作者ameow (小猫)
看板job
标题Re: [黑名] 台中某韩国袜网拍公司
时间Tue Jul 11 22:39:48 2017
7/13更新：
谢谢各位版友的理解，
让这个系列文有被注意到。
我文章写得不好，
过去4个月发生的事情太多，
我的能力不足以用文字还原事情的始末。
这当中有无奈、有无助、有後悔，
当然最多的是气愤。
希望我和原原PO的努力，
可以推动成就一个合法对待员工的公司。
若是不行，
至少我们也做到了警醒的效果。
真心祝福大家都找到好工作
谢谢各位版友
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我就是前一篇典加华负责人澄清文中资遣的员工。
我没有分身，这是我唯一一个帐号。
谢先生你可以查一下IP位址，
我跟原原PO是不同人。
在谈资遣时，我很直白地跟前老板说过，
我希望的是他们改进。
给员工一个虽然不是很好，
但至少在基准之上，合法的工作环境。
只要他们愿意改，不要欠我钱，那过去的就算了。
关於资遣协议我要求的部分：
资遣费、资遣预告工资、
高薪低报的就保＋劳退差额、
到职未保健保造成的健保迟滞金，以上。
这些本就是公司该负担的，
我甚至没有求偿公司造成我劳保断保４个月的损失，
前老板使用「补偿」这个暧昧字眼，
让我不太舒服。
我认为「还钱」比较能还原事实。
不过至少他们还钱了。
所以，纵然在那间公司的四个月当中不甚愉快，
我一直犹豫想要提醒使用ｊｏｂ版找工作的版友，
但是又想着协商时，
他们承诺以後该有的都会有
（这部分有待勇者帮忙证实了）
我的目的不是要让他们无法徵人、
让公司黑掉之类的，
是希望他们不要太欺负员工，
该给的要给就好了。
所以一直犹豫着，
该怎麽留点余地又能做到提醒。
但是我今天看到在上一篇文被点名了，
不澄清的话今天一定睡不着了。
to:谢先生，我有感觉到诚意啊，
我说了，不要欠我钱我就算了，
为什麽你就是不相信呢？
上次我跟你说不是我检举你们没帮员工保劳健保，
你是不是也不信呢？
不信就算了，好险我离开了。
你的发文除了自己跳出来对号入座之外，
也证明了原原ＰＯ文章中的第５点，
你们对人不对事的态度。
我是第一个到典加华任职的员工，
从3/1到6/30，待满4个月
典加华从3/1营运第一天至今天7/11，
短短4个月又11天，有5位已离职员工。
一位资遣（我本人）、
两位自请离职、一位解雇、
一位被迫辞职
（最後一个月左右的时间，每周只有一天班）
大家都是不开心离开的，
只有我拿到资遣，
谢先生只跟我一人和解，
就想跟大家好聚好散，
是不是有点太过於天真了呢？
原原ＰＯ的文中已说了很多，
而我本就不擅长描述相处上的事，
就不多说了。
以下就条列式说明，
我在职时跟前公司沟通，
但都没成功的一些事情，
藉以让前去应徵的版友参考。
１．面试时，与到职日3/1，
我曾多次与公司确认是否有劳健保。
其他同事比我晚报到，
同事们在报到日也曾确认。
前老板和其女友都是斩钉截铁说「我们有」。
只是因为公司地址变更、会计问题等等原因，
要我们等。
於是我们就等。
但是我们很心急，所以过几个礼拜就会问。
谢先生的女友都是以上述理由搪塞，
看得出她觉得很烦。
後来到四月底出现了一个新理由，
她的友人即将来公司任职，
她说，等五月友人来了之後就会保劳保。
但是还是没有。
直到5月底的会议上我问了什麽时候会保劳保，
她说，我们只有就保，等公司人数超过5人，
劳工局那边自动就会帮我们转成劳保。
至此我有了疑问，因为公司人数早就超过5人，
而劳保是提报制，何谓「自动转」？
当天因此有了一些争执。
我听不懂她在说什麽，她觉得我一直问态度很差。
隔天下班後前老板就约谈我了，
他说他不懂为什麽我这麽在乎劳保的问题，
我说如果你不懂你应该去估狗。
我讲了
「工读不算人是你觉得，如果我要检举是可以成立的你知道吗？」
然後又说了
「我只是要听你们说实话，公司有困难或公司就是不愿意，
法规估狗就有，自动转劳保什麽的，我不喜欢欺骗的感觉。」
然後时机点很巧合的，不到一个礼拜，有人检举了。
不是我，但我从此之後就过得有点辛苦。
谈资遣的时候谢先生提起了这件事，
他觉得我在会议上公开提劳保的事情没有一个老板能接受，
应该要私下提。
我回应他，我私下说了很多次，你们总是找理由，
我只能公开问，而且劳保是大家的。
他还是一直跳针我应该要私底下问。
(我也有录音为证，若是谢先生同意，我乐意公开)
再来就是，
我一直主诉「他们承诺会帮我保劳保这件事」
我认为他们在PTT上徵人，就是同意这个规范。
并且我与同事们还当面确认过不只一次。
我当面与谢先生沟通过，
但是谢先生一直不断跳针回应我公司人数问题。
但是劳保是提报制，与公司人数无关啊！
就算只请不到５个员工，老板愿意报，就可以保
我的认知就是他们反悔、欺骗了我们第一批任职的人
但是他们听到我说他们欺骗就气噗噗，应该是不认同吧
我劝过他们如果要骗人，
就不要再上ＰＴＴ徵人了
ＰＴＴ不是可以免费被利用的地方
他们说以後该有的都会有，
然後又看到他们发文徵人了
希望是真的，期待有版友上来为他们洗白
至少不友善的就业环境中就是多了一个可以待的地方
2.我一到职就确认是否有公司户，
他们跟我要了2个帐户，
我跟他们说只要是公司户汇款，
汇哪一个都可以，
但是我要公司户汇款，我要办新的信用卡。
3月说了，5月又确认，她们都同意说好
6/5刷簿子却发现是私人户汇款...
因为我都用网银没去刷簿子，直到6月才发现orz
而且不是固定汇到一个帐户(都我的不同间)
3月中信，4月玉山，5月中信，六月玉山
(我一直很疑惑为什麽要这样？有什麽用途吗？)
因为汇款非公司户也非负责人帐户，也无备注「薪资」
无法认定是薪资，只能申请薪资条，
但3月薪资因为没有保就健保，谢先生女友不肯开给我。
虽有劳动事实但是她还是不愿意开证明。
最後一个月的薪资，
谢先生通知我5号到公司签收拿现金。
但我5号到公司，等了近20分钟，
谢先生与其女友带着签收簿给我却没准备钱，
要我先签，晚一点汇给我
当下我蛮气的，因为我已在上班了，请假过来，
他们却说因为我没说要去所以没领钱。
想想不想再踏进那家公司一步，所以就先签收了
(他们後来有汇给我)
真心觉得莫名其妙，不是你们通知我来的吗？
5号发薪不就是要准备好钱吗？
又如果不打算领钱，为什麽不用汇的就好？
另外一个6月中离职的同事也被叫回去拿薪水。
我不是想拿以前的工作经验来比较，
真的没遇过这种事。真心整人。
听最近一个离职的同事说以後都要改发现金了，
提醒各位要前去应徵的版友，
记得申请薪资条，他们的薪资条不是铅印的
要盖公司章哦，
不然他们会用笔写一写就给你。
目前有听说工读时数加班费算法有问题，
但我已不在职，
若有新的消息再上来补充。
看了谢先生的PO文，
我也觉得认错蛮有诚意的。
话说得很柔软，很动听！
希望这次是真的。
目前先这样，
明天8点要上班，
平常这个时间都在恍神状态
今天能打这麽多字对自己已感到惊讶
若是有叙述混乱的地方请提醒我
我明天会上来修正
谢谢各位版友
真心希望大家都找到好工作
※ 引述《gankplank (馒头)》之铭言：
: 大家好，我是典加华国际有限公司的负责人。对於这次的事情，公司经营上我们还算是
: 新手，很多东西需要学习与改进，但新手并不是藉口。这两天在本版被黑名，谢谢大家
: 的批评指教。
: 对於原po所条列出来的各点，的确有很多是事实，而这也是我们需要改进与检讨的。面
: 对政府的稽查和补缴资料我们都已上呈回报，自从六月中去劳保局上课之後，目前在劳
: 保等员工应有的福利皆已补齐。文中所说的办公环境等问题我们也已於六月底就陆续改
: 善，现在除了加装冷气，连办公椅都有升级了。
: 我承认我们都只是普通人，有许多不足的地方需要做改进，而文章中大部分是针对我女
: 友的种种不是在做评论，她的工作经验的确比较少，个性又比较直接，对於待人处事及
: 行政管理这方面都还在学习，所以才会导致这些问题产生。
: 我们也常为了这些公司大小事吵架(就像原po提到的那样)，但我想没有谁一开始就知道
: 怎麽经营一间公司、怎麽当个好主管的对吧？ 我一直告诫自己不要换了位置就换了脑袋
: ，要时时站在员工的角度思考，而这也是我在努力传达的观念。要使人成长不容易，真的
: 需要时间，就像社会新鲜人也是需要时间来累积自己的实力和沟通能力一样，我们同样都
: 在学习。
: 当然，很多时候都是沟通上出了问题，才会导致双方决裂。我们也希望创造一个欢乐的办
: 公环境，在开心聊天之余也希望能有高效率的工作表现。我们并没有订定当日出货的KPI
: ，我也都是相信大家能负责任的完成每日分内工作，订单多的时候我和女友甚至也会一起
: 帮忙出货，就算我们还有本身的工作尚未完成。
: 但是在同样自由的工作环境下，某几位离职员工的出货效率以及出错率比较下来的确是比
: 较不佳的，沟通了好几次仍然没有改善，也是因为这样我们才会决定减少班表。这边就不
: 各说各的了，工作这种东西就是这样，你可以不满意老板跟公司，同样的资方也有可能不
: 满意员工的工作表现和态度，最後走到资遣的这一步大家也不乐见。当然前一日才告知减
: 班的这件事情我们也有反省，所以我们後来的工读人员都是照着每周排班的时间来公司上
: 班。
: 另外还有提到淘宝货的部分，这个我必须澄清两点：1. 我们的确有部分商品是找大陆工
: 厂大量订制并透过1688下单的，并不单纯只是淘宝那边品质不稳的货源。2. 只要是大陆
: 制的袜款我们不会主打韩国直送，而是以韩版等标题来做区分，客人询问也都会回答为大
: 陆制的商品，并不会刻意误导消费者，这也是我们很在意与坚持的事情。
: 至於资遣的部分我们选择最合法的方式来处理，也已经照该位人员要求的项目补偿给她了
: ，她本人也说能感受到我们的诚意，很遗憾事情会发生到这个地步(有录音档为证)。原本
: 相信事情能就此打住，既然彼此无法达成共识那就好聚好散就好，没有想过会看到我们的
: 名字出现在Job版黑名上，也算是另类的人生体验了吧。
: 我想过去犯的错不会消失，但该处理该负责的我们一定勇於承担，就算会有罚则我们也一
: 定配合。但在这边也希望让大家知道，我们想做的是有前景能为台湾争一口气的品牌电商
: 以及贸易公司，或许现在还有很多不成熟的地方，但我希望大家都能理性发表看法，若有
: 其他创业夥伴或是HR法务相关建议也可以站内信聊聊，还请大家多多指教了，谢谢。
: ※ 引述《rukiddingme (rukiddingme)》之铭言：
: : 有认识的人梦到.....
: : 1. 员工已达五人的时候没有保劳健保，负责人声称公司刚起步，而且工读不算在正式员
: : 工内，所以不算是五个人呢，还说道你们应该知道外面工读生什麽都没有吧，後来有帮保
: : 劳健保了，因为被检举罗^_^
: : （後续：稽查员到现场询问负责人时，她还指称说工读是来这[学习］的，真的是呵呵）
: : 2. 当时的正职人员表示薪水是以最低薪资额度去投保的（劳健保黄牛？），有加班的话
: : 当然也是用最低21009去除罗。
: : 3. 如果订单不多工读生就前一天叫你明天甭来，而且几乎都是前一天晚上才告知，常常
: : 被砍班呢。
: : 4. 两位负责人是情侣关系，导致有问题问某方的时候说这样这样，但是之後另一方又会
: : 说怎麽这样这样，谁说可以这样的，应该要那样那样。（希望大家看得懂orz)
: : 5. 只要员工一做错什麽事，女方负责人就会在心里把你打个大叉叉，你就失宠了，会被
: : 他们讨厌，或是一直砍你班，尽管你比另一个比较听话的人还要资深。
: : 6. 女方负责人的好友员工高频率出错货都没关系继续笑呵呵，其他员工出错几次而已就
: : 资遣或是开念。
: : 7. 有个性的你们千万不能应徵，因为他们要找听话好教的。有位正职比较有正义感跟有
: : 想法，下场就是被资遣罗。
: : 8. 如果有要加班的话，一样时间表写正常时间下班，但之後就直接发现金给你，全部薪
: : 水也改发现金了。工读生超过8小的话就是用其他没8小的日子去补。
: : 9. 常常为了省人事成本，只有一个人出货出到死没时间吃饭，还说怎麽还不去吃饭！一
: : 堆要寄一堆要补以为很快腻。
: : 10. 有些产品明明就是淘宝货，为什麽要说是韩国直送呢～不懂
: : 11. 说员工之间不要聊的太夸张，但负责人跟好友员工还不是疯狂聊天。
: : 12. 女负责人感觉就是没当过员工没被请过（才25岁）， 一堆保障员工的想法都没有，
: : 还说家里没帮你保劳健保吗？？问号问号。觉得员工都是免洗筷，再请就好，不怕不怕。
: : 13. 很多事情自己说过的都不记得，後来才在那边怪员工。
: : 14. 工读生要办信用卡的话也不用想了，薪资条千拖万拖就是不给你。
: : 15. 工作室就是住家，美编的话你的座位就是会在二楼的房间里，没有冷气，只有电风扇
: : ，位子就在床的旁边，椅子是折叠椅。
: : 16. 女方负责人似乎很想省电费，员工区域已经很热了就是不开冷气，常常吹到一半自己
: : 觉得舒服了就把冷气关掉，拜托她的位子旁可是有电风扇的欸！
: : 17. 基本上想要在那边待的久就是不用什麽技能，会讨女方负责人欢心，讨喜，听话，顺
: : 从就对了！
: : 虾虾的事多到说不完，以上都是真实发生过的事情，现在变什麽样子不知道，但肯定的是
: : 典xx每几个月就po一次徵才文不是没有原因的，请各位千万要注意呀！从三月开始到现在
: : 员工不知道换了多少。也希望贵公司能够
: : 好好善待员工，不要不合你们意就资遣或是森77。
: : Btw他们有一半的商品（袜子）真的是韩国制，淘宝货也是卖淘宝价，上衣就约两百多台
: : 币，
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1F：推 wan2lin : 推 事实 07/11 22:46
2F：推 jasonmillin : 中肯啊! 07/11 23:05
3F：推 clmd : 推ptt不是可以免费被利用的地方，老板看似很有想法 07/11 23:24
4F：→ clmd : ，但跟员工有最多互动的是他女友，出一张嘴说着理想 07/11 23:24
5F：→ clmd : 当然很简单 07/11 23:24
6F：推 ququ88005 : 事实需要高调！ 07/11 23:26
7F：→ jeremysky430: 员工才是公司最重要的资产啊 不珍惜怎麽走的长远 07/11 23:32
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20F：→ bulelavender: 就业保险都没帮员工保吧~ 07/12 00:30
21F：推 QueenLevis : 台湾一堆这种老板啊… 劳健保搞定像恩赐的 没那个 07/12 00:39
22F：→ QueenLevis : 屁股 学人家开什麽公司 早点收一收 07/12 00:39
23F：→ QueenLevis : 电商去看看别家怎越做越大 员工流动率低 07/12 00:40
是有营登，就保有但是晚了一个多月才保，
劳动契约上押的到职日期也晚了一个月，
理由是因为他们没有到职就投保所以不能写真正的日期...
其实扯的事情还很多，事到如今也不知从何说起
例如宣称「就保=劳保」，
我提出反驳，
她们还是继续跳针，
其友人护航说我是不是听不懂，
要不要回家查一下资料
还有「我们有劳保，但是公司成长是慢慢成长，有进度规划的，
未来员工人数成长到二十、三十人，这些一定都会有。」
总是说一些让人听不懂的话
在那里，我理解了秀才遇到兵这句话的真谛
24F：推 coffeeice : 台湾老板不意外啊！垃圾一堆 07/12 00:42
25F：推 wenzaosunny : 高调 07/12 00:56
26F：推 keitaro0815 : 高调 07/12 01:24
27F：推 qo496203 : 推 07/12 01:27
28F：推 onioncat13 : 矮油 07/12 01:31
29F：推 myaku524 : 我只觉得短期内流动率超高的公司，几乎都有很大问题 07/12 01:34
30F：→ myaku524 : 新人刚进入公司，两方都需要磨合，新人难免会犯错 07/12 01:34
31F：→ myaku524 : 正常公司都会给大约三个月观察期，除非新人没进步 07/12 01:35
32F：→ myaku524 : 态度又差，才会选择资遣，毕竟有些人比较慢才能上手 07/12 01:35
33F：→ myaku524 : 但上手後未必比学快的人做得差，若公司短期资遣多人 07/12 01:36
34F：→ myaku524 : 通常代表:1.老板没耐心缺乏包容力 2.公司没有好SOP 07/12 01:36
35F：→ myaku524 : 才会搞到大部分新人进来都很难快速上手(SOP很重要) 07/12 01:37
36F：→ myaku524 : 3.老板太过情绪化或管理有问题(员工认为不妙就跑) 07/12 01:38
37F：→ myaku524 : 4.不遵守基本劳工法。 流动率高的屎缺都有以上几点 07/12 01:38
38F：→ myaku524 : 而且老板或主管通常不认为自己有错，真心不骗 07/12 01:39
m大 大推你最後一句！
39F：推 littlemiss : 拍拍 07/12 01:40
40F：推 saithur : 看有没有发票逃漏税 07/12 01:41
大部分有发票，他们有多个平台，
其中P平台和R平台没有开发票
即将要上架的Y平台不知道会不会有
批发和现场购买也没有发票
41F：推 q2520q : 一波未平一波又起 07/12 01:46
42F：推 zankarasu : 看来是得罪太多人，根本搞不清黑自己的是谁 07/12 01:46
43F：→ zankarasu : 跟我以前某个常收到员工劳工调解单的老板有87分像 07/12 01:47
44F：→ zankarasu : 网拍也是能很有制度，我做过的网拍就是很正派的公司 07/12 01:48
45F：→ zankarasu : 劳健保、薪资单、加班费都有，不会这麽随便 07/12 01:49
目前累积人数5人~
但是他们从检举到黑名都觉得是我啦
真的是莫名其妙...
不过往好的方面想，
在那里已用尽了我一生的霉运
接下来肯定是光明灿烂的坦途
46F：推 KujiraKun : 07/12 02:27
47F：推 Fallen27 : 帮高调 07/12 03:42
48F：推 uzumaki : 帮高调 07/12 04:45
49F：推 LuMya : 推 07/12 04:50
50F：推 Lucienne1001: 帮高调 这种人还是不要出来开公司了 07/12 05:34
51F：推 orange722 : 推 07/12 06:38
52F：推 LJer : 推 07/12 06:39
53F：推 k70113 : 谢先生还讲的自己很弱势的样子，在乡民面前做做样子 07/12 07:31
54F：→ k70113 : 就有亲卫队来推老板我好朋友，这种鸟公司还是让他 07/12 07:31
55F：→ k70113 : 们自己人去上班就好了，外人去只会被当奴才而已，滚 07/12 07:31
56F：→ k70113 : 蛋的永远都是外人不会是自己人 07/12 07:31
K大懂我，谢谢你！
这是就我狂打瞌睡还是要硬撑着打完文章的动力
57F：推 sandyshen : 推 07/12 07:48
58F：推 fionfion1923: 帮高调 07/12 07:59
59F：推 kmain : 推 07/12 08:07
60F：推 DERDERHUANG : 帮高调 07/12 08:22
61F：推 egoist7777 : 推 07/12 08:36
62F：推 ttmaniac : 推 高调 07/12 09:03
63F：推 a9601268787 : 新创??? 07/12 09:03
64F：推 Mood10207 : 推！ 07/12 09:05
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71F：推 beccacca : 高调 07/12 10:49
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74F：推 joyeszhang : 补推 07/12 11:48
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78F：推 nextstar : 帮高调 07/12 13:46
79F：推 kagamino : 帮高调，没那屁股不要学人家开什麽公司 07/12 13:46
80F：推 pupujelly : 帮高调 07/12 14:18
81F：推 Lendice : 真的好夸张！ 07/12 14:32
82F：推 jasonmillin : 帮高调 07/12 15:48
83F：推 Hertz52 : 连劳健保都没有其实就不用谈了，代表不照劳基法走 07/12 15:56
推H大！
84F：推 chababa : 推一个 07/12 16:16
85F：→ tacss : 连个基本劳健保薪资条都弄不好,跟人开甚麽公司,烂! 07/12 16:40
86F：推 vj054876331 : 帮高调 希望不要再有人受害了 07/12 23:48
真的，真心希望不要再有公司欺负员工的事情发生
87F：推 Doretta : 帮高调 07/13 00:22
88F：推 qqaj : 夸张 07/13 10:42
89F：推 balaangel : 已经把职缺转到yes123了 07/13 14:05
而且都是工读职缺，还没有注明劳健保
好令人担心...
90F：推 cedric0928 : 推 07/13 15:06
※ 编辑: ameow (36.235.101.219), 07/13/2017 21:46:12
91F：推 sadtear : 推！ 07/13 22:29
92F：推 hesa888 : 推 07/13 23:16
93F：推 missunique : 高调推！夸张！ 07/14 01:31
94F：推 vvstar : 女的是智障吧 07/14 02:14
95F：推 bitten : 推！ 07/14 02:21
96F：推 pdobabe : 劳健保这麽基本的东西 开会提出来没什麽不妥吧 这 07/14 09:49
97F：推 omegajoker : 高调 07/15 01:54
98F：→ kklighter : 老板要的都是即战力 07/16 16:10
101F：→ clmd : 淘宝就淘宝 还韩国女装勒 07/16 22:10
102F：推 ellie0724 : 推高调 07/17 02:13
103F：推 jasonmillin : 请问点加华跟那个fb阿华有事是相同的吗？ 07/17 19:53
104F：推 shannni47 : 推 07/22 03:18
105F：推 hank78321 : 推 08/01 11:09
106F：推 spiritia : 面试过原PO是很赞的人才，虽无缘和您成为同事，祝您 08/10 16:00
107F：→ spiritia : 能得到理想的工作，有更大的成长环境发挥长才！ 08/10 16:02
108F：推 cytss : 推 09/19 01:33