，於狗邪韩国(釜山)渡海至对马岛即可。 如果你这样写就不会被我看到那个点歪的平壤了 == 还有不用道歉了，我真的没差 == 以後要用我的废文讲一下就好，我会跟你讲哪里是我在瞎掰胡扯 == -- (と・てノ) 翼龙欸 --

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