※ 引述《espritt (BigBand萨克斯风手)》之铭言： : ※ 引述《chantal (The Pied Piper )》之铭言： : : 太可怕了 : : 一个过气烂团亚洲捞钱演出 : ^^^^^^^^^^^ ? : 甚麽是过气? : 如果这是烂团? : 那我不知道甚麽是好团了? : 基本上我觉得爵士乐根本没有过气这种事~~ (只有流行歌手才会过气) 演奏没创意，节拍不整齐，音色不美丽，PA不及格 却顶着「"昔日"世上最摇摆乐团」的名号演出， 从1935到1970年代左右，贝西乐团一直都有轻盈鲜活的摇摆风味 可惜2004年6月在台湾演出的这个贝西乐团，却是糟得惊人 乐团的一些招牌名曲，都被糟蹋得不成样子， 比如说〈Shinin' Stocking〉优美简单的主旋律， 在音乐厅的舞台上，这个乐团各声部之间的合作彻底崩溃， 像是所有人用指甲，不整齐地在耳边刮黑板，可怕！ : 我想可能是你个人听腻了Count Basie 的CD (可能都在听 视觉系美眉艺人组的Band) 子非我，安知我听什麽？ : 年代更久一点的Parker 和路易斯阿母斯壮 我是百听不厌 : 不会因为他的时期觉得甚麽过气 或是甚麽录音不好之类的 那个Parker?Charlie Parker? Evan Parker? Parker跟Armstrong的好与不好， 跟来台湾的这个贝西幽灵乐团的好坏一点关系都没有。 Parker留下的录音出自他本人，而Count Basie已经离开打着他名号的这幽灵团体廿多年 （他生前最後几年就退隐，不再过问演出） 不用牵拖到Parker, armstrong去 何不直接以当年贝西亲自领军时留下的 Count basie band 录音， 比对这个「同名团体」的演出，作为讨论基础？ : 单就音乐内容而言 : Parker 的 Bebop 成为後人争相模仿对像不提 : 路易斯阿姆斯壮的小喇叭 音符相比起来的确简单很多 又少 : 但是就是有Swing (摇摆) 的感觉 要说他演奏的东西简单也可以 : (但其实一点都不简单) : 就技术 音乐速度 演奏技巧 其实一点都不难~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是要多麽听不懂armstrong，才敢说他「其实一点都不难」啊! : 论稍有功力的国内音乐系主修小号的学生都可以做到 : 但又有几个可以做到和他一样的"音乐性"? : : 还值得称赞？还听的摇头晃脑？怕别人看不出来你"懂jazz"？ : 因为听众正在"享受" 并且和音乐一起律动 : : 音色全部搭不在一块，节拍拖拖拉拉各行其是， : 明明Session全都咬在一块 整齐的恐怖 这是连基本的业余 Big Band 都应该做到的事 : 身为全美最佳Swing Big Band 做出的水准也是相当高 你的耳朵呢？ 非常不整齐、不和谐、不摇摆的节拍， 简单讲：垮掉的团，居然还有脸继续演出，才是恐怖。 全美最佳Swing Big Band? 你把林肯中心爵士大乐团、David Murray乐团、Sam Rivers大乐团、 Charles Mingus大乐团等等摆哪里？ Mingus大乐团虽然也是个幽灵乐团，玩得却是好得很。 : Count Basie 乐队有个特色就是(不知道您有没有听出来或发现) : 就是会刻意的 Lay Back (好像酱拼吧 oops) 好的摇摆乐大乐团有个特色是会特意的Lay Back， 当天晚上的贝西幽灵大乐团跟lay Back丝毫无关 : 也就是拖拍 但不是那种演奏功力不够的"掉拍" : 管乐演奏拖拍的感觉有时会比原来谱上刻的效果更有味道 当贝西幽灵乐团当晚试着拖拍的时候， 整个团根本是散掉了，各声部之间各行其是，牛头不对马嘴， 听起来很痛苦。 : Count Basie 乐队乐手恐怖的地方就是 : 所有的"拖拍" 整个Session都可以咬在一起 : 很整齐的拖 很整齐的结束 (这要多少的经验和默契 还有实力很强的Session Leader?) 再问一次，你的耳朵呢？ : (关於拖拍演奏请去听 Dexter Gordon) 或是那一时期的Standard 都可以 再说一次，Gordon的好与不好，还是跟贝西伯爵幽灵乐团无关。 : 有多少演奏者都用拖拍手法演奏音乐 但听起来就是很舒服 : : 没有热度，没有张力，没有弹性。 : 没有张力 没有热度? 铜管Punch 已经那麽猛了 还不够吗? 铜管死命大声吹，跟张力、热度有什麽关系？ : 声音都是程颗粒状一颗一颗出来 声音形状很好 整体做的Range (不论弹性 音量)都很广 当天的声音你有办法夸？太奇怪了吧。 PA彻底不及格，高音过於尖锐，鼓声浑浊， 整体RANDGE是真的很广，但是难听得要命。 别跟我说PA是场地烂、厂商笨，乐团都不用作Sound Check吗？ : : 那个鼓真的让你觉得有摇摆的感受吗？ : : 僵硬、呆滞、耍大声 : 该位鼓手对管乐Session拍点都有" Q "到 整个跟乐曲一起走的 : 一点都不是呆呆的打反拍Swing 一路干到底的鼓手 : 换句话说好了 : 那你觉得鼓手怎麽样才不是"僵硬 呆滞 耍大声" 至少不要像他那样。 : 还是你觉得鼓手应该上半身赤裸 练肌肉 搞一个彩色头发 叛逆造型 露个一颗乳头 : 然後觉得自己很帅的乱敲 才是好鼓手? 打鼓跟乳头的关系可能要请你指导一下了。 : : 吉他手的粗糙你没听到吗？ : : 第三曲反覆出现的吉他四声琶音 : 我是没听出来他用甚麽音 甚麽音阶甚麽乐理 光听音乐而言 感觉很舒服阿 第三次问了，你的耳朵呢？ : 从Round Midnight 一直到弹Blues~ 能演奏这样出色真的非常不容易 而且相当好听 : 吉他的Tone 和衔接乐曲都非常的乾净漂亮 问三次已经太多了，吉他TONE怎麽会漂亮呢？ : : 你听过比他更生硬的弹法吗？ : : （有，吉他课第一堂的初学生） : 如果这样还生硬 那请你告诉我有哪一位"非常不生硬" 只比那个四连音的话，谁都可以坐在台上而不逊色吧。 好吉他手，随便写吧，Joe Pass、Barney Kessel、Herb Ellis、James Blood Ulmer 其他还很多， 说起来，跟贝西幽灵乐团吉他手比，我举这麽强的是在干嘛？ : "绝对比他好一兆倍的吉他手" 我一定去买他的CD或演奏现场的票来听 : (既然你都把他说的那麽烂了) 弹得烂还怕人说吗？ : : 你听过颠峰时期的count basie与lester young合作的那几张录音吗？ : : 那你怎麽听不出来，那晚在国家音乐厅里的演出，是对温婉轻盈的count basie : : 最荒谬的反讽？ : 老兄 那也要看曲子吧 Ballad 他们(第三首) 也演奏的非常棒阿! : (小号还加 Mute Solo) : 也就是你说的"温婉轻盈的曲子" 曲子还是那个曲子，奏成这麽烂就是惹我生气。 : 但我相信甚麽Style的曲子应该会有适合的诠释方式~ : 像第一首(大家应该都有被音量吓到)如果还是用"温婉轻盈"来做 应该就非常不适合 : : 那些职业乐手绝对能做到比那天更高水准的演出 : 当然可以 一定可以 绝对可以 : 光场地就不适合演出了 回音太大 音场对於有些後面的听众都糊掉了 还有嗡嗡声 : 就乐手而言 : 比方 白发高帅Sax男Solo(或是其他) 很多在solo时 或是结束後 : 都没有和乐团的 Solo Ending 合在一起 很有可能是音场问题 : 根本听不见或是听不清楚背後乐团整体声部的声音 : 所以听起来有一滴滴掉了的感觉 : : 但是他们打混摆烂一晚也就过去了，反正酬劳一样轻松入 : 如果硬要说这是打混摆烂 : 那 "过气烂乐团的 大摆烂演出" 都比一些顶尖Big Band好太多了 哪些？ : : 这是对台下观众最大的轻蔑与侮辱 : 当然很多人说 "为什麽一定要摇" : 对阿 我很认同"不摇" 相对的我也很赞同因为音乐棒 整个人Enjoy 的Swing : (开玩笑 听Swing Band 不Swing?听摇摆乐不摇摆 靠!除非乐团太烂 烂透了我才不想摇) : 你摇 或不摇 当然都可以 : 我比较不认同的是别人在享受音乐 身体跟着摇摆的同时 : 旁边搂个女人自已为很有品味跳出来叫人家不要摇的行为 : 我觉得那是污辱身为听众自己 你高兴就好。 : : 听众素质差不差、懂不懂爵士，是个问题吗？或许是的！ : : 打着count basie名号来的这些老外， : : 正是欺负你不懂爵士，才敢大胆乱奏一通！ : 如果这样是乱奏一通 那全世界一些的 Big Band 的演出都没到这样水准 : 你说该怎麽办? 哪些？ : : 因为这样的观众不但带头听的摇头摆尾大打拍子，甚至回咬别人不投入、不识货。 : : 什麽世界啊。 : (我并没有说"如果你不摇摆就是不懂爵士" : 或是"不投票给某人就是不爱台湾"这样的字句) 问题是当晚的音乐很烂而能够让你摇摆，真奇怪。 : : 又，就事论事，wynton 、 count basie这几场人员浩繁的big band : : 都是克莱斯勒出钱请来的，单凭售票票价，如果要打平演出支出， : : 最低票价起码两三千元起跳，主办单位还要自掏腰包亏一点。 : : 有必要任意挑起反商情结吗？你可以不买克莱斯勒的车， : : 也可以不抽parliment的烟，不过如果没有parliment的赞助 : : BB KING 与刚过世的 RAY CHARLES，之前根本就不会来台湾。 : : 出钱金主爱如何消耗他的公关票是他家的自由， : : 沾光受惠而看到演出的一般观众，需要吃味到这种程度吗？ : 这是难得的表演可以欣赏 : 如果你说演出的成本而言 还有甚麽赞助商之类的复杂关系 : 说一下之前才来台演出的"维也纳爱乐"好了(我有去听第一场) : 世界第一流的古典乐团 少说也比Count Basie 乐队人数多上非常多 : 以这样乐团的名气 所要付的Pay 也绝对比Count Basie 多很多倍 : 那你说卖的票...........全部都卖光光了 ~ 我想也绝对连请乐团的成本都回不来 : 我觉得沾光受惠的观众 当然要吃味到"那种程度" : 我个人听Count Basie 现场也很吃味 到现在~ 你不妨先去查一下「吃味」一词的词义。 : 有多少次难得的机会 有一流的乐团 一流的表演 可以现场看? : 那麽难得的机会 当然要非常珍惜 如果演出的很棒 那是一定要"吃味"的 : 如果你要用"钱"来看艺术表演的话 那已经不是艺文表演了 那是商业化活动 : 艺文活动很多都是在赔钱 但还是有一些知音支持 去欣赏 这就是对表演者的最大鼓励 : 还是你觉得艺文活动应该采取开演唱会方式?用钱用票房衡量艺术价值? : 票如果卖不好就不演了?卖的不够多 歌手就少唱 少弹 少请一点乐手 节省成本 ? : 那样我觉得表演者是在污辱自己 你到底在说什麽？ ※ 编辑: chantal 来自: 203.204.82.73 (06/24 10:37)