作者kkes0001 (unnamed3038)
看板joke
标题Fw: [闲聊] 害怕AI取代绘师跟漫画家根本是杞人忧天吧
时间Fri Sep 2 17:06:18 2022
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Z4P3n2b ]
作者: kid725 (凯道基德) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 害怕AI取代绘师跟漫画家根本是杞人忧天吧
时间: Fri Sep 2 13:13:17 2022
记得之前在FB上看到这段话
"要让AI画出让人接受的图 甲方必须要能向AI清楚解释自己的需求"
听起来马上就放心了呢
--
「───问おう。贵方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召唤に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは贵方と共にあり、贵方の运命は私と共にある。
────ここに、契约は完了した」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.15.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1662095601.A.0A5.html
※ 编辑: kid725 (1.170.15.40 台湾), 09/02/2022 13:13:45
1F：→ su4vu6: 设计类工作的经典 09/02 13:14
2F：推 mn435: 现在就能画这麽多以後只会更进步吧 09/02 13:14
3F：→ poke001: 甲方的部分XD 09/02 13:15
4F：→ js850604: 不过AI便宜又快，绘师价格数量都打不赢 09/02 13:16
5F：→ poke001: 那以後连甲方都要用AI训练了 09/02 13:16
6F：→ diabolica: 本来就是 09/02 13:16
7F：→ moritsune: 甲方也派出AI如何 09/02 13:16
8F：→ Justisaac: 在训练好完美的ai之前，先找到能说人话的甲方吧XD 09/02 13:16
9F：推 x2159679: 他的意思是甲方输入给ai的条件又足够明确 09/02 13:17
10F：推 raincole: 其实刚好相反 这是AI最大的长处 09/02 13:17
11F：推 tasin: 现阶段确实是杞人忧天 09/02 13:17
12F：→ raincole: 真的做过接案类的工作就知道了 甲方就是希望你多做几个 09/02 13:17
13F：→ Xavy: 以後就用原本50%的价格来雇用甲方 09/02 13:17
14F：→ x2159679: 不过我觉得ai的长处完全是看学习的资料库够不够大 09/02 13:18
15F：→ a58524andy: 这说法根本自欺欺人 09/02 13:18
16F：→ raincole: 方案给他选 你不先想好方案数怎麽订价就永远改不完 09/02 13:18
17F：→ x2159679: 真的危险的反而是摄影类别的创作者吧? 09/02 13:18
18F：推 LastAttack: 价差真的够大的话，自然会有人当起甲方与AI间的仲介 09/02 13:18
19F：→ raincole: AI 目前最大的长处就是他可以产生很多种方案 09/02 13:19
20F：推 henry1234562: 你以为做一个需要多久 需求方也是越多可选越好 09/02 13:19
21F：→ raincole: 反而是如果给一个很精确的描述要 AI 画 现在是「完全」 09/02 13:19
22F：推 a204a218: 甲方：左边那个花纹往上移5个像素 AI：？？？ 09/02 13:19
23F：→ henry1234562: 找人画你可能要把需求讲很清楚才来几张 09/02 13:19
24F：→ x2159679: 那甲方如果希望从一个方案再做修改呢? 09/02 13:19
25F：→ raincole: 做不到 是连边都没有摸到的程度 09/02 13:19
26F：推 AN94: 绘师自己用AI就不用找仲介了 09/02 13:19
27F：→ henry1234562: Ai 可能模拟两可的他就给你几百张 给你挑 09/02 13:20
28F：→ x2159679: ai要做修改要整张重算对吧? 09/02 13:20
29F：→ raincole: 你叫 AI 画「美国队长和索尔在火星上联手对抗萨诺斯」 09/02 13:20
30F：→ raincole: 目前的 AI 就是完全不行 这就事实 09/02 13:20
31F：→ henry1234562: 拿一个接近的再调整就好了 09/02 13:20
32F：→ raincole: 反而如果只是「超级英雄」 AI 可以给你一大堆看起来像 09/02 13:20
33F：→ raincole: 超级英雄的方案 09/02 13:21
34F：推 OEC100: 要求精确只是因为不想做白工，AI没这个问题 09/02 13:21
35F：→ poke001: 问题可能甲方说要美国队长和索尔在火星上联手对抗萨诺斯 09/02 13:22
36F：→ as3366700: AI可以产一大堆给你挑 只是精确度肯定没人工画的准 09/02 13:22
37F：→ poke001: 最後他改到後面变成浩克PK蜘蛛人 09/02 13:23
38F：推 arrenwu: 「产一大堆」本身是个问题吧 09/02 13:23
39F：推 henry1234562: 不是问题啊 各种参数范围内的都产一张就一堆了 09/02 13:24
40F：推 RabbitHorse: 我要伊布穿着泳装跟丝袜跳钢管舞 ai: ... 09/02 13:24
41F：→ arrenwu: 哇 不是吧 「AI产个一亿张图任君挑选」 这是个问题吧 09/02 13:24
42F：→ henry1234562: 当产一张图的时间成本很小的时候以量取胜就很正常 09/02 13:24
43F：→ henry1234562: 我看不出来你的问题是指啥 可以讲清楚点 09/02 13:25
44F：推 x2159679: 现在MIDJOURNEY的产图效率真的那麽高喔?? 09/02 13:25
45F：→ henry1234562: 是应该要做不到还是怎样 09/02 13:25
46F：推 raincole: 没那麽高 大概一分钟四张低解析度 09/02 13:25
47F：推 RabbitHorse: 大家现在在幻想未来ai多强而已 09/02 13:25
48F：→ poke001: 问题可能在甲方不想看这麽多图 他要你直接给他最好的 09/02 13:25
49F：→ arrenwu: 这问题是甲方不应该负担"在一亿张图里面找很久还可能找 09/02 13:25
50F：→ raincole: 但是一亿本来就是虚数 只是表示比人类快很多 09/02 13:26
51F：→ arrenwu: 不到自己要的图"的成本吧？ 09/02 13:26
52F：→ raincole: 如果以後真的有被大规模应用的商用绘图 AI，一定也不是 09/02 13:26
53F：→ arrenwu: 不要讲一亿，开根号，讲一万张都行 09/02 13:26
54F：→ poke001: 甲方：哭阿 不会选最接近 这麽多是要看多久 AI干甚麽吃的 09/02 13:26
55F：→ raincole: 一次产一亿张图 而是先产五到十张 甲方选他觉得最接近 09/02 13:26
56F：→ x2159679: 好吧我也来幻想 09/02 13:26
57F：→ raincole: 的 然後再用那张为基础产五到十张 迭代下去 09/02 13:27
58F：推 SALEENS7LM: 我：帮我画比头大四倍巨乳丰满竹兰 09/02 13:27
59F：→ SALEENS7LM: AI：(画出长了奶子的竹笋) 09/02 13:27
60F：推 siyaoran: 所以不是量多就是好啊 09/02 13:27
61F：推 eric20601: 这种情况最好就是有个一定基础的设计师 找到甲方觉得不 09/02 13:27
62F：→ siyaoran: 难的不是产出 而是挑选成甲方的需求 09/02 13:28
63F：→ eric20601: 错的来调整细节 这样应该节省不少产图的时间 09/02 13:28
64F：推 henry1234562: 就如rain 所说的 量多当然就有量多的用法啊 09/02 13:28
65F：推 arrenwu: raincole 跟你讲的不一样喔 09/02 13:28
67F：→ arrenwu: 那不是以量取胜喔，他是在讲AI能够理解甲方的想法到一个 09/02 13:29
68F：→ arrenwu: 程度喔 09/02 13:29
69F：→ x2159679: 所以ai什麽时候才要取代歌手QQ 09/02 13:29
70F：→ henry1234562: 就算一次 一小时只有几十张 先拿出来判断方向可以吧 09/02 13:29
71F：→ arrenwu: 你有玩过 MIDJOURNEY 或类似的 文字产图应用吗？ 09/02 13:29
72F：→ poke001: 甲方的方向常常就是没有方向 09/02 13:29
73F：→ poke001: 先用AI训练甲方可能比较快 09/02 13:30
74F：→ henry1234562: 这就根据ai 强度做法可能不同啊 09/02 13:30
75F：推 siyaoran: 初音出来也只是产出一堆创作者 09/02 13:30
76F：→ arrenwu: 你在讲的AI 强得很夸张喔 09/02 13:30
77F：→ x2159679: 什麽时候才有ai甲方 09/02 13:30
78F：推 waitan: 4 09/02 13:31
79F：→ siyaoran: 所以以後就是甲方自己当创作者啊 09/02 13:31
80F：推 tchaikov1812: 大不了出个AI画师仲介的职业，负责甲方跟AI沟通， 09/02 13:31
81F：→ tchaikov1812: 费用也比画师低 09/02 13:31
82F：推 arrenwu: 痾 你讲的 AI画师仲介 就是 绘师 09/02 13:32
83F：推 tsubasawolfy: 通灵师吧 通灵甲方到底想要的是那些再挑出来 09/02 13:32
84F：推 tasin: 初音是工具 会创造使用它的人 深度学习其实也是个工具 它也 09/02 13:32
85F：→ tasin: 会创造使用它的人而不是单纯取代谁 09/02 13:32
86F：推 x2159679: 其实我听说很多接委托的绘师，客户会委托他们都是喜欢他 09/02 13:34
87F：→ x2159679: 们的画风，而且创作上会给很大的自由度 09/02 13:34
88F：推 siyaoran: 所以只是绘师转换工作型态 像相机也改变了以前靠绘师画 09/02 13:35
89F：→ siyaoran: 肖像画大头照的需求 09/02 13:35
90F：推 raincole: Midjourney 在「基於目前的半成品上继续修改」我觉得 09/02 13:35
91F：→ raincole: 目前还很弱 所以要被大规模商业利用是不可能的 但其他的 09/02 13:35
92F：→ raincole: AI 方案也许有专注这方面的吧 09/02 13:35
93F：→ siyaoran: 听证人叙述犯人长相画出来也是 AI要先能做到 或者是使用 09/02 13:36
94F：→ siyaoran: AI的人能做到 09/02 13:36
95F：推 tchaikov1812: 还是有差的，创作参与程度的差别 09/02 13:36
96F：推 undeadsin: 我怎麽记得火鸟有一篇让AI画A漫的XD 09/02 13:36
97F：推 x2159679: 火鸟那篇最近推特上又有被翻出来 09/02 13:37
有图吗 @w@
感觉一定很智障
98F：→ siyaoran: 原本游戏动画要非常多人分工 变成人会使用非常多的AI工 09/02 13:37
99F：→ siyaoran: 具来产出作品 09/02 13:37
100F：推 raincole: DALLE-2 就有一些修图类的功能 09/02 13:38
101F：推 x2159679: 我是觉得，如果ai真的强到大家想的那种程度，那代表未来 09/02 13:39
102F：→ x2159679: 会有更多创作者出现而已 09/02 13:39
103F：推 dsa3717: AI应该更有时间跟技巧跟甲方处理他的需求 09/02 13:39
104F：推 deer8dog9: 主要就是甲方有时候下限低到他自己都不知道自己要什麽 09/02 13:40
105F：→ deer8dog9: 这时候只能靠通灵了… 09/02 13:40
106F：→ x2159679: 以现在我在TWITTER上追的创作者来说真的不太可能会威胁 09/02 13:41
107F：→ x2159679: 到他们 09/02 13:41
108F：→ a502152000: 甲方都不见得搞清楚自己要什麽了 参见顾客真正需求 09/02 13:42
109F：推 BDrip: 光是锁瑟瑟关键字就威胁不了了 09/02 13:44
110F：推 mason5184891: 分开卖啊，AI画的卖便宜点，如果要改需求就花多点 09/02 13:44
111F：→ mason5184891: 请真人设计师 09/02 13:44
112F：推 x2159679: 你们知道有ai在产幼幼裸体图了吗 09/02 13:49
真的假的 不是不能色色吗
113F：→ arrenwu: @x2159679 口说无凭 09/02 13:49
114F：推 x2159679: 我只能说在某岛上._. 09/02 13:50
※ 编辑: kid725 (1.170.15.40 台湾), 09/02/2022 13:51:41
115F：→ KudanAkito: 绘师在抱怨要加钱加时间的时候 09/02 13:51
116F：→ jeans1020: 听起来就是以後会出现新职业 AI沟通师 09/02 13:51
117F：→ KudanAkito: AI已经又提供另外100张图候选:) 09/02 13:51
118F：推 tim5201314: 笑死 09/02 13:52
120F：→ soulgem: 上面那堆不就 GAN... 也没甲方乙方都自己来而已 (X) 09/02 14:12
121F：推 stonecoldii: 人类也有这个问题。但是AI可以画100张让你挑 人了不 09/02 14:17
122F：→ stonecoldii: 行 09/02 14:17
123F：推 jimmyVanClef: 是不是有人在臭甲方阿w 09/02 14:26
124F：推 Theddy: 说到AI取代真人 医疗AI诊断也讲了很多年 到现在还是没成真 09/02 14:31
125F：→ bheegrl: 解释完才是第一步而已...，中途还会改需求喔^^ 09/02 14:40
126F：→ bheegrl: 阿就调一下而已，很简单的对吧 09/02 14:41
127F：推 kimokimocom: 现实中真的生一百张细微差别的给甲方看看 09/02 14:46
128F：→ kimokimocom: 保证直接被客户质问这麽多张我要看到甚麽时候 09/02 14:46
129F：推 siyaoran: 量多本来就是缺点 09/02 14:47
130F：→ scott032: 你产一堆图你还要人力来一张一张翻给客户看XD 09/02 14:48
131F：→ scott032: 图这种东西又不是CTRL+F就能自己搜索的 09/02 14:49
132F：推 kanokazurin: 好真实 笑死 09/02 15:05
133F：推 harryzx0: 有道理 09/02 15:10
135F：→ k960608: 搞不好最後被淘汰的是甲方 09/02 16:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kkes0001 (101.12.44.232 台湾), 09/02/2022 17:06:18
136F：推 bowplayer: 简单，甲方自己弄一个Discriminater 去跟乙方generator 09/03 02:55
137F：→ bowplayer: 对干，让他们自己慢慢打架出一个结果(×) 09/03 02:55
138F：→ tactics2100: 结果AI给甲方一万张等级的大家来找碴 09/03 03:47
139F：推 christu: 现在乙方准备好了，甲方你呢？ 09/03 08:24
140F：推 dinayogi11: 笑死 09/03 09:59
141F：推 LucAngel: 名称里有设计师的职业面对的甲方通常都是这副德行 09/03 10:32
142F：推 crtzeng: 真人绘师画一张图的时间甲方可以叫AI画100张以上 09/03 22:29
143F：推 won56: 甲方：我要一个之前没有人做过的成果 09/04 08:18