※ 引述《ThomasHuang (命贱如草)》之铭言： : 既然这边是job版 : 我就先从job方向说起 : 以前的黑手学徒工作 : 学徒学的不单单只是技术 : 还要学着怎麽经营一间店 : 因为学成之後他们就是一间店的经营者 : 你说你徵的是学徒 : 请问你除了教他们程式设计技术之外 : 你还会教他们什麽 : 你的学徒学成之後 : 有能力开间公司开间店吗 : 参考你给他们的薪资在台北 : 除非他们家世经济不错 : 不然我看是不可能 : 再来看薪资 : 我说数理能力强的起薪就不只21k : 你大可以去人力银行网页去看看 : (还是当老板的不知道人间疾苦 所以不知道薪资水平应该在哪) : 有许许多多的工作只需要基础(国中以下)数理能力 : 就可以领到22k~26k的薪资 : 你或许会说 : 工程师的工作内容数理能力是基本 : 所以要求数理能力很合理 : 我自认数理能力不强 : 大约就是及格的程度而已 : 我出社会之後还没有领过低於32k的薪水 : 因为我已经没有在业界快五年了 : 参考我以前同学的薪资 : 我继续待在业界我估计可以领到50k : 再说说你认为我的逻辑能力不适合程式设计的工作吗 : 我写程式已经接近10年 : 我不敢说我程式设计有多厉害 : 但是我自学的程式设计能力 : 可以让我从一个没没无闻的二技毕业生 : 考上成大电机所硕士 : 复又考上台大网媒所博士 : 我自认我承认我的逻辑能力不算突出 : 但是应付程式设计工作绝对绰绰有余 : 我已经把我观点上的逻辑想法交代清楚了 : 换你说看看你的观点让广大的乡民参考一下吧 每次我PO文都有像你这样的观点，我一点也不意外，不过我还是回应一下 你是个幸运儿，知道写程式是件容易的事(基础上确实)，然後有不错的朋友能相互提点 所以不只会写程式，还因此考上成大、台大等名校 不过你要知道，有多少能想学、想写，都不得其门而入？ 一些对你来说、理所当然，所以高薪也是理所当然 :因为这样的经历 :我更觉得经营公司是老板的责任 :你有相对应的收入就有相对应的风险 :不应该把风险以任何方式转嫁给员工 :相信你小孩在外工作被放无薪假的时候你也会忿忿不平吧 :无薪假就是一种将风险转嫁给劳工的方式 :所以它才会被劳工称为恶法 :顺道一提 责任制在台湾也是 :成本控管不应该是以压榨劳工的方式在执行的 :对於其他有心想学程式设计的同好们 :其实自学程式设计并不难 :有书可以看 有人可以问 就可以学会 :连我实验室的助理中文系学士都开始学JAVA了 :他学习的方式无非就是看看书 问问学生而已 :如果想学程式设计的人 :可以站内信给我 并说明你想要学的程式语言 :我会就我了解的部分推荐书单给你 :我不了解的部分相信google也可以查到 这是只是典型帮忙，你帮的人学会了与否，你没有责任 google大家都会查，你只要出一张嘴，就好像帮了别人很大的忙 真正学写程式不是这样，会遇到很多困难，需要团体的力量 如果协助人只是像你这样，就出出嘴，没有和他一起肩并肩的做 他要成长的速度会慢很多.... 你要知道，我用这个方式，造就两位数以上的程式设计工程师 他们後来的待遇不说，就能力来看，他们後来都变成优秀、能独当一面的工程师 在台湾，有非常多像原po这样的人，有自学能力、有信心，对自己的市值有自信 但是有没有人能有系统的、有方法的，把台湾优秀的璞玉变成像原po这样的人？ 我相信是非常少的... 你可以不同意我的理念，就像这个世界上很多人有不同的理念..... 我相信原po想战我的，就是薪资的问题。 只要看到写程式的人只拿21K，就是极大的罪恶....... 我也不想说太多，这个offer本来就是愿者上鈎....... 不过你说我拿国家的资源，行剥削的行为，我就要反问原po 你对台湾程式设计的环境做了什麽？ 我支援台湾程式设计的环境，也不是一天两天的事 https://www.facebook.com/groups/849639948396465/ 这个社群就是我在长期资助的... 为了就是让写程式的人，有机会能交流、增长新知 更重要的事，是让工程师帮工程师，让台湾的软体人材增长 言尽於此，希望做事的人，嘘人的人少 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.217.21 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/job/M.1413460078.A.E33.html ※ 编辑: Karrous (115.82.217.21), 10/16/2014 20:00:25